versneld promoveren, een casus.

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
liberty

Berichten: 17286
Geregistreerd: 21-09-01
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-04 22:35

Maare, klopt het verhaal van Confetti?? Want daar hoor ik niemand over...

Lielle

Berichten: 66448
Geregistreerd: 12-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-02-04 22:41

confetti schreef:
reddytobias:

Het geldt dus alleen voor ruiters die minstens 2 paarden in de klasse Z2/ZZ hebben gereden.


Als jij nog niet eerder bij de paarden bent gestart en je gaat van de pony's over op de paarden, dan mag je 1 klasse per discipline lager starten, bijv. jij bent M1 dress. bij de pony's en je gaat over naar de paarden, dan mag jij met een M1 of hoger geklasseerd paard in de klasse L2 beginnen.


dat is nou juist de vraag! Tweede deel klopt iig wel.

liberty

Berichten: 17286
Geregistreerd: 21-09-01
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-04 22:42

astridh schreef:
Een ruiter die 2xZ1 is geweest mag met een nieuw paard L2 tm Z1 starten. Indien deze combinatie bijvoorbeeld L1 start dan mag tussentijds versneld gepromoveerd worden naar zelfs Z1, de M wordt hierbij overgeslagen.

2 x ZI rijden is beginnen vanaf de LI, niet LII

liberty

Berichten: 17286
Geregistreerd: 21-09-01
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-04 22:43

Lielle"]
[quote="confetti schreef:
reddytobias:

Het geldt dus alleen voor ruiters die minstens 2 paarden in de klasse Z2/ZZ hebben gereden.



dat is nou juist de vraag! Tweede deel klopt iig wel.
[/quote]
zo staat het wel omschreven in de P&S

astridh

Berichten: 2635
Geregistreerd: 22-04-01
Woonplaats: nh

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-04 22:44

het verhaal van confetti klopt niet als die zegt dat het alleen is voor ruiters die 2x Z2 geweest zijn. Het gaat op voor iedere combinatie die lager is gestart dan het volgens de reglementen had gemogen. Het gaat dus ook op voor de M1 ruiter die begonnen is in de B maar ook L1 had mogen starten.

astridh

Berichten: 2635
Geregistreerd: 22-04-01
Woonplaats: nh

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-04 22:50

liberty"]
[quote="astridh schreef:
Een ruiter die 2xZ1 is geweest mag met een nieuw paard L2 tm Z1 starten. Indien deze combinatie bijvoorbeeld L1 start dan mag tussentijds versneld gepromoveerd worden naar zelfs Z1, de M wordt hierbij overgeslagen.

2 x ZI rijden is beginnen vanaf de LI, niet LII
[/quote]


nee hoor, zie reglement http://www.knhs.nl/uploads/groot/alg.regldress2003.PDF bladzijde 20:
Indien een ruiter tenminste 2 keer met verschillende paarden in de klasse Z1 was opgenomen, dan moet hij
een ongeklasseerd of B-geklasseerd paard in de klasse L1 starten, maar hij mag dit paard ook in de klasse L2,
M1, M2 of Z1 starten, met inachtneming van de bepalingen inzake de minimum leeftijd van paarden
.
Uiteraard moet minimaal in de hoogst gemeenschappelijke klasse worden gestart.


dan meteen maar voor de M ruiters:
Klassen B t/m Z 2.
Zij die met een ongeklasseerd paard beginnen, moeten beginnen in de klasse B, indien zij met een ander paard
niet zijn opgenomen (geweest) in de klasse M1 of hoger.
Indien men met een ander paard opgenomen is (geweest) in de klasse M1 of hoger, dan mag met een ongeklasseerd
paard in de klasse L1 worden gestart, met inachtneming van de bepalingen inzake de minimum leeftijd
van paarden.


en over versnelde promotie:
In alle gevallen is de eenmaal gemaakte keuze bindend, met dien verstande dat ruiters die op grond van de
reglementen in een hogere klasse uit hadden mogen komen, versneld kunnen promoveren naar die klasse.


voor de volledigheid: dit is het huidige reglement!

Lielle

Berichten: 66448
Geregistreerd: 12-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-02-04 22:55

Dit staat er in de P&S:

paard en sport schreef:
Tot nu toe was het zo dat iedere ruiter zowel bij het springen als in de dressuur altijd elke klasse helemaal moest uitrijden voordat hij of zij kon promoveren.
Met ingang van 1 april kan men ervoor kiezen om versneld te promoveren, mits de gemeenschappelijke klasse van ruiter en paard hoger is dan de klasse waarin hij dan uitkomt.



zoals het hier staat is het vreemd. Je moet nl starten in de hoogst gemeenschappelijke klasse. En dit is dus ook de directe aanleiding voor mijn vraag.

Citaat:
deze wijziging is
vooral
bedoeld voor ervaren ruiters die met een nieuw paard eerst een paar maal in een klasse lager willen uitkomen dan waartoe hij startgerechtigd is.[/b]

Vooral wordt er gezegd. Voor wie nog meer dan?

Citaat:
zelfs iemand die al 10 paarden tot de klasse ZZ had opgeleid moest dan, eenmaal gestartin de klass L of M, ongeacht hoe goed het ging, toch in die klasse blijven tot hij de benodigde winstpunten voor promotie had. Een andere mogelijkheid was HC starten, maar dan werden winstpunten weer niet geregistreerd, kwam je niet in aanmerking voor eventuele geldprijzen
*toevoeging Lielle: ach gut wat zielig*
en mocht je als springruiter zelfs niet uitkomen in de barrage. Voor deze categorie ruiters bestaat nude mogelijkheid om versneld te promoveren. Dit geldt dus voor zowel de dressuur- als de springruiters.


dubbelzinnig dus.

Astridh, dit gaat in per 1/4/2004 dus zou nu nog niet geldig mogen zijn Verward

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-04 12:00

Nou, ik heb gebeld Haha!

Ik zit namelijk met ook zoiets: ze zijn daar bij dat fijne KNHS al mijn winstpunten en klasseringen ooit kwijt, dus ik heb 12 jaar voor niks wedstrijden gereden. En ik heb Silly na 1x B starten gelijk L gestart, erover gebeld en dat was goed.

Wat ligt er op de deurmat... juist, een foutbrief Boos!

En gelijk even dit gevalletje besproken... maar ze kwamen er niet uit. Ruiter A zou namelijk M2 met het paard moeten starten, maar had het al eerder uitgebracht dus mag ruiter A de M1 uitrijden (daar moeten bewijzen van overlegd worden per fax of post!!!).
Als ruiter A versneld wil promoveren mag dat ook, maar moet dat VOOR 1 april aangevraagd worden, en NA 1 april mag het zonder aanvraag.

Ik ga maar eens solliciteren bij de KNHS denk ik... als rommelopruimer...

essie79

Berichten: 3539
Geregistreerd: 06-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-04 12:06

Begrijp ik het zo goed:
Als Z ruiter mag ik mijn groene paard B of L1 starten. Ik heb B gestart, maar mag versneld promoveren naar de L1. Voor 1-4 moet dit schriftelijk worden duidelijk gemaakt aan KNHS.
Met de nieuwe regels mag je gewoon naar de L1 zonder dit kenbaar te maken?

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-04 12:10

Die casus lijkt me simpel.
Dat mag gewoon.

Je moet het zó zien.
Als een bestaande combinatie (in theorie) ontbonden zou worden en na 1 seconde weer samengevoegd als nieuwe combinatie kun je in de tabellen zien wat je dan als nieuwe combinatie mag starten.
DAT GELDT ZOWEL VOOR RUITER ALS PAARD.

Dus als de ruiter in de tussentijd met een ander paard ondertussen veel hoger geklasseerd is, kan het zijn dat er hoger gestart mag worden.
En als het paard met een ander ruiter ondertussen veel hoger loopt, mag er OOK hoger gestart worden.

Beetje logisch nadenken dus.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-04 12:21

Het versneld promoveren geldt dus voor zowel paard als ruiter.

Nu een moeilijker vraag:
Ruiter A rijdt B met paard X
Ruiter A rijdt nóg twee paarden vlot naar de Z2.

Indien je nu de eerste combinatie bekijkt, is die combinatie illegaal in de B!
Indien deze combinatie hypothetisch verbroken zou worden, mag deze combinatie alleen nog L, M of Z starten!!!
Deze combinatie mág dus versneld promoveren, maar MOET dat zelfs.............

==> Is hier nu een uitzondering voor (ik denk het wel), of geldt deze regel dan ook?

==> En hoe lang blijft de stand van een inactieve combinatie bewaard? (als paard X bijvoorbeeld 18 maanden kreupel is geweest)

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-04 12:41

CGJ12"]
==> Is hier nu een uitzondering voor (ik denk het wel), of geldt deze regel dan ook?
[/quote]

Ja, dit is een uitzondering, want er is aantoonbaar bewijs dat het paard eerder in de B gestart is dan de ruiter Z2 heeft gereden.

[quote="CGJ12 schreef:
==> En hoe lang blijft de stand van een inactieve combinatie bewaard? (als paard X bijvoorbeeld 18 maanden kreupel is geweest)


Vijf jaar. En that's a fact.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-04 13:34

Die vijf jaar is volgens mij allang achterhaald.
Dispensatie wordt er per 1 april zeer vlot gegeven.

Sprintje

Berichten: 2144
Geregistreerd: 31-03-03
Woonplaats: Emst

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-04 13:47

Missouri"]

[quote="CGJ12 schreef:
==> En hoe lang blijft de stand van een inactieve combinatie bewaard? (als paard X bijvoorbeeld 18 maanden kreupel is geweest)


Vijf jaar. En that's a fact.
[/quote]

k heb een paar weken navraag gedaan bij de KNHS of mijn pony resultaten van 10 jaar (!) geleden nog meetellen, en ja dat doen ze dus Haha! Haha! Clown

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-04 13:48

De hoogste stand van de personen blijft altijd bestaan.
Dat is hier niet aan de orde.

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-04 13:53

Nou, ik heb ik 1998 mijn laatste wedstrijd gereden met mijn pony (bij de paarden).
Als ik op een of andere manier mijn pony weer tot leven kon wekken en weer wedstrijden zou gaan rijden, was ik vorig jaar weer gewoon door kunnen gaan waar ik was gebleven. Dit jaar echter, had ik mogen kiezen omdat het meer dan 5 jaar geleden is.
Alleen, volgens de andere regel had mijn pony dus Z gelopen en ik Z gereden, en die stand blijft wel geldig dus moest ik wel gewoon Z starten Verward

Ze snappen het daar zelf niet eens.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-04 13:55

Mensen, niet te moeilijk doen hè?
Wordt het eindelijk eens wat diervriendelijker doordat je niet al die winstpunten meer hoeft te rijden, is het wéér niet goed.

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-04 13:58

Nou nou, diervriendelijk hoor, als je al je vroegere wedstrijden voor Jan L U L hebt gereden omdat ze al je winstpunten kwijt zijn, en nu dus moeilijk moet doen om versneld te promoveren Haha!

Het is 1 grote NKB Boos! geworden.

Sprintje

Berichten: 2144
Geregistreerd: 31-03-03
Woonplaats: Emst

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-04 13:59

CGJ12 schreef:
De hoogste stand van de personen blijft altijd bestaan.
Dat is hier niet aan de orde.



Oh, ok. Had ik even gemist. (Ik was er zelf toch best verbaasd over dat ze die gegevens nog hadden Knipoog )

Bij alle twijfel gevallen zou ik een mail sturen naar de KNHS en het antwoord heel goed bewaren. Dan heb je in ieder geval iets op schrift als ze toch gaan miepen Haha!

Lielle

Berichten: 66448
Geregistreerd: 12-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-02-04 18:34

Missouri schreef:
Nou, ik heb gebeld Haha!

Ik zit namelijk met ook zoiets: ze zijn daar bij dat fijne KNHS al mijn winstpunten en klasseringen ooit kwijt, dus ik heb 12 jaar voor niks wedstrijden gereden. En ik heb Silly na 1x B starten gelijk L gestart, erover gebeld en dat was goed.

Wat ligt er op de deurmat... juist, een foutbrief Boos!

En gelijk even dit gevalletje besproken... maar ze kwamen er niet uit. Ruiter A zou namelijk M2 met het paard moeten starten, maar had het al eerder uitgebracht dus mag ruiter A de M1 uitrijden (daar moeten bewijzen van overlegd worden per fax of post!!!).
Als ruiter A versneld wil promoveren mag dat ook, maar moet dat VOOR 1 april aangevraagd worden, en NA 1 april mag het zonder aanvraag.

kijk, ik had dus toch gelijk!

Lielle

Berichten: 66448
Geregistreerd: 12-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-02-04 18:35

CGJ12 schreef:
Die casus lijkt me simpel.
Dat mag gewoon.

Je moet het zó zien.
Als een bestaande combinatie (in theorie) ontbonden zou worden en na 1 seconde weer samengevoegd als nieuwe combinatie kun je in de tabellen zien wat je dan als nieuwe combinatie mag starten.
DAT GELDT ZOWEL VOOR RUITER ALS PAARD.

Dus als de ruiter in de tussentijd met een ander paard ondertussen veel hoger geklasseerd is, kan het zijn dat er hoger gestart mag worden.
En als het paard met een ander ruiter ondertussen veel hoger loopt, mag er OOK hoger gestart worden.

Beetje logisch nadenken dus.


ja, maar daar blinkt de KNHS niet in uit. Want dit voorbeeld bestaat natuurlijk al heel veel jaren, en is nog nooit (bij mijn weten) toegepast.

Lielle

Berichten: 66448
Geregistreerd: 12-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-02-04 18:37

Sprintje"]
[quote="Missouri"]

[quote="CGJ12 schreef:
==> En hoe lang blijft de stand van een inactieve combinatie bewaard? (als paard X bijvoorbeeld 18 maanden kreupel is geweest)


Vijf jaar. En that's a fact.
[/quote]

k heb een paar weken navraag gedaan bij de KNHS of mijn pony resultaten van 10 jaar (!) geleden nog meetellen, en ja dat doen ze dus Haha! Haha! Clown
[/quote]
mijn resultaten in het M springen van 1992 Bloos staan ook nog steeds.

paardje

Berichten: 4405
Geregistreerd: 01-11-01
Woonplaats: Soesterberg

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-04 18:40

Er stond ook zoiets vaags van:
Als een ruiter L1+ wp is en het nieuwe paard ook, dan mag de ruiter eerst B starten, maar omdat ze ook L1 mochten mogen ze versneld promoveren.

Ik dacht dat je in de hoogst gemeenschappelijke klasse MOEST starten! Of heb ik dat verkeerd begrepen?

Lielle

Berichten: 66448
Geregistreerd: 12-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-02-04 19:07

paardje"]
Er stond ook zoiets vaags van:
Als een ruiter L1+ wp is en het nieuwe paard ook, dan mag de ruiter eerst B starten, maar omdat ze ook L1 mochten mogen ze versneld promoveren.

Ik dacht dat je in de hoogst gemeenschappelijke klasse MOEST starten! Of heb ik dat verkeerd begrepen?
[/quote]

[quote="lielle"]
[quote="paard en sport schreef:

Tot nu toe was het zo dat iedere ruiter zowel bij het springen als in de dressuur altijd elke klasse helemaal moest uitrijden voordat hij of zij kon promoveren. Met ingang van 1 april kan men ervoor kiezen om versneld te promoveren, mits de gemeenschappelijke klasse van ruiter en paard hoger is dan de klasse waarin hij dan uitkomt.


zoals het hier staat is het vreemd. Je moet nl starten in de hoogst gemeenschappelijke klasse. En dit is dus ook de directe aanleiding voor mijn vraag.

[/quote]

Knipoog

paardje

Berichten: 4405
Geregistreerd: 01-11-01
Woonplaats: Soesterberg

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-04 19:35

Lielle"]
[quote="paardje"]Er stond ook zoiets vaags van:
Als een ruiter L1+ wp is en het nieuwe paard ook, dan mag de ruiter eerst B starten, maar omdat ze ook L1 mochten mogen ze versneld promoveren.

Ik dacht dat je in de hoogst gemeenschappelijke klasse MOEST starten! Of heb ik dat verkeerd begrepen?
[/quote]

[quote="lielle"]
[quote="paard en sport schreef:

Tot nu toe was het zo dat iedere ruiter zowel bij het springen als in de dressuur altijd elke klasse helemaal moest uitrijden voordat hij of zij kon promoveren. Met ingang van 1 april kan men ervoor kiezen om versneld te promoveren, mits de gemeenschappelijke klasse van ruiter en paard hoger is dan de klasse waarin hij dan uitkomt.


zoals het hier staat is het vreemd. Je moet nl starten in de hoogst gemeenschappelijke klasse. En dit is dus ook de directe aanleiding voor mijn vraag.

[/quote]

Knipoog
[/quote]
Haha! Ok