Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-10-09 12:58

Geplaatst: 27-10-09 12:58

Is het niet zo dat de eigenaar meldingsplicht heeft en de koper onderzoeksplicht? Waarom doet het paard zo met opstappen? Dat zou ik ook uitzoeken. Loopt het paard weg als je met het zadel aankomt of moeilijk met aansingelen ed.? Misschien is er meer aan de hand, een paard doet dat niet zomaar. Is er een keuring aan vooraf gegaan?

**Geplaatst**: 27-10-09 13:32

Geplaatst: 27-10-09 13:32

[quote="Symphonic"]De partijen zijn er samen uitgekomen gisteren in goed overleg.

Er zijn dus berichten over gister, alleen nog nietvan de TS

**Geplaatst**: 27-10-09 15:57

Geplaatst: 27-10-09 15:57

Als ze er inderdaad zijn uitgekomen is dat heel mooi! Ook beter voor het paardje.

**Geplaatst**: 27-10-09 15:57

Geplaatst: 27-10-09 15:57

En ik ben benieuwd naar het antwoord van de TS, aangezien zij het topic geopend heeft en niet Symphonic.

**Geplaatst**: 27-10-09 17:15

Geplaatst: 27-10-09 17:15

kijk ook af en toe , moet ik bijna beschamend toegeven
ben toch wel heel erg benieuwd

**Geplaatst**: 27-10-09 21:52

Re: wel of geen verborgen gebrek?

Geplaatst: 27-10-09 21:52

Hij is terug naar de oude eigenaar TS dus.

**Geplaatst**: 27-10-09 23:20

Re: wel of geen verborgen gebrek?

Geplaatst: 27-10-09 23:20

Oke, ben wel benieuwd of we van TS nog gaan horen wat er nu was en wat de plannen met het paard zijn want daar zijn we wel benieuwd naar

**Geplaatst**: 27-10-09 23:45

Geplaatst: 27-10-09 23:45

Het paard is inderdaad terug in Raalte en de koop is ongedaan gemaakt. Aangezien ik nogal geraakt ben door een aantal reakties hier waarin geadviseerd wordt om de koopster te laten barsten wil ik toch enigszins uit de doeken doen hoe het verhaal nu echt zit.

Helaas geeft TS een niet zo'n helder beeld van de aarheid. En dan druk ik me voorzichtig uit.

Koopster rijdt al jaren paard en heeft ook behoorlijk moeilijke paarden bijgereden. Nadat haar vorige paard in heeft moeten slapen door koliek heeft ze een tijd lang alleen bijgereden en nu was ze weer toe aan een eigen paard. Ze is op zoek gegaan en kwam bij TS uit. Ze had aangegeven dat ze een M paard zocht dat probleemloos een paar dagen stil moest kunnen staan, geschikt was voor een buitenrit en waar haar kinderen op uit konden stappen.

Toen het paard op stal kwam heeft ze hem eerst laten wennen, ze heeft een nieuw zadel aan laten meten bij een gerenommeerde zadelmaker en ging er voor de eerste keer op rijden. Nu stond er inderdaad in de advertentie dat hij wat druk kon zijn (prima, dat zijn wel meer paarden), maar wat er toen gebeurde is echt met geen pen te beschrijven. Alle spieren in zijn lijf spanden aan er kwam een blik van blinde paniek (en dan bedoel ik ook blinde paniek) in zin ogen en het paard ging volledig op hol, puur vluchtgedrag.
Daarbij is koopster ontiegelijk hard tegen de bakrand terecht gekomen en heeft daarbij bleek later een paar ribben gebroken.

Na een week is ze toch weer opgestapt, maar iedere keer dat ze opstapte straalde het paard pure paniek uit, vertoonde vluchtgedrag waardoor opstappen bijna onmogelijk was, maar hij was te rijden, hoewel er een zeer ongezonde spanning in zijn lijf aanwezig was, en hij zijn rug er volledig uitdrukte. Afgelopen week ging het weer volledig mis: een zelfde scene als de eerste keer dat ze opstapte en weer een zeer onzachte landing.

Zondag heeft een bewegingsfysiologe die zeer gespecialiseerd is in paarden en ook al een aantal boeken op haar naam heeft staan naar het paard gekeken.

Hij bleek atactisch, een ongezonde spieropbouw op de schouders te hebben, te reageren als een paard dat nog nooit onder het zadel is geweest, overdreven paniekerig te reageren op de kleinste bewegingen in zijn omgeving.

TS gaf aan dat ze had vermeld dat het paard druk was, maar ook de fysiologe vond dat het paard ronduit gevaarlijk gedrag vertoont. Ze vermoed een ernstig ongeluk of ernstig trauma dat nog steeds aanwezig is.

Koopster heeft twee kleine kinderen en is niet van plan om door het paard in een rolstoel terecht te komen, en als je de paniekreakties van het paard ziet is dat niet ondenkbaar.

Ze heeft aangegeven bij TS dat ze de koop ongedaan wilde maken maar kreeg te horen dat ze wist dat het geen makkelijk paard was, niet voor beginners (en dat is ze absoluut niet) en dat daar dus geen sprake van kon zijn.

Toch is er afspraak gemaakt dat TS langs zou komen op stal om erover te praten. Die afspraak is ze overigens keurig nagekomen.

Ondertussen heeft een stalgenote na het ontdekken van dit topic de postgeschiedenis van TS nagetrokken hier op bokt, en toen had ik echt de ijspegels op mijn rug staan.

TS wist namelijk maar al tegoed dat het een levensgevaarlijk paard is.Haar eerste signalen dat het foute boel was en de eerste verkoopadvertenties stonden bijna gelijktijdig op bokt.
Helaas heeft de geschiedenis zich herhaald dus.

Jootje24 @ [OV] [EG] Vorige eigenaar van Friso ...xSjapoer
[RT-P] mijn paard is super bang.. wat nu??
Jootje24 @ [EA-TK-PP] te koop . mooi dressuurpaardje
[HK] heel raar maar het klopt..
Jootje24 @ [EA-TK-PP] 8 jarige ruin MI drs
Jootje24 @ [EA-TK-PP] 8jarige ruin M Drs
[EA-TK-PP] 9jarige ruin MI drs / evt inruil

Het gesprek gisteren is op zich goed verlopen en er is afgesproken dat het paard terug ging en dat koopster het aankoopbedrag terug zou krijgen.

Wat er vanochtend door de telefoon is voorgevallen wil ik het niet eens meer over hebben, maar fraai is anders. Het paard is inmiddels terug en de zaak is afgerond.

Ik was niet van plan om de vuile was buiten te hangen, maar het had TS gesierd als ze hier had verteld hoe het werkelijk zat en dat ze de problemen onderschat heeft. Dat is niet gebeurd, vandaar mijn relaas.

**Geplaatst**: 27-10-09 23:48

Re: wel of geen verborgen gebrek?

Geplaatst: 27-10-09 23:48

Fijn dat je jullie kant van het verhaal ook hebt toegelicht.
Zonder met vingers te wijzen of partij te kiezen vind ik in ieder geval dat jullie gelijk hadden het paard terug te willen brengen en vind ik het niet meer dan redelijk dat het nu zo afgerond is.

Ik wens TS veel sterkte met het paard en wens de oud-eigenaar een leuk nieuw paard toe

**Geplaatst**: 28-10-09 08:37

Re: wel of geen verborgen gebrek?

Geplaatst: 28-10-09 08:37

Zou het wel netjes vinden als de TS nu ook nog even wat van zich liet horen.

**Geplaatst**: 28-10-09 08:48

Re: wel of geen verborgen gebrek?

Geplaatst: 28-10-09 08:48

Zal ze ook vast wel doen, kan me alleen goed voorstellen dat zij nu even andere dingen aan haar hoofd heeft en wellicht eerst weer lekker aan het knuffelen is met dr paard

**Geplaatst**: 28-10-09 08:54

Geplaatst: 28-10-09 08:54

Symphonic schreef:
Hij bleek atactisch, een ongezonde spieropbouw op de schouders te hebben, te reageren als een paard dat nog nooit onder het zadel is geweest, overdreven paniekerig te reageren op de kleinste bewegingen in zijn omgeving.

Is het paard niet gekeurd door koper?

Ik vind het zeer kwalijk dat je willens en wetens een paard verkoopt die deze problemen heeft. Niet alleen voor de koper en haar kinderen die er ook op zouden rijden, maar zeker ook voor het paard. Wat gebeurt daar nu mee?

**Geplaatst**: 28-10-09 08:58

Re: wel of geen verborgen gebrek?

Geplaatst: 28-10-09 08:58

Maar ik begrijp het allemaal toch nog niet helemaal. Als dit paard inderdaad alle enorme problemen heeft die Symphonic beschrijft, hoe is de TS er dan M1 met winstpunten mee geworden. Daarvoor moet je er toch op z'n minst een beetje mee kunnen rijden?

**Geplaatst**: 28-10-09 09:00

Geplaatst: 28-10-09 09:00

Een verborgen gebrek is als je het er niet bij hebt vermeld, dus gewoon gezegd dat het een heel braaf paard was, ook voor beginners bv.
Nee jij bent eerlijk geweest, hun hebben het paard gekocht. Na een weekje snap ik het al wel, maar als je hem al 5 maanden hebt?! Kun je niet nog eens gaan zeuren lijkt me..
Lekker laten gaan !

**Geplaatst**: 28-10-09 09:02

Geplaatst: 28-10-09 09:02

StillAngel: lees even de rest van het topic dan zie je het verloop

**Geplaatst**: 28-10-09 09:04

Geplaatst: 28-10-09 09:04

@ Bramasole: het paard is twee keer klinisch gekeurd, maar bljikbaar zit een atactie proef daar niet standaard in.

Anoeska: ik vind het ook een raadsel hoe dit paard in de M1 terecht is gekomen. Maar lees de links maar eens door die ik geplaatst heb, TS heeft exact dezelfde problemen met het paard gehad.

@ Stillangel: lees het topic eens beter, het gaat om 5 weken en niet om 5 maanden. Koopster had zich gehecht aan het paard en wilde tot het uiterste proberen om het goed te laten komen. Dit bedoel ik nou, van dit soort reakties krijg ik spontane kotsneigingen.

Overigens: kwa karakter in de omgang is het echt een superlief paard. En ik hoop oprecht dat het paard goed terecht komt.

**Geplaatst**: 28-10-09 09:35

Geplaatst: 28-10-09 09:35

Anoeska schreef:
Maar ik begrijp het allemaal toch nog niet helemaal. Als dit paard inderdaad alle enorme problemen heeft die Symphonic beschrijft, hoe is de TS er dan M1 met winstpunten mee geworden. Daarvoor moet je er toch op z'n minst een beetje mee kunnen rijden?

Idd en waarom zijn deze problemen er voor de koop/bezichtiging niet uit gekomen?

**Geplaatst**: 28-10-09 10:07

Re: wel of geen verborgen gebrek?

Geplaatst: 28-10-09 10:07

Het paard was absoluut niet geschikt voor beginners, maar ze wilde wel de kinderen er mee laten stappen. Dat snap ik niet helemaal.
Maar goed, ik ben blij dat het opgelost is zo. Ik hoop dat het paard nu een beter tehuis krijgt waar hij meer op zijn plek is. En dat de koopster een paard vind dat helemaal naar haar zin is.

**Geplaatst**: 28-10-09 10:23

Geplaatst: 28-10-09 10:23

@symphonic,Mensen oordelen op wat ze lezen(sommigen mogen inderdaad wat beter lezen

)vragen wat door en geven daar dan hun oordeel over.

Ik lees ts haar vraag en de vragen en antwoorden die daarop volgen,en daaruit is mijn reactie ook van dit is geen verborgen gebrek.
Dan kom ik bij jouw post uit waarom de koop ongedaan is gemaakt en dan vraag ik mij toch een paar dingen af voor dat ik kan oordelen.
Jij schrijft

Citaat:
Ze had aangegeven dat ze een M paard zocht dat probleemloos een paar dagen stil moest kunnen staan, geschikt was voor een buitenrit en waar haar kinderen op uit konden stappen.

Als ik de advertenties van de ts bekijk staat er overal dat het een druktemaker is en niet geschikt voor beginners.Ik mijn ogen zijn druktemakers dus niet geschikt om een een paar dagen stil te staan en al helemaal niet om kinderen op uit te laten stappen.

En over dit stukje vraag ik mij ook wat af

Citaat:
Daarbij is koopster ontiegelijk hard tegen de bakrand terecht gekomen en heeft daarbij bleek later een paar ribben gebroken.

Na een week is ze toch weer opgestapt

Ik ben zelf morgen precies een week geleden van mijn paard afgevallen tegen de bakrand aan.Ik heb aan mijn linkerkant mijn ribben gekneusd en bij alles wat ik doe heb ik behoorlijke pijn zelfs met pijnmedicatie.
Paardrijden kan ik de eerste 2 tot 6 weken vergeten want zolang duurt het dat mijn ribben weer zijn hersteld.Dus ik vraag me af hoe de koopster het heeft gered om met gebroken ribben te paardrijden.

De vragen zijn absoluut niet aanvallend bedoeld,maar ik vraag ze omdat ik uit jouw stuk tekst het gevoel krijg dat de ts bewust een gevaarlijk paard voor een braaf heeft verkocht.

**Geplaatst**: 28-10-09 10:42

Re: wel of geen verborgen gebrek?

Geplaatst: 28-10-09 10:42

ff offtopic: meliza, ribben kneuzen doet zoveel meer pijn dan breken.
verder vind ik dat niemand hier op kan reageren omdat het verhaal toch altijd anders word verteld dan dat het is.

**Geplaatst**: 28-10-09 11:00

Geplaatst: 28-10-09 11:00

nou ik heb het hele topic doorgelezen,, en vindt het zeer vreemd.

waarom hebben de nieuwe eigenaren het paard niet laten keuren ( rontgelogisch ? ),, een paard dat niet wil laten opstappen is niet gezond hoor ? dus eigenlijk niet echt logisch dat ze hem gekocht hebben.

daarbij komt dat de ts het verteld heb, en dus niet verborgen heeft maar wel wat verdoezeld, de problemen waren er hier had zei eerlijk over moeten zijn.

ik lees ook het paard is NIET geschikt voor beginners,, hoe kun je er dan vanuit gaan dat je je kindjes er op kan zetten ?

ik hoop voor de nu ex-eigenaar dat ze bij de koop van haar volgende paard even een paar keer nadenkt voor ze een paardje neemt waar je niet op kan stappen, dit is namelijk 9 van de 10 keer geen zuivere koek.

en hoe kun je ook met gebroken ribben gaan paardrijden dat vindt ik ook zeer vreemd ?

sorry maar ik vindt dat beide partijen fout gehandeld hebben.
en hoop voor jullie beide dat het dan zo goed is afgedaan.

**Geplaatst**: 28-10-09 11:09

Geplaatst: 28-10-09 11:09

ik ben het wel met miliza eens. als ik de advertentie van de TS lees, lijkt het me een heel leuk paard, maar niet een die je stil kan laten staan en mijn kinderen zou ik er zeker niet op laten rijden dus waarom reageer je dan uberhaupt op zo'n advertentie?. en van die spieropbouw, had dit niet naar boven moeten komen in een keuring? ook nog even wat heel anders, na een week met gebroken ribben op je paard stappen. ik heb eens twee ribben gebroken gehad, nou ik dacht er na een week nog niet eens over om er op te stappen.
moet zeggen dat ik het erg goed vind van de TS dat ze het paard terug heeft genomen, je wilt het beste voor je paard zeker als je zoveel hebt meegemaakt, en blijkbaar is dat dus niet de nieuwe eigenaar.
TS mocht je het paard nog willen verkopen, PB me ff, vind het echt een erg gaaf paard.

**Geplaatst**: 28-10-09 11:52

Re: wel of geen verborgen gebrek?

Geplaatst: 28-10-09 11:52

fijn dat het is opgelost en de koopster nu kan zoeken naar een geschikt paard voor haar, ik vind het een vervelend verhaal en ts had veel duidelijker moeten zijn over het paard, dan had de koopster hem laten staan.

**Geplaatst**: 28-10-09 12:01

Geplaatst: 28-10-09 12:01

garny95 schreef:
fijn dat het is opgelost en de koopster nu kan zoeken naar een geschikt paard voor haar, ik vind het een vervelend verhaal en ts had veel duidelijker moeten zijn over het paard, dan had de koopster hem laten staan.

Aangezien ik aanneem dat jij er niet bij was, vind ik je aanname niet zo netjes...

Het zwart-wit in deze zaak is imo tot nu toe niet zo duidelijk

**Geplaatst**: 28-10-09 12:06

Geplaatst: 28-10-09 12:06

nicci88 schreef:
ff offtopic: meliza, ribben kneuzen doet zoveel meer pijn dan breken.
verder vind ik dat niemand hier op kan reageren omdat het verhaal toch altijd anders word verteld dan dat het is.

Offtopic:Volgens de dokter maakt het niks uit of ze gebroken of gekneusd zijn.Het doet allebei even pijn en er is niks aan te doen behalve rust en pijnmedicatie.
Tuurlijk wordt een verhaal vaak anders verteld dan dat het is,maar door dingen te vragen krijg je vaak wel een beter beeld.