Bokt.nl

Shadow0 schreef:

Johanna59 schreef:

Mensen zijn slimmer dan dieren. Daarom kunnen ze dus met (veel) dieren omgaan.

Sommige mensen kunnen met veel dieren omgaan. Veel niet

karlijntju86 schreef:

hij kan je misschien wel lief vinden
maar hij schuurt omdat hij jeuk heeft
bij ons mogen ze dat niet
als je dat namelijk toelaat
dan schuren ze straks ook aan vreemden
of hun halster of hoofdstel kapot
ze weten dat ze het niet mogen en gaan lekker rollen als ze helemaal klaar zijn
dat is ook krabben tegen het jeuken voor een pony en dat is prima
we hebben hier een merrie en die schuurt tegen de paal van het hek, dat kan ook. zolang het maar niet tegen ons is als ze hun tuig om hebben.

Johanna59 schreef:

Dan zijn alle levende wezens onderling aan rangorde onderhevig. Lachen.
Dus als een haan zijn hennen verdedigd, dat doet hij tegen alles, dan staat hij het hoogste in rangorde?
Nee hoor, echt alles wat voorbij komt valt hij dan aan. Niks met rangorde te maken. Ja hij is de baas over zijn
kippen, maar voor de rest ziet hij echt niets. Wel eens een stier mee gemaakt? Verdedigd echt blindelings zijn harem.
Niks geen rangorde. Alles gaat op de horen, omdat hij ze beschermt.
Het is zo'n menselijk trekje, om te zeggen dat zij de hoogste in rangorde zijn, bij bijvoorbeeld een hond. De mens de Alpha.
Dit is een mensen gedachte. Dieren zijn veeeeeeel simpeler. Zie die hond al denken; daar komt de Alpha aan
Als het werkelijk zo was, dan zou je bij elke diersoort in de "roedel"opgenomen kunnen worden. Je pas je gedrag aan, en hup,
je bent een leeuw. Of..........zouden ze je alleen maar als stukje biefstuk zien?


Waarom heeft een paard een leider nodig?
Hij koppelt de mens alleen maar aan zijn behoeftes.

Het zou dan dus bij het barbaarse afzijn, als je een paard of pony alleen in de wei hebt staan.

troi schreef:

Johanna59 schreef:

Dan zijn alle levende wezens onderling aan rangorde onderhevig. Lachen.
Dus als een haan zijn hennen verdedigd, dat doet hij tegen alles, dan staat hij het hoogste in rangorde?
Nee hoor, echt alles wat voorbij komt valt hij dan aan. Niks met rangorde te maken. Ja hij is de baas over zijn
kippen, maar voor de rest ziet hij echt niets. Wel eens een stier mee gemaakt? Verdedigd echt blindelings zijn harem.
Niks geen rangorde. Alles gaat op de horen, omdat hij ze beschermt.
Het is zo'n menselijk trekje, om te zeggen dat zij de hoogste in rangorde zijn, bij bijvoorbeeld een hond. De mens de Alpha.
Dit is een mensen gedachte. Dieren zijn veeeeeeel simpeler. Zie die hond al denken; daar komt de Alpha aan
Als het werkelijk zo was, dan zou je bij elke diersoort in de "roedel"opgenomen kunnen worden. Je pas je gedrag aan, en hup,
je bent een leeuw. Of..........zouden ze je alleen maar als stukje biefstuk zien?


Waarom heeft een paard een leider nodig?
Hij koppelt de mens alleen maar aan zijn behoeftes.

Het zou dan dus bij het barbaarse afzijn, als je een paard of pony alleen in de wei hebt staan.

Ik vind je theorie erg leuk! Ik vraag me alleen af of het klopt. Alle mensen denken binnen hun eigen kader, alle info die binnen komt wordt binnen dat kader geplaatst. Zou het niet heel logisch zijn dat dat voor dieren ook geldt? Paarden hebben is sociaal opzicht een hiërarchisch kader (en natuurlijk een gevaar- geen gevaar kader maar dat is niet binnen een groep), of ik ben de baas of ik volg. Daarbinnen wordt er natuurlijk gespeeld, soms mag je paard ineens wel met het hooi mee-eten van de ranghogere en soms niet. Nu komt er een andere soort in het spel (mens) en die blijkt je niet op te eten (dus past niet binnen het kader van gevaar). Als je paarden en mensen in de omgang observeert zie je dat het paard daar ook mee gaat spelen, wel of niet laten vangen in de wei, proberen de mens opzij te duwen etc En donders goed oplet hoe deze mens reageert en daar vervolgens zijn volgend gedrag op aanpast. Ik interpreteer dat als een vorm van inpassen binnen zijn hiërarchisch kader. Als het goed gaat (voor ons) komt daaruit dat de mens ranghoger is of dat hiermee te spelen valt (soms wel het hooi mee-eten soms niet) maar zeker geen ranglagere. En zoals hij gewend is van een ranghogere zal deze je helpen in je behoeftes te voorzien (want immers de leiders brengen de kudde naar waterplaatsen etc). Dan is dat toch (een vorm van) rangorde? Voor mij voelt het alsof paarden ons beschouwen als een soort van rare paarden met speciale behoeften (maar dus wel passend binnen een rangorde). Ik denk dat het voorbeeld van kippen hier niet opgaat, dit zijn extreem simpele dieren die qua ontwikkeling niet te vergelijken zijn met paarden en mensen (wel ook razend interessant om een tijd te observeren trouwens alleen al omdat ze zo fundamenteel anders zijn).

Johanna59 schreef:

Het zou dan dus bij het barbaarse afzijn, als je een paard of pony alleen in de wei hebt staan.

ikke schreef:

[Nah, die vraag kan je dus evengoed bij je eigen betoog stellen. Leuk verzonnen, maar daar schiet je ook probleemloos gaten in.
Je gaat namelijk aan een belangrijk item voorbij: domestisering.........