Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-11-15 17:11

Re: Paard loopt over je heen en reageert niet op signalen

Geplaatst: 21-11-15 17:11

Bij sommige paarden kun je subtiel zijn, bij sommige paarden moet je soms groot in je hulp zijn, oftewel gewoon wat harder aanpakken. Dat heeft niks te maken met met agressief of boos worden, alleen waar bij sommige paarden een armzwaai genoeg is, zul je sommige paarden een tik met een halstertouw moeten geven als ze door je heen neigen te lopen.

Of het paard nu wel of niet wat mist in de communicatie, feit blijft dat het veilig moet blijven, dus als je hem dan een keer een flinke hengst moet verkopen, het zij zo. Over je heen lopen is gewoon geen optie.

Sta je ook in de buurt van Groningen? Ik ben ook wel benieuwd naar het paard.

**Geplaatst**: 21-11-15 17:15

Geplaatst: 21-11-15 17:15

Dan zou ik de eerste correctie al veel sterker doen dan je nu doet. Het kan ook zijn dat je te laat corrigeert. Ik deed ooit een cursus Freestyle en daar kwam ook leiderschap aan bod. Opvallend hoe snel je moet zijn met je correctie, echt zo snel mogelijk. Als je te laat corrigeert kan het zijn dat het paard geen link kan leggen tussen ongewenst gedrag en correctie. Je kan heel veel paardenervaring hebben maar toch niet snel genoeg zijn. Misschien een punt :-)

.

**Geplaatst**: 21-11-15 17:18

Geplaatst: 21-11-15 17:18

Tja heel eerlijk, als jou paard gewoon doorloopt en jij je tegen een muur laat drukken en op je enkels laat trappen, dan denk ik dat zwaaien met een stick of wapperen met je handen niet genoeg is.
Hij is gewoon niet onder de indruk van je en jij laat dat toe. dus tja dat kan je hem niet niet kwalijk nemen.

Ik ben helemaal niet van het schoppen of meppen maar je plat laten drukken is gewoon levensgevaarlijk dus ja dan zou ik een flink brul geven en een flinke duw of mep geven.
Misschien is dat maar 1 of 2 keer nodig , even heel duidelijk maken dat jij er bent, en heeft hij daarna de aandacht voor jou en is de stick voldoende

**Geplaatst**: 21-11-15 17:20

Geplaatst: 21-11-15 17:20

Stefje, ik zie het ook vaak dat mensen net niet snel genoeg zijn, of dat ze gewoon signalen missen van het paard. Dat is ook lastig. Over het algemeen hoef je niet zo scherp te zijn, alleen bij paarden zoals deze die (waarschijnlijk) wat dominanter zijn en wat eerder de leiding in twijfel brengen. Soms is het ook een wisselwerking, mens is van nature niet dominant en paard maakt daar gebruik van.

Gilbo, mee eens. Als je het van te voren al de kop indrukt met 1 keer een rake klap, is het vaak goed. Ben je te lief in het begin, dan gaat idd armgezwaai of met zo'n stokkie niet meer werken. Dan zijn sommige paarden gewoon te ver.

**Geplaatst**: 21-11-15 17:28

Geplaatst: 21-11-15 17:28

marissa161 schreef:
Hallo,

Hij lijkt het totaal niet te snappen wat zijn grenzen zijn... Hij snapt ook niet wat corrigeren of zelfs straffen inhoudt. Ook in de wei zien we dit. Hij staat met twee kleinere paarden en mijn merrie is de baas. Wanneer hij met ze in de wei staat springt hij tegen ze op waarna mijn merrie dus uithaalt. Hij stopt, kijkt even om zich heen en gaat gewoon weer verder... En dit gebeurt dagelijks. Alles wat we hem bijbrengen blijft maar niet hangen.

Met paarden onderling gaat hij dit vast wel een keer begrijpen want jou merrie laat niet overzich heen lopen, die stampt gewoon een keer harder.

Je zegt hij snapt niet wat corrigeren of straffen is. Blijkbaar ben jij geen goede leraar. Jij kan hem niet uitleggen wat dat dan wel is.
Je zal moeten leren zijn taal te spreken ipv dat hij jou taal moet leren.
Werkt wapperen met je handen of een stick omhoog houden niet, dan moet je wat anders proberen. Misschien een keer verbaal een schreeuw geven, wapperen met een plastic zak, of een flinke dreun geven.

Zelfde als met actie op je been tijdens het rijden. Been, geen reactie, dan zal je hulp de volgende keer duidelijker moeten zijn dmv een zweepje bijv. Steeds maar dezelfde hulp blijven geven als hij het toch niet snapt daarmee stomp je hem af en bereik je niks

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-11-15 17:58

Geplaatst door de TopicStarter : 21-11-15 17:58

Ik snap wat consequent zijn inhoudt. Gen reactie op been is je hulp versterken. Hij is professioneel beleerd en ze zijn twee maand bezig geweest om hem duidelijk te maken wat de bedoeling is. Ze waren 3x per week met hem bezig. Wij hebben hem ook doorgereden met een instructrice die een longeerzweep had om op momenten dat hij ineens ging stilstaan en niks meer wilde, hij van de grond gecorrigeerd kon worden.

Na 6 lessen van een specialist in grondwerk snapte hij nog niet wat corrigeren en straffen inhoudt. En zij weet precies wat ze doet.

Joolien: ja ik zit zelf ook in provincie groningen

**Geplaatst**: 21-11-15 18:11

Re: Paard loopt over je heen en reageert niet op signalen

Geplaatst: 21-11-15 18:11

Anders wat drastischer aanpakken: zet hem een (half) jaar weg in een grote kudde 24/7, verder niks. Misschien herstelt dat zijn gedrag nog.

**Geplaatst**: 21-11-15 18:14

Geplaatst: 21-11-15 18:14

Het is inderdaad moeilijk om het zo te beoordelen. Door te kijken naar de lichaamstaal kun je vaak al veel halen uit wat er nu precies gebeurd en hoe je hier op kunt reageren. Heb je ook wel eens geprobeerd te werken met positieve bekrachtiging? Zodanig belonen zodat hij zijn best gaat doen om deze beloning te krijgen?
Verder kan ik je vrij weinig tips geven buiten consequent te zijn, niet angstig te worden, duidelijke signalen te geven, goed op zijn lichaamstaal letten en hem zo een stap voor zijn en om met goede instructie aan de gang te gaan. Ik geef veel grondwerkles en train ook (probleem)paarden. Als je wilt, wil ik best eens langs komen om te kijken.
Website kun je hieronder vinden!

**Geplaatst**: 21-11-15 18:21

Geplaatst: 21-11-15 18:21

Ik heb ooit een arabiertje gekend, die toen hij afgespeend werd van zijn moeder, eigenlijk alleen in mensenhanden is geweest.
Een jonge vrouw had hem gekocht en wilde hem opvoeden en aanhankelijk maken.
Dat betekende dat hij zelden met andere paarden in contact kwam, meestal op stal stond.
Die vrouw kwam elke dag om met hem te wandelen, poetsen, etc.
Het paard was haar alles, ze besteedde heel veel tijd aan het paardje.
Het is een onmogelijk paard geworden, die ook geen grenzen kende, het was hem nooit geleerd.
Jouw verhaal doet me er een beetje aan denken.
Geen idee hoe het met dat arabiertje verder gegaan is, ik ben ze uit het oog verloren.

Maar ik denk dat ze veulen/jaarling heel veel leren in gedrag onder elkaar, en als ze daar iets missen, ze het nooit meer goed kunnen leren.
Net zoiets dat als je bij een hond de socialisatieperiode er niks aan doet, daar blijft zo'n dier altijd last van houden.
Maar sommige lukt het wel om met goede begeleiding nog een volwaardig leven te leiden, dus ik hoop dat je iemand vindt die jou beter kan helpen met je paard!
Dat je eruit kan halen wat er in zit en je normaal met je paard op stap kan gaan.

**Geplaatst**: 21-11-15 18:37

Geplaatst: 21-11-15 18:37

Hij heeft idd geen ideale start gehad maar dat is geen excuus.
Het is niet meer dat zielige veulentje, het is 500 onopgevoede kilo's die gewoon z'n zin doet.
En zelfs als het angst was, dan nog mag hij gewoon niet over je heen lopen of je platdrukken.

Ik denk ook dat je veel sneller en duidelijker in je signalen moet zijn.
Dreigt hij je voorbij te lopen: zwaai met touw/stick/hand/ whatever. Geen reactie of erger hij denderd gewoon nog wat enthousiaster door: knal voor z'n kop en wel dusdanig dat hij niet weet hoe snel hij weer achteruit moet gaan. Daarna weer verder alsof er niets gebeurd is.
Van zwaai naar knal naar weer 'niets gebeurd' kalm moet allemaal binnen de seconde kunnen gebeuren.
Niet blijven zwaaien of lief vragen.

Sowieso zijn veulens die 'gepamderd' zijn geweest, moeilijke paarden op volwassen leeftijd. Het zal dus niet van een leien dakje gaan. Maar echt consequent zijn en geen duimbreed toegeven.

**Geplaatst**: 21-11-15 18:40

Geplaatst: 21-11-15 18:40

Hoei, ik had/heb zo'n paard. Dat is niet simpelweg met een klap of mep op te lossen, ze worden er vaak -afhankelijk van de oorzaak- kwáder van. Maar wát de intentie van het paard ook is: hij begrijpt de aanwijzing van grenzen stellen niet (of WIL het niet begrijpen).
Hoe langer dat mis gaat, hoe meer dat wangedrag in het paard verankert raakt, het is dus hoe dan ook zaak om te voorkómen dat de situatie van "paard bepaalt.. jij hebt het nakijken": nogmaals ontstaat.
Probeer je paard te leren"lezen" zodat je de signalen (het voornemen tot) al opvangt voordat hij het uitvoert, daar is natuurlijk tijd en dagelijkse omgang voor nodig. Observeren, uitproberen.

Helaas heeft het paard nu al door hoe het z'n eigen zin kan doen zonder dat de mens bij machte is dit te voorkomen of te corrigeren.

Ik heb dat ook doorgemaakt met mijn eigen paard Bonte Jaopie, dat werd zelfs heel gevaarlijk.

Het wil wel eens helpen het paard gewoon eens even weg te zetten, in de wei, een tijdje met rust te laten, en intussen jezelf in een andere mindset te brengen. Want ook jij, TS zit nu al in het "verwachtingspatroon" dat hij dit wangedrag wel eens weér zou kunnen gaan doen... en dan...? denk je bij jezelf... dát geeft hem nou net die mentale ruimte óm het weer eens te doen.

Als je doet wat je altijd deed krijg je hetzelfde resultaat als voorheen,dus probeer hem anders te bekijken, anders te benaderen, en probeer zijn trigger te vinden.

Mij is het met de mijne uiteindelijk ook gelukt, dat was een respectloze brutale en koppige hork, die het geen probleem vond mij op het laatst in de wei meermaals aan te vallen, dus jou lukt het mettertijd ook, TS. Houd moed!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-11-15 18:46

Geplaatst door de TopicStarter : 21-11-15 18:46

Bedankt voor de reacties. Net met binnen zetten heeft mijn moeder hem meegenomen en onderweg halthouden en pasje achterwaarts. Dit deed hij weer super

We zullen weer heel veel specifiek dit soort dingen oefenen, want het is een hele tijd goed geweest. Van de laatste dagen dat hij weer zo doet, maar vandaag was het al weer beter

**Geplaatst**: 21-11-15 20:09

Re: Paard loopt over je heen en reageert niet op signalen

Geplaatst: 21-11-15 20:09

De grote fout hier was het uit de kudde halen volgens mij. Hij krijgt een negatieve ervaring als laatste ervaring voor een jaar waardoor hij eigenlijk associaal wordt. Heel zelden komt het voor na een negatieve en pijnlijke ervaring in de kudde dat een paard niet meer geïnteresseerd is in soortgenoten of mensen. Ze willen dan soms gewoon niet met mensen omgaan of voor de werken.
Het probleem is van te weinig vertrouwen en geen respect, waarvan het laatste het moeilijkste zal worden om te bereiken. Enkel jou paard kan vertellen wat hier kan werken. Hier kom je er niet met standaard regels en grondwerk, want het paard is gewoon niet meer standaard. Dit is het moment om zelf aan de hand van principes uit te zoeken hoe het moet of iemand te vragen die zich niet blind staart op normaal grondwerk. Ik wil hiermee niet zeggen dat je hard moet zijn, maar gewoon anders. Probeer erachter te komen hoe JOU paard nu denkt en in elkaar zit. En doe het anders dan normaal. Dit kost wss veel moeite en tijd, maar als je uitkijkt dat je je paard niet breekt, is het mogelijk er echt een goed en leuk paard van te maken. Ik wens je veel succes toe met je paard en hoop er het beste van.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-11-15 20:29

Geplaatst door de TopicStarter : 21-11-15 20:29

jensvl schreef:
De grote fout hier was het uit de kudde halen volgens mij. Hij krijgt een negatieve ervaring als laatste ervaring voor een jaar waardoor hij eigenlijk associaal wordt. Heel zelden komt het voor na een negatieve en pijnlijke ervaring in de kudde dat een paard niet meer geïnteresseerd is in soortgenoten of mensen. Ze willen dan soms gewoon niet met mensen omgaan of voor de werken.
Het probleem is van te weinig vertrouwen en geen respect, waarvan het laatste het moeilijkste zal worden om te bereiken. Enkel jou paard kan vertellen wat hier kan werken. Hier kom je er niet met standaard regels en grondwerk, want het paard is gewoon niet meer standaard. Dit is het moment om zelf aan de hand van principes uit te zoeken hoe het moet of iemand te vragen die zich niet blind staart op normaal grondwerk. Ik wil hiermee niet zeggen dat je hard moet zijn, maar gewoon anders. Probeer erachter te komen hoe JOU paard nu denkt en in elkaar zit. En doe het anders dan normaal. Dit kost wss veel moeite en tijd, maar als je uitkijkt dat je je paard niet breekt, is het mogelijk er echt een goed en leuk paard van te maken. Ik wens je veel succes toe met je paard en hoop er het beste van.

dankjewel! Ik denk dat ik door de gegeven tips weer verder kan en zal kijken wat de beste manier is. Ik vind het ook enorm sneu voor hem want het is zo'n onwijs lief paard verder

Afbeelding

**Geplaatst**: 22-11-15 10:53

Re: Paard loopt over je heen en reageert niet op signalen

Geplaatst: 22-11-15 10:53

Ik lees dat je een stick voor hem houdt ter correctie, denk dat menig onopgevoed paard dat als een lachertje beschouwd, eerlijk gezegd.
"Horsemanship" en parelli zijn leuk, maar niet voor elk paard geschikt.
Ik zelf ben anti parelli dus dat zou ik sowieso nooit iemand aanraden om eerlijk te zijn, maar horsemanship kan prima helpen, mits je geen "zweverig" type hebt. Vandaar dat ik Piet Nibbelink aanraadde.
Je moet hem echt voor zijn met denken, altijd alert zijn op mogelijke escapades en direct kunnen anticiperen, en met de juiste reactie.
Best wat dingen bij elkaar en dat maakt het wellicht lastig.
Voor wat betreft zijn problemen met zijn jeugd zou je ook de bemi hoeve kunnen benaderen. Zij hebben veel ervaring met flessenveulens en het opvoeden, rehabiliteren daar van.
Misschien hebben zij goede tips voor je.

**Geplaatst**: 25-11-15 15:49

Geplaatst: 25-11-15 15:49

marissa161 schreef:
Bedankt voor de reacties. Net met binnen zetten heeft mijn moeder hem meegenomen en onderweg halthouden en pasje achterwaarts. Dit deed hij weer super

We zullen weer heel veel specifiek dit soort dingen oefenen, want het is een hele tijd goed geweest. Van de laatste dagen dat hij weer zo doet, maar vandaag was het al weer beter

Toevallig dat je dat zegt, ik doe dit soort oefeningetjes vrijwel elke dag even, bij het in handen hebben. Mijn merrie kan stiekem net dat kleine stukje dominant doen, vrijwel onopgemerkt, zo ook de Fjord die ik op stal heb (die liep toen ie hier net was gewoon over je heen). Zo zeg je elke dag even 'hier ben ik en dit is mijn rol in onze communicatie'. Zo'n gewoonte werkt erg prettig.

**Geplaatst**: 26-11-15 17:04

Geplaatst: 26-11-15 17:04

Thioro schreef:
Hij heeft idd geen ideale start gehad maar dat is geen excuus.
Het is niet meer dat zielige veulentje, het is 500 onopgevoede kilo's die gewoon z'n zin doet.
En zelfs als het angst was, dan nog mag hij gewoon niet over je heen lopen of je platdrukken.

Ik denk ook dat je veel sneller en duidelijker in je signalen moet zijn.
Dreigt hij je voorbij te lopen: zwaai met touw/stick/hand/ whatever. Geen reactie of erger hij denderd gewoon nog wat enthousiaster door: knal voor z'n kop en wel dusdanig dat hij niet weet hoe snel hij weer achteruit moet gaan. Daarna weer verder alsof er niets gebeurd is.
Van zwaai naar knal naar weer 'niets gebeurd' kalm moet allemaal binnen de seconde kunnen gebeuren.
Niet blijven zwaaien of lief vragen.

Sowieso zijn veulens die 'gepamderd' zijn geweest, moeilijke paarden op volwassen leeftijd. Het zal dus niet van een leien dakje gaan. Maar echt consequent zijn en geen duimbreed toegeven.

Mijn paard heeft ook geen ideale start gehad (flessenveulen en heel veel mee getut) en is tot 1 jaar helemaal alleen geweest. Daarna met flessenveulen nr 2 samen gestaan. Dan heb je ook een aanzienlijke achterstand in de opvoeding kan ik je vertellen als je die in handen krijgt als 3 jarige hengst.
Die heb ik niet zachtzinnig kunnen opvoeden toen. Misschien met de kennis van nu wel iets subtieler maar toen echt met af en toe een flink harde hand. Dat is me toch een super lief, aanhankelijk enmega sociaal paard geworden.

Daarmee wil ik niet perse een harde(re) aanpak promoten maar wel aangeven dat zacht niet altijd perse moet om tot een goed resultaat te komen. Zo hard als nodig dus.....