Angst voor paardrijden, helemaal stoppen

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
denisesilver

Berichten: 6294
Geregistreerd: 27-08-11
Woonplaats: Zwerf ergens door het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-24 22:46

Angststoornissen, om het even daaronder te scharen, want als ik je verhaal hoor, klinkt dat heel erg bekend, zijn gewoon ruk om mee te leven, omdat je gaat vermijden. En wanneer je gaat vermijden, begint de spiraal van het steeds meer vermijden. Daarbij gaan dingen waar je stress en angst van krijgt je ook tegenstaan. Dus de vraag "maakt het je gelukkig" werkt heel erg slecht. In de regel maakt het je wel gelukkig, maar de angsten maken dat je je door associatie ongelukkig gaat voelen.

Lessen met een goede instructeur, liefst iemand die ervaring heeft met angsten, zou een eerste stap moeten zijn. Liefst wekelijks. Dat dwingt je om wat regelmatiger je paard te rijden. Dan doorbreek je die vermijdende cirkel, en leer je tegelijk handigheden als er iets wel fout gaat.

Heel eerlijk zou ik gewoon je andere zadel(s) gebruiken of eventueel een westernzadel goed aan laten meten, zodat je paard er geen last van heeft lichamelijk. Als dat maakt dat jij je zekerder voelt. Maar dan moet je paard er natuurlijk geen last van hebben.

In ieder geval sterkte en succes TS!

Tinka

Berichten: 4785
Geregistreerd: 20-12-01
Woonplaats: Lacaune

Re: Angst voor paardrijden, helemaal stoppen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-09-24 00:00

Een bijrijder heb ik geprobeerd te zoeken, 0 reacties op gekregen.
Instructie is hier geen optie, ik spreek daarvoor veel te weinig Frans. En voordat mensen gaan zeggen dan moet je maar Frans leren. Dat ben ik al jaren aan het doen, maar het gaat gewoon niet goed, kan het niet onthouden.
Vanmiddag heb ik gereden, toen ik er eenmaal op zat viel het wel mee met de zenuwen. Mijn paard liep erg gevoelig op de steentjes, hoefsmid is donderdag geweest. En ze struikelde ook erg veel, heb bijna alleen maar gestapt.
Had wel weer rugpijn, dat heb ik altijd wel, maar was ook vrij snel weer over. Heb wel veel bergop en bergaf gereden, dat is ook niet best voor mijn rug.
Dat ik altijd met veel pijn van mijn paard stap, ondanks dat ik een gangen paard heb is 1 van de redenen dat ik ook twijfel om te stoppen met rijden.
Begin november krijgen we de sleutel van het nieuwe huis en dan zal ik die 4 komende maanden geen tijd hebben om te rijden.
Ik hoop het dan toch bij het nieuwe huis weer op te pakken door vaker kortere stukken te rijden.
Enige waar ik nu nog over twijfel of het nieuwe zadel geschikt is voor mij, hij is nog op proef.

GabberGill

Berichten: 6928
Geregistreerd: 11-06-04
Woonplaats: rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-24 00:04

Maar ik weet niet of alles al genoemd is, ook ga ik toegeven dat ik niet alles gelezen heb, wel een deel

Ik lees zelf dat je met 1 paard eigenlijk gewoon rondrijdt, maar sinds het zadelwisselen ben je onzeker. Je had een knop? Waarom kies je nu niet voor een bokriempje? Voor mijn dochter bond ik altijd een spekreepjes door de ringen bij de schoft.

Als dit echt niet jullie match is qua zadel moet je gewoon doorgaan tot je wel de match hebt. Onzeker en niet fijn zitten is al een fikse verstoring. Zorg dar je goed zit en jezelf safe voelt.

Stoppen zou ik nog niet doen of beslissen. Zoek eerst een safe zadel voor jezelf en paard en ga dan eens kijken hoe je erin staat.

senna21

Berichten: 13303
Geregistreerd: 17-03-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-24 00:15

Citaat:
Enige waar ik nu nog over twijfel of het nieuwe zadel geschikt is voor mij, hij is nog op proef.

Als de zadelfitter al aangaf dat het zadel niet ideaal voor je paard is, en helemaal niet voor jou, lijkt mij terugdoen de enige juiste optie. Want anders is het weggegooid geld.

Tinka

Berichten: 4785
Geregistreerd: 20-12-01
Woonplaats: Lacaune

Re: Angst voor paardrijden, helemaal stoppen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-09-24 00:33

De zadelverkoper gaf juist aan dat dit zadel wel ideaal is zowel voor mij als mijn paard.
Er zijn hier trouwens helemaal geen zadelfitters.

pmarena

Berichten: 52024
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-24 06:13

Wat balen dat je twijfelt over je hobby.

Heeft de zadelverkoper het zadel daadwerkelijk op je paard gezien, tijdens het rijden...?
Ik vind je nieuwe zadel minder comfortabel ogen dan je oude. Zowel voor paard als ruiter. De kwaliteit is heel mooi, maar of het voor jullie optimaal past daar ben ik niet zeker van. Of het bvb. niet beter een (half) maatje groter had kunnen zijn. En als je de knop echt mist dan "past" het ook niet bij je, denk ik dan :(:)

Hoeveel vertrouwen heb je in je osteopaat, qua zadelkennis...? En merkte je zelf ook dat paard last had van de BM?

Zit het probleem van je rugpijn er niet gewoon in dat je best wel een stoelzit hebt?
Kan dat überhaupt anders, wil je lijf wel zitten met een langer, rechter been? En als je rijdt, zit je dan door of ga je toch wel vaak lichtrijden? Want lichtrijden kan echt wel behoorlijk belastend zijn vanuit een stoelzit, zowel voor paard als ruiter.

Enne.... je kan een Barefoot net zo min dubbelvouwen als een BM. De eerste exemplaren van 20 jaar geleden waren wel zo soepel :j Maar dat is al 15 jaar niet meer zo.

Het is natuurlijk best zwaar, paarden houden. Zeker in eigen beheer en hoe meer paarden, hoe meer zorgen. Je kan alleen zelf (samen met Milco) bepalen of de voordelen nog opwegen tegen de nadelen. Rijden is geen verplichting. Maar haal je er genoeg voldoening uit om alle zorg te hebben en er verder weinig uit te halen. Vind je het verzorgen leuk genoeg, of kan je iets anders ermee gaan doen dat opweegt tegen alle zorg en zware werk (en kosten...) ?

Wellicht dat het in het nieuwe huis ineens weer een boost krijgt? Dat je daar iemand vindt om mee samen te kunnen rijden?

belle_boef
Berichten: 11411
Geregistreerd: 13-02-08
Woonplaats: Nederland

Re: Angst voor paardrijden, helemaal stoppen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-24 07:14

Gezien je vooral een piekeraar bent en doemscenario’s bedenkt zou ik hulp zoeken bij een therapeut. Angst kan ook goed online worden behandeld. Zoek een behandelaar die online werkt, kan gewoon in het Nederlands.
Het leven wordt fijner zonder angsten of iig met beheersbare angst.

Tinka

Berichten: 4785
Geregistreerd: 20-12-01
Woonplaats: Lacaune

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-09-24 07:50

Ik denk dat die stoelzit niet te verbeteren is, dat is mijn houding na mijn heupprothese en versleten onderrug en fibromyalgie.
Ik ben al blij dat ik überhaupt kan paardrijden.
Ik draaf eigenlijk bijna nooit en lichtrijden doe ik ook nooit.
Gisteren wel een paar kleine stukjes gedraafd, omdat mijn andere paard dan te snel gaat wil die van mij ook snel en dan krijg ik haar niet goed in tolt. Dat is altijd een probleem als ik samen met iemand ga rijden. Wel gezellig, maar kwa training niet praktisch.
Ik vind het nieuwe zadel op zich wel lekker zitten. Heb het idee dat ik met rijden minder in stoelzit zit, maar met foto's maken heb ik de neiging een beetje achterover te zitten en mijn benen naar voren te steken. Zal proberen of mijn man wat foto's en video's van opzij kan maken om te zien of dat ook echt zo is.
Ik merkte wel dat mijn paard niet optimaal liep, daarom ook de osteopaat laten komen. Ze had last van haar schouders, rug en achterhand.
Ik wil in ieder geval vragen of er toch een zadelpasser van Gaston Mercier kan komen om te kijken of het zadel goed ligt.

Elisa2

Berichten: 45027
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-24 08:38

Tinka schreef:
Ik heb verschillende pads van goede kwaliteit, speciaal voor boomloze zadels. De Bob Marshall is ook echt wel een goed stevig zadel, je kan hem bijvoorbeeld niet dubbel vouwen zoals bij een barefoot.
1 van mijn paarden is pas 2, dus wordt sowieso nog niets mee gedaan. Haar moeder is wel ingereden, maar niet meer bereden na de zwangerschap. Eigenlijk zou ik haar een opfriscursus moeten laten geven, maar ik weet niet of ik er dan wel op durf. Ze was hartstikke braaf met beleren, maar ik vind zo'n paard met weinig rij ervaring gewoon eng.
Ik ben trouwens inderdaad hoogsensitief en heb ook ass. Ik heb heel veel therapieën, en mindfullnes en dergelijke gehad. Ook bij een gespecialiseerd autisme centrum, maar hun boodschap is eigenlijk je moet er mee leren leven, het is uiteraard niet te genezen.
Ook de nodige medicijnen gehad, hielp ook niet echt.
Ik heb nu niet echt een plek voor grondwerk, in het nieuwe huis hoop ik dat wel te maken.
De paarden staan 24/7 op de wei, dus genoeg beweging.


Het ermee moeten leren leven ben ik het niet zo mee eens, heel veel zit in jezelf. Alleen jij kan anders gaan denken en ipv piekeren denken. Oke daar gaan we weer en bijv. bewust ademhalingsoefeningen gaan doen. (waarmee ik niet zeg dat het makkelijk is)

Dan even wat anders, ik lees eigenlijk ook veel pijn na het rijden. Dus eigenlijk heb je angst en pijn, vind je het dan nog wel leuk? Want ik kan me voorstellen dat pijn ook niet helpt bij het leuk vinden. Het is geen straf om te stoppen omdat je lijf niet meer wilt. Je kunt ook lekker gaan wandelen met een paard oid.

lukka63
Berichten: 1633
Geregistreerd: 13-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-24 09:02

Hoihoi

Ik herken het wel ,ik voelde me ook niet meer relaxt op het paard, bij mij had dat meer te maken met spierzwakte en stramheid.
Ik dacht altijd als ik er nu af val dan zit ik straks in een rolstoel,ook de verzorging kon ik niet meer.
Paardjes zijn naar de verzorgers gegaan, dat was prettig zo kon ik er altijd heen.
Wandelen, fietsen doe ik nu graag.

DubbelFun

Berichten: 91837
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Angst voor paardrijden, helemaal stoppen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-24 09:26

Was de bedoeling van een gangenpaard juist niet dat je mínder pijn in je rug zou krijgen ?? Ik hoor niet anders als dat die veel makkelijker/rustiger zitten.
Overigens kan ik ook niet lang doorzitten met mijn rug en ondanks dat ik western rij draaf ik altijd met lichtrijden.

Ik zou me niet storen aan het hebben van een stoelzit: je moet zitten zoals jij je het prettigst voelt, je hoeft geen dressuurwedstrijd te winnen ten slotte :)
Voor de steentjesgevoeligheid van je paard kan ik hoefschoenen aanraden, die verdelen de druk onder de hoef en verminderen zo de plaatselijk pijn. Zelf heb ik Easyboot Glove voor mijn paard; harde buitenzolen met daarin een zacht vilten kussentje.

7ofhearts

Berichten: 2965
Geregistreerd: 02-11-14
Woonplaats: Daar waar we gelukkig zijn..

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-24 09:42

Elisa2 schreef:
Tinka schreef:
De laatste tijd heb ik weer veel angst om te gaan rijden. Zo erg dat ik al dagen van te voren super zenuwachtig ben, geen fijn gevoel.
Ik heb 4 paarden. Op 2 rijd ik niet, 1 heel soms, en de andere het meest, maar ook niet vaak. Misschien 1 keer per 1 of 2 weken.
Eigenlijk is dat paard heel braaf, maar het blijft een levend dier die wel eens opzij kan springen ofzo.
Nou heb ik sinds kort een ander zadel en voel ik mij daar heel onzeker in. Ik reed altijd met ern western zadel, boomloos, maar mijn osteopaat raadde een boomloos zadel voor haar af. Dus nu heb ik een gewoon model zadel, en daat zit geen knop op bijvoorbeeld.
Nou gebruikte ik die knop eigenlijk nooit, dus leek mij dat geen probleem. Maar ik ben gewoon een verschrikkelijke doemdenker, die overal gevaren ziet.
In ieder geval twijfel ik of ik de paarden hobby niet helemaal moet opgeven. In ieder geval het rijden. Ik heb net een ander huis gekocht, met nog betere mogelijkheden voor paarden, dus dat zou wel erg zonde zijn. Ik zou ook bijvoorbeeld alleen kunnen gaan fokken, maar ik weet dat dat ook weer heel veel stress gaat opleveren.
Moeilijk dus, ik heb straks met iemand afgesproken om te gaan rijden, kijken hoe dat gaat.


Eigenlijk denk ik dat jouw probleem helemaal niks met paarden te maken heeft. Als je de paarden verkoopt dan ga je wel ergens anders over doemdenken en stress krijgen.

Het doemdenken komt door het in je hoofd zitten ipv in het hier en nu te zijn. Het komt door leven in angst ipv vertrouwen.

Een zadel kan daar zeker een rol in spelen maar dan is het zaak om een zadel te vinden die zowel goed is voor je paard als waar jij stevig in zit. (wellicht Spaanse zadels)

Ik denk eigenlijk dat je meer gebaat bent in mindfulness en neurolinquistisch (hoe schrijf je dat..?) leren denken. Patronen in je hoofd anders gaan omleggen zodat je beter in je vel komt te zitten. Daar zou ik hulp bij zoeken als ik jou was.


Jij bent psycholoog?
Zo nee dan vind ik dat een nog al boute constatering, en niet op zijn plek.
Zo ja, dan was het netjes geweest om dit in een pb bij de TS neer te leggen.

lukka63
Berichten: 1633
Geregistreerd: 13-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-24 09:59

Ik zou zeker de paarden mee nemen naar de nieuwe plek,ik denk dat het nu met verkoop huis en verhuizing voor de deur geen goed moment is om nu een beslissing te nemen.
Wie weet vindt je daar een leuke bijrijdster, Monique zit dan toch in de buurt?

denisesilver

Berichten: 6294
Geregistreerd: 27-08-11
Woonplaats: Zwerf ergens door het land

Re: Angst voor paardrijden, helemaal stoppen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-24 10:21

7ofhearts, je hoeft geen psycholoog te zijn om bepaalde aanpak voor te dragen, zoals je ook geen ADHD'er of autist hoeft te zijn om bij bepaalde strategieën baat te hebben. TS vraagt iets over angsten, zij is niet de eerste die hiermee te maken krijgt in de paarden.

7ofhearts

Berichten: 2965
Geregistreerd: 02-11-14
Woonplaats: Daar waar we gelukkig zijn..

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-24 11:55

denisesilver schreef:
7ofhearts, je hoeft geen psycholoog te zijn om bepaalde aanpak voor te dragen, zoals je ook geen ADHD'er of autist hoeft te zijn om bij bepaalde strategieën baat te hebben. TS vraagt iets over angsten, zij is niet de eerste die hiermee te maken krijgt in de paarden.



Dat maakt niet uit.
Het gaat over het feit dat “ een leek “ zich op psychologische vlak begeeft of dat een psycholoog niet even rustig via een pb haar advies spuit.

De TS is bang ( geworden ) van het rijden/ haar paarden.
Wat daar psychologisch achter zou kunnen zitten is niet haar vraag.
Tenminste, dat haal ik er niet uit.
Het is een constatering, en hoe daar en uitsluitend daar! mee om te gaan.
Verder vraagt ze niks.

denisesilver

Berichten: 6294
Geregistreerd: 27-08-11
Woonplaats: Zwerf ergens door het land

Re: Angst voor paardrijden, helemaal stoppen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-24 13:28

Wat er psychologisch achter kan zitten, kan wel degelijk zorgen voor ander advies. Maar ik ga verder niet discussiëren hierover, anders wordt het topic gekaapt.

Elisa2

Berichten: 45027
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Angst voor paardrijden, helemaal stoppen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-24 13:34

Ik herken bepaalde patronen als instructeur, heb vaak genoeg mensen met angst gehad en ken er ook genoeg en heb uiteraard zelf ook weleens met angst te maken gehad. Ik weet heel goed hoe het werkt, daar hoef je geen psycholoog voor te zijn. ;-)

Ik kom met oplossingen om met angst om te gaan door niet te piekeren en in het hier en nu te blijven wat heel belangrijk is bij zoiets vervelends als angst. Ook anders leren denken kan daar heel behulpzaam bij zijn.

Ik zie niet in waarom ik zoiets in PB zou moeten zeggen.

Tinka

Berichten: 4785
Geregistreerd: 20-12-01
Woonplaats: Lacaune

Re: Angst voor paardrijden, helemaal stoppen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-09-24 14:30

In principe ben ik alleen bang om te paardrijden. Dat komt ongetwijfeld door de val van mijn pony, waarbij ik mijn heup heb gebroken. Dat was nogal traumatisch, de gevolgen ook. Mijn relatie is kapot gegaan, ik ben mijn baan kwijt geraakt.
Ik hoop wel een bijrijdster te vinden in het nieuwe huis, er wonen daar al veel meer buitenlanders. Monique woont niet in de buurt lukka.
Een gangenpaard heeft inderdaad comfortabale, maar als ze niet helemaal lopen zoals het moet dan zit het een stuk minder comfortabel. Gisteren moest ik dus veel bergop, ruim 200 meter omhoog en later weer vrij stijl omlaag. Dan ga je toch een beetje voorover zitten en later achterover, en dat vind mijn rug dus niet zo leuk. Met de BM had ik dat ook, vooral als ik langer heb gereden met veel hoogteverschil.
Normaal is ze niet zo gevoelig voor steentjes, het was nu maar 3 dagen geleden dat ze bekapt is.
Hoefschoenen heb ik al naar gekeken, wil wel graag scootboots, maar wacht even af of het in het nieuwe huis wel nodig heb. Is toch een flinke uitgave.

DubbelFun

Berichten: 91837
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Angst voor paardrijden, helemaal stoppen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-24 14:35

Is je nieuwe huis in een wat vlakkere omgeving gelegen??
Dan heb je natuurlijk kans dat een deel van je problemen al opgelost worden (rugpijn door bergachtig terrein), dat je gangenpaard beter tot zijn recht komt én hopelijk daar ook geen schoenen nodig heeft :)

Tinka

Berichten: 4785
Geregistreerd: 20-12-01
Woonplaats: Lacaune

Re: Angst voor paardrijden, helemaal stoppen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-09-24 15:06

Ja het bij het nieuwe huis is het vrijwel vlak. De reden van verhuizen is dat mijn man artrose in zijn knieën heeft en het onderhoud van de wei op de berg te zwaar wordt.
Ik hoop daar ook een bak en roundpen op gras te maken zodat ik makkelijker grondwerk kan doen en dressuur.
Het rijden in de bergen is wel erg mooi hoor, ik ben ook niet echt bang voor afgronden, dat went snel genoeg, de paden zijn breed genoeg.
De osteopaat komt donderdag voor controle bezoek, dan kan ze mooi kijken hoe mijn nieuwe zadel ligt.

Sjolvir

Berichten: 25406
Geregistreerd: 26-03-05

Re: Angst voor paardrijden, helemaal stoppen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-24 15:26

beugelriem om hals is al genoemd, maar als je knop ehct mist ( tussen je oren) bokriempje voor aan je zadel maken, dat zit stevig en kan je vastgrjipen, kan met ehct bokriempje of met touwtje of sporenriempjes, of sperriem, verzin het maar.
(vast te maken aan de oogjes vooraan je zadel.

Zal neit je angst wegmenen, maar allicht iets helpen.

7ofhearts

Berichten: 2965
Geregistreerd: 02-11-14
Woonplaats: Daar waar we gelukkig zijn..

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-24 16:17

Elisa2 schreef:
Ik herken bepaalde patronen als instructeur, heb vaak genoeg mensen met angst gehad en ken er ook genoeg en heb uiteraard zelf ook weleens met angst te maken gehad. Ik weet heel goed hoe het werkt, daar hoef je geen psycholoog voor te zijn. ;-)

Ik kom met oplossingen om met angst om te gaan door niet te piekeren en in het hier en nu te blijven wat heel belangrijk is bij zoiets vervelends als angst. Ook anders leren denken kan daar heel behulpzaam bij zijn.

Ik zie niet in waarom ik zoiets in PB zou moeten zeggen.


Omdat je ook eventuele andere angsten van de ts aanhaalt.
Dat is hier niet relevant.
En als je het dan toch graag zegt is dat fijner in een pb.
En andere er mee helpen….
Zal allemaal heel goed bedoeld zijn maar het komt wat apart over.

Elisa2

Berichten: 45027
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-24 16:22

Het is vaak een manier van denken inderdaad bij mensen die angst ervaren, ik vind het wel relevant want dat betekent dat de oplossing soms niet alleen op de paardenrug te vinden is. En TS kan zelf bepalen of het passend is bij haar of niet. :-)

Overigens wijs ik ook op het inschakelen van prof hulp op dat gebied.

Nu is er inmiddels meer informatie en blijkt TS een trauma opgelopen te hebben door een val. Dat schijnt weer ander licht op de zaak. Nog steeds denk ik dat prof hulp daar ook bij kan helpen, bijvoorbeeld EMDR. Dit soort zaken kunnen een heftige impact hebben zeker als het zulke grote gevolgen heeft gehad.

senna21

Berichten: 13303
Geregistreerd: 17-03-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-24 16:56

Denk nou niet dat je iemand op basis van een paar posten op Internet kunt zeggen waar iemand last van heeft.

Elisa2

Berichten: 45027
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-24 17:32

Tinka schreef:
De laatste tijd heb ik weer veel angst om te gaan rijden. Zo erg dat ik al dagen van te voren super zenuwachtig ben, geen fijn gevoel.
Ik heb 4 paarden. Op 2 rijd ik niet, 1 heel soms, en de andere het meest, maar ook niet vaak. Misschien 1 keer per 1 of 2 weken.
Eigenlijk is dat paard heel braaf, maar het blijft een levend dier die wel eens opzij kan springen ofzo.
Nou heb ik sinds kort een ander zadel en voel ik mij daar heel onzeker in. Ik reed altijd met ern western zadel, boomloos, maar mijn osteopaat raadde een boomloos zadel voor haar af. Dus nu heb ik een gewoon model zadel, en daat zit geen knop op bijvoorbeeld.
Nou gebruikte ik die knop eigenlijk nooit, dus leek mij dat geen probleem. Maar ik ben gewoon een verschrikkelijke doemdenker, die overal gevaren ziet.


Dat doe ik ook niet, dat geeft TS hier zelf aan.

Vooral doemdenken kan heel erg vervelend zijn maar is ook goed aan te werken.