Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-08-12 22:13

Geplaatst: 10-08-12 22:13

Even buiten het weven om, want dat was in 1e instantie niet een reden om hem terug te geven.
Want dan was hij tijden geleden al retour verkoper gegaan.

Dus blijft over de kissing spines en het niet geschikt zijn voor onervaren ruiters (waarbij het tweede volgt uit het eerste).
4 maanden na aankoop gediagnostiseerd door dierenarts van de koper en met commentaar van de kliniek dat goede ruiter paard wel zou kunnen rijden.

Even de knuppel in het hoenderhok gooien.
Stel... juist omdat vorige eigenaar altijd keurig het paard reed, daardoor nooit klachten heeft vertoond van de kissing spines
(als ze al aanwezig waren, want dat zou dan geantedateerd moeten worden tot voor de koop).
Doordat ze altijd keurig reed, was het paard ten tijde van de keuring van de koper ook niet gevoelig op zijn rug,
derhalve goedgekeurd door de DA.

Echter door het minder goed gereden worden (niet bedoeld TS, om je een hak te zetten, geen idee hoe je rijdt),
kreeg paard last van zijn kissing spines die hij al had (of niet, afh.van het antedateren vd aandoening).
Waarna de klachten begonnen.

Even gewoon geredeneerd, bv vanuit de verkoper zijn idee, of een advocaat vd verkoper.
Verder hier totaal geen kaas van gegeten wanneer particulier paard wel of niet moet terug nemen.

Hoop echter voor het paard en TS dat er een oplossing komt, want is natuurlijk wel heel erg sneu allemaal.

**Geplaatst**: 10-08-12 22:18

Geplaatst: 10-08-12 22:18

Als je dierenarts verklaart dat dit niet in 4 maanden kan ontstaan, dat in deze toestant een paard niet gereden kan worden dus onmogelijk dat hij nog kort voor de verkoop zonder problemen gereden is....heb je al een halve poot om op te staan....is er met googlen iets te vinden van dit paard? Dan neem jurische bijstand. ..paard kan ook braaf zijn omdat het zorgt zo min mogelijk in de problemen te komen door dat hij al pijn heeft...misschen zelfs wel bevroren als zadel er op licht, maar zeker wel een goed karakter...

**Geplaatst**: 10-08-12 22:22

Re: Moet de verkoper mijn paard met kissing spines terugnemen?

Geplaatst: 10-08-12 22:22

Zat net te googelen, was nieuwsgierig wat doorgaans werd gebruikt als antedatering voor ks.
Dat vond ik niet, maar wel dit.
http://www.advocaattepaard.nl/casus-koo ... ulier.html

**Geplaatst**: 10-08-12 22:35

Geplaatst: 10-08-12 22:35

sophia69 schreef:
Heb inmiddels juridisch advies ingewonnen en heb een vrij sterke zaak volgens advocaat. Je kan iemand niet laten wegkomen met het verhaal: "ik wist het niet".

Op basis van no cure, no pay? Anders is zo'n advies niet heel gek

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-08-12 23:04

Geplaatst door de TopicStarter : 10-08-12 23:04

@ruitje, nee hoor gewoon van een bekende advocaat in dienst bij een kennis die een groot paardenbedrijf heeft, deze kriijgt zijn salaris toch wel en heeft hier dus niets te winnen of verliezen. Zijn specialisatie is hyppische recht.

, @sjolvir bedankt, heb hier wel wat aan. Mijn dierenarts wil wel zo'n verklaring geven, blijkt dus wel hoe ernstig zijn aandoening is. Het liefst wil ik er echter uitkomen op de normale manier, met zeker rekening houdend wat er van het paard terecht komt, echter als de verkoopster contact blijft weigeren heb ik weinig keus meer, ik laat het niet zomaar passeren.

**Geplaatst**: 11-08-12 09:07

Geplaatst: 11-08-12 09:07

Sophia, neem wel in je overweging mee dat ook die advocaat per saldo een gewone winkel heeft waarin hij zijn uren moet verkopen. NATUURLIJK zal hij zeggen dat je een kans maakt. Hij wil er vast op zijn minst wel even een briefje over schrijven a 200 euro per uur, en dan wil hij ook nog wel een dossiertje aanmaken a 200 euro per uur.... En dan ben jij dus al 400 euro verder voordat je uberhaupt een reactie van de tegenpartij hebt.
En komt die reactie van de tegenpartij in een voor jou minder gunstige zin, dan zit je écht in de prijzen.

Wat heeft het paard je gekost kwa aankoopprijs en wat gaat de procedure je wel niet kosten?

Onderschat de bescherming voor de welwillende maar van niets wetende verkoper niet. Je hebt helemaal geen vrij sterke zaak.

**Geplaatst**: 11-08-12 09:55

Geplaatst: 11-08-12 09:55

aslo schreef:
Babootje schreef:
In jouw geval denk ik dat zelfs bij een particulier je het paard terug zou hebben gekregen. Datering is geen probleem. Klophengst is klophengst.

Als de verkoper zegt het paard zo te hebben gekocht en niet wist dat het een klophengst was, heb je geen poot om op te staan. Aan de buitenkant kun je t niet zien. Tenzij je dan aan kunt tonen dat ze het wel geweten hebben.

Dat heeft er niks mee te maken Aslo. De verkoper hoeft er niks van te hebben geweten. Een verborgen gebrek is een gebrek dat bij aankoop (en mogelijk keuring) van het paard niet gezien werd. Overigens zou het bij een keuring gezien kunnen worden dat er maar 1 bal weg is gehaald. Ik heb ooit nl. ook wel eens een klophengst gekocht, die werd door de handelaar keurig teruggenomen. Als je meent een ruin te hebben gekocht en je hebt een klophengst dan moet het paard gewoon teruggenomen worden door de verkoper. Of de kosten van een operatie vergoeden.

**Geplaatst**: 11-08-12 09:59

Re: Moet de verkoper mijn paard met kissing spines terugnemen?

Geplaatst: 11-08-12 09:59

Iemand weet dat het een klophengst is. Bij een eenzijdige castratie (andere bal is immers niet ingedaald) zal er ook absoluut een opmerking zijn gekomen van de DA.
Je hebt kans dat de verkoper waar jij als koper mee te maken heeft, van niets weet, maar die kan op zijn beurt weer terug naar degene die aan hem verkocht. Ergens in de keten is iemand die het niet verteld heeft en die hangt er aan

Je kunt een paard trouwens heus helpen bij zijn klophengst-status. Vroeger was dat nog niet mogelijk en toen was een klophengst echt een gebrek, maar tegenwoordig kunnen ze via de lies alsnog de castratie volmaken. Is niet eens meer zo gekke duur.

**Geplaatst**: 11-08-12 10:04

Geplaatst: 11-08-12 10:04

Sjolvir schreef:
Zat net te googelen, was nieuwsgierig wat doorgaans werd gebruikt als antedatering voor ks.
Dat vond ik niet, maar wel dit.
http://www.advocaattepaard.nl/casus-koo ... ulier.html

Duidelijk verhaal Sjolvir. En zeker raakvlakken met het verhaal van TS. Mocht je dus kunnen aantonen dat de KS er al zat voor aankoop, dan moet er daarbij ook nog sprake zijn van bruikbaarheid voor het doel waarvoor het paard is aangeschaft. KS maakt een paard niet per definitie onbruikbaar. Het is wel een handicap waar je mee om moet weten te gaan. Wel hangt het natuurlijk af van de mate waarin het paard KS heeft. Alles staat of valt wat de DA ervan te zeggen heeft en hoever hij daarin wil gaan. Daar zijn de meeste DA's heel terughoudend in.

**Geplaatst**: 11-08-12 10:07

Geplaatst: 11-08-12 10:07

Wat erg allemaal ! Je zou geen paard meer durven (ver)kopen door de ervaring in dit topic.

**Geplaatst**: 12-08-12 12:15

Re: Moet de verkoper mijn paard met kissing spines terugnemen?

Geplaatst: 12-08-12 12:15

De definitie van een verborgen gebrek is: aanwezig voor de koop, onzichtbaar tijdens de koop én maakt het dier ongeschikt voor het gebruik waarvoor het dier is aangekocht. En een verborgen gebrek is reden tot ontbinden van de koop, óók bij particulieren onder elkaar.
Een (specialistisch) dierenarts moet wel het gebrek antedateren tot voor de aankoop.

De verkoper hoeft er dus helemaal niet van te weten. Als de verkoper er wél van weet en het niet vermeld, is het oplichting en is het een erger probleem. Als je dat zou kunnen bewijzen, zou je zelfs via de rechter gemaakte kosten kunnen verhalen, bij een verborgen gebrek heb je daar geen recht op, je hebt dan alleen recht op ontbinden van de koop en dus restitutie van het aankoopbedrag.

Echter, gelijk hebben en gelijk krijgen is in deze nog wel eens lastig, zie ook de link van sjolvir.

**Geplaatst**: 12-08-12 13:59

Geplaatst: 12-08-12 13:59

Marije_jiplover schreef:
De definitie van een verborgen gebrek is: aanwezig voor de koop, onzichtbaar tijdens de koop én maakt het dier ongeschikt voor het gebruik waarvoor het dier is aangekocht. En een verborgen gebrek is reden tot ontbinden van de koop, óók bij particulieren onder elkaar.
Een (specialistisch) dierenarts moet wel het gebrek antedateren tot voor de aankoop.

Je stelt het te simpel Marije...
Een verborgen gebrek waar de verkopende partij helemaal niets vanaf wist, is geen reden tot ontbinding van de koop tussen particulieren onder elkaar.
Het is alleen reden tot ontbinding als de kopende partij kan aantonen dat de verkopende partij op de hoofte was van het gebrek maar dit heeft verzwegen.

**Geplaatst**: 12-08-12 15:39

Re: Moet de verkoper mijn paard met kissing spines terugnemen?

Geplaatst: 12-08-12 15:39

Volgens de informatie die ik als dierenarts gekregen heb wel, Dees, als het gebrek van blijvende aard is én het het paard ongeschikt maakt voor het beoogde gebruiksdoel.
Echter, bij koop tussen particulieren ligt de bewijslast bij de koper en het is heel moeilijk te bewijzen dat een gebrek echt al aanwezig was voor de koop.
En daarom zal er in de praktijk weinig koop ontbonden worden, maar een echt bewezen verborgen gebrek ís reden tot ontbinden van de koop.
Bij consumentenkoop is het idd simpeler, dan is de verkoper een professional en ligt de bewijslast dat het níet aanwezig was voor de koop bij de verkoper.

**Geplaatst**: 12-08-12 15:55

Geplaatst: 12-08-12 15:55

Als het gebrek bekend was bij de verkoper is het geen verborgen gebrek maar een verzwegen gebrek.
Of je na 4 maand er nog iets mee kunt? Te meer ook omdat het dier braaf was, je wist dat hij soms staakte en het paard toch gekocht hebt, ondanks dat het toen al KS moet hebben gehad. En dus voldeed aan de door jou gestelde eisen.

**Geplaatst**: 12-08-12 18:35

Geplaatst: 12-08-12 18:35

Een verkoper hoeft het paard niet terug te nemen als het gebrek al aanwezig was op het moment van verkoop maar verkoper hier écht niets van af wist of redelijkerwijs had kunnen weten (en redelijkerwijs is héél subjectief!).
Verborgen gebreken kunnen voor beide partijen verborgen zijn geweest, dan is de verkoper echt niet automatisch degene die de schade zal moeten dragen. Die rechtspraak is nog niet geweest!

Een verzwegen gebrek bestaat niet

Leuk bedacht

**Geplaatst**: 12-08-12 21:57

Re: Moet de verkoper mijn paard met kissing spines terugnemen?

Geplaatst: 12-08-12 21:57

http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=p ... ARfyhUBSpQ

Hier kan je precies lezen wat je rechten zijn....en wat je moet doen om je recht te halen...succes!

**Geplaatst**: 12-08-12 22:19

Geplaatst: 12-08-12 22:19

Dees schreef:
Een verkoper hoeft het paard niet terug te nemen als het gebrek al aanwezig was op het moment van verkoop maar verkoper hier écht niets van af wist of redelijkerwijs had kunnen weten (en redelijkerwijs is héél subjectief!).
Verborgen gebreken kunnen voor beide partijen verborgen zijn geweest, dan is de verkoper echt niet automatisch degene die de schade zal moeten dragen. Die rechtspraak is nog niet geweest!

Een verzwegen gebrek bestaat niet Leuk bedacht

Zeker weten dat een verzwegen gebrek bestaat!
Bij een verborgen gebrek hebben zowel de koper als de verkoper er geen weet van, immers is het verborgen
Bij een verzwegen gebrek heeft de verkoper er wel weet van en heeft er misschien wel over gelogen( wat dan weer moeilijk te bewijzen valt)

**Geplaatst**: 12-08-12 22:22

Re: Moet de verkoper mijn paard met kissing spines terugnemen?

Geplaatst: 12-08-12 22:22

Juist, zoals je kunt lezen in mijn link....

**Geplaatst**: 13-08-12 09:25

Geplaatst: 13-08-12 09:25

TS, Misschien niet wat je wil horen, maar er is uitspraak gedaan in de zaak tussen handelaar en kopers van een dressuurpaard in Noord Holland (link naar het nieuwsbericht hierover heeft ook in dit topic gestaan).

Komt erop neer dat de kopers met lege handen staan en de handelaar vrijgesproken is, dit betrof ook een paard met "verborgen" gebrek. Omdat jij het paard particulier hebt gekocht sta je gewoon echt heel zwak, zeker na deze uitspraak.

http://www.noordhollandsdagblad.nl/stad ... ref=splist

**Geplaatst**: 13-08-12 09:30

Re: Moet de verkoper mijn paard met kissing spines terugnemen?

Geplaatst: 13-08-12 09:30

Ik vind dit geen vergelijk ingvdh.
In het artikel ging het om een tijdelijke geneesbare blessure. Dat de nu definitieve ongeschiktheid daardoor komt en nog belangrijker ontstaan is voor de transactie is niet aangetoond in deze zaak.

In de zaak van TS is dat wel door deskundige verklaard. Makkelijk zal het niet worden, snel zal het niet gaan maar zeker de moeite waard. Ik ken toch verschillende mensen die een vergelijkbare zaak gewonnen hebben.

**Geplaatst**: 13-08-12 09:37

Geplaatst: 13-08-12 09:37

jeetje, Dees, voor iemand die er echt heel weinig vanaf weet en in ieder geval de verkeerde conclusies trekt, ben je nogal eeeeeh, onsympathiek tegenover anderen in dit topic die er kennelijk iets meer vanaf weten, of die toevallig een juistere conclusie trekken.

@ts: zo zie je maar weer, het slechtste dat je kan doen, is advies op bokt vragen. Je krijgt een heleboel meningen, allemaal mensen die de klok hebben horen luiden, mensen die ervaringen aandragen die op essentiele punten verschillen van jouw situatie etcetera. For the record: als een advocaat je op no cure, no pay-basis werk wil aanbieden, moet je daar nooit op ingaan, want dat is voor advocaten verboden. Dus dan heb je ofwel met iemand te maken die geen advocaat is, ofwel met iemand die de gedragsregels voor advocaten niet naleeft en door beiden wil je niet worden bijgestaan. Goede stap dat je je inmiddels hebt gewend tot iemand die van de klok én de klepel weet.

**Geplaatst**: 13-08-12 09:37

Geplaatst: 13-08-12 09:37

Ik heb niet alles gelezen, maar ik heb wel een vraag voor de TS. Heeft u de vorige eigenaar al gecontacteerd over de kissing spine?

**Geplaatst**: 13-08-12 09:46

Geplaatst: 13-08-12 09:46

FloortjeM schreef:
jeetje, [naam verwijderd], voor iemand die er echt heel weinig vanaf weet en in ieder geval de verkeerde conclusies trekt, ben je nogal eeeeeh, onsympathiek tegenover anderen in dit topic die er kennelijk iets meer vanaf weten, of die toevallig een juistere conclusie trekken.

Hahaha, dank voor de subtiele sneer, maar ook jij met al je 'deskundigheid' zult deze zaak eerder verliezen dan winnen.
Het eerlijkste advies wat iedere advocaat kan geven is "het gaat duur worden en je hebt een hele kleine kans, dus bezint eert ge begint".
Maar ja, dat brengt natuurlijk weer geen geld in het laatje en ook jij zult een boterham willen verdienen....

Leuk ook trouwens dat je zo inhoudelijk hebt gereageerd. Daar hebben we een boel van kunnen leren.

**Geplaatst**: 13-08-12 10:22

Geplaatst: 13-08-12 10:22

Dees schreef:
Een verkoper hoeft het paard niet terug te nemen als het gebrek al aanwezig was op het moment van verkoop maar verkoper hier écht niets van af wist of redelijkerwijs had kunnen weten (en redelijkerwijs is héél subjectief!).
Verborgen gebreken kunnen voor beide partijen verborgen zijn geweest, dan is de verkoper echt niet automatisch degene die de schade zal moeten dragen. Die rechtspraak is nog niet geweest!

Een verzwegen gebrek bestaat niet Leuk bedacht

Bestaat wel Dees. Dat heet dwaling. Er zijn 3 redenen op basis waarvan je de koop kunt ontbinden. Verborgen gebrek, non-conformiteit en dwaling.
Een verborgen gebrek is een gebrek dat bij de koop niet is gezien, c.q. na de koop aan het licht komt. Dit gebrek moet wel te dateren zijn. Voor de koper geldt een onderzoeksplicht maar voor de verkoper geldt een mededelingsplicht. De mededelingsplicht voor de verkoper weegt zelfs zwaarder.
TS heeft aan haar onderzoeksplicht voldaan.
Non-conformiteit is als het paard niet conform het gebruiksdoel is. Dus als je denkt een sportpaard te hebben gekocht, maar het paard is niet te laden. Of je denkt een verkeersmak paard te hebben gekocht en je paard raakt in paniek bij het zien van een vrachtwagen etc. Wat het hierbij altijd erg moeilijk maakt is dat mensen dit vaak mondeling doen: Ik zoek een paard dat zo en zo is. Heel belangrijk dus, is het gebruiksdoel goed vast te leggen in een koopcontract.
Dwaling is, dat de verkoper een gebrek of non-conformiteit opzettelijk heeft verzwegen aan de verkoper. Dat is altijd moeilijk vast te stellen, want een verkoper zal natuurlijk altijd zeggen "ik wist er niks van" of "bij mij deed ie dat niet". Ook hier kan een verkoopcontract een hoop ellende voorkomen.

In het geval van TS kan de koop ontbonden worden op zowel "verborgen gebrek", "non-conformiteit" en "dwaling", waarbij de DA haar wil steunen (en dat doen ze echt niet zomaar).
Voor het verborgen gebrek KS kan TS een dierenartsverklaring met datering overleggen.
Ook non-conformiteit is van toepassing. Het paard is immers niet geschikt voor het doel waarvoor het is aangekocht (als leerpaard voor TS dochters).
Dwaling is ook van toepassing, zeker als de DA verklaart dat het paard ook voor aankoop onmogelijk pijnvrij heeft kunnen lopen.
Daarbij is ook nog eens verzwegen dat het paard leed aan een stalgebrek (weven). Waarbij TS ook nog eens een email kan overleggen, waarbij de verkoopster min of meer toegeeft dat het paard "soms" weefde.
Ik acht de kans dat TS de rechtszaak wint (als het tot een rechtszaak komt) op basis van het bovenstaande dus hoog in en als wordt vastgesteld dat er sprake is van dwaling, ook nog eens dat de verkoopster alle gemaakte kosten (dierenarts en advocaat) zal moeten vergoeden.

Alle bovenstaande informatie is afkomstig van www.paardenadvocaat.nl en van de KNHS site.
Als jij, Dees, dus wel eens een paardje verkoopt, zou ik me dus beter op de hoogte stellen van je rechten en plichten.

**Geplaatst**: 13-08-12 10:29

Geplaatst: 13-08-12 10:29

Succes

Bij Dwaling (het heet Dwaling en geen 'verzwegen gebrek') zou er inderdaad een kans zijn maar Non-Conformiteit en Verborgen gebrek kunnen alleen doorslag geven als het is terug te voeren op Dwaling (dus, informatie verzwegen en daardoor koper misleidt).
Dwaling is dus TS enigste kans. Ik heb nooit wat anders gezegd

Laatst bijgewerkt door Dees op 13-08-12 10:30, in het totaal 1 keer bewerkt

Nomineer dit bericht ×