lange buitenrit met barebackpad?

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
IrishDraught

Berichten: 5136
Geregistreerd: 02-01-13
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-15 14:59

xniieeenke schreef:
friesam schreef:
Ik heb diverse paarden die ik met een barebackpad rijdt afgewisseld met een zadel en deze paarden laten het zeker wel merken als iets niet fijn is. Daar ken ik ze goed genoeg voor. Al is het maar staart zwiepen, niet ontspannen tijdens het lopen, rug wegdrukken enz.

Nou het grappige is dat dat gewoon niet kan, dat heet natuurlijk gedrag.
als wij willen drinken en de mogelijkheid is er drinken we ook gewoon dat je automatisch...



Dus een paard dat pijn heeft uit dit niet omdat het natuurlijk gedrag is niet te laten blijken dat je een vluchtdier bent?

Een paard dat pijn/ongemak ervaart kan dit op diverse manieren uiten.
Vluchten
Zwiepen
Protesteren door bijv te bokken of stijgeren
Hoofd slaan
Enz.

xniieeenke

Berichten: 4605
Geregistreerd: 22-03-15
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-15 15:00

Chay_Flame schreef:
Even kijken of ik dit goed interpreteer, jij zegt dat je aan een paard dus niet kan zien als die iets niet fijn vind? Een paard kan het niet aangeven door middel van staart zwiepen enzo?

Als ik het zo goed interpreteer, zou ik zeggen lees je zelf eerst ff iets meer in in het gedrag van paarden.

Dat kunnen ze wel doen, maar een staart zwiepen geeft niet aan dat het zadel verkeerd zit, want 90% van de mensen denkt dan dat het paard last heeft van vliegen


friesam schreef:
xniieeenke schreef:
Nou het grappige is dat dat gewoon niet kan, dat heet natuurlijk gedrag.
als wij willen drinken en de mogelijkheid is er drinken we ook gewoon dat je automatisch...



Dus een paard dat pijn heeft uit dit niet omdat het natuurlijk gedrag is niet te laten blijken dat je een vluchtdier bent?

Een paard dat pijn/ongemak ervaart kan dit op diverse manieren uiten.
Vluchten
Zwiepen
Protesteren door bijv te bokken of stijgeren
Hoofd slaan
Enz.

Ze laten het niet merken nee.
Ik kan nu wel redenen geven maar of die hierop kloppen is maar de vraag, ik zorg liever even dat ik jullie kan voorzien met linkjes van het onderzoek

JudithGigi

Berichten: 5154
Geregistreerd: 09-05-10
Woonplaats: Limburg

Re: lange buitenrit met barebackpad?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-15 15:03

Kom op zeg, een paard dat last heeft van het zadel/zonder zadel gaat dat echt wel aangeven hoor!
Ken genoeg voorbeelden van paarden die naar de singel bijten en hun complete rug wegdrukken bij het opstappen.

IrishDraught

Berichten: 5136
Geregistreerd: 02-01-13
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-15 15:04

Een quote van een quote van een quote schrijven gaat niet lukken maar als zadelpasser zie ik helaas veel paarden met slecht passende zadels en paarden die dat (gelukkig) zeker wel uiten!

Bokken op een te lang zadel
niet nageven, rug wegdrukken op te smalle zadels
Paarden die met het hoofd slaan door rugproblemen

xniieeenke

Berichten: 4605
Geregistreerd: 22-03-15
Woonplaats: Drenthe

Re: lange buitenrit met barebackpad?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-15 15:05

Ik ga er niet op in want ik heb zo het onderzoek niet en ken ook niet alles uit mn blote koppie XD

JudithGigi

Berichten: 5154
Geregistreerd: 09-05-10
Woonplaats: Limburg

Re: lange buitenrit met barebackpad?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-15 15:06

Misschien moet je eens ervaring opdoen i.p.v. alleen theorie te lezen..

Hilary

Berichten: 9341
Geregistreerd: 22-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-15 15:07

Samenvatting van een artikel van Hillary Clayton (dé specialist op gebied van zadeldrukmetingen in de VS):
Citaat:
Abstract

The objectives of this study were to measure forces and pressure profiles when riding with a conventional saddle compared to bareback riding. An electronic pressure mat was used to compare contact area, mean total force and pressure variables for one rider riding seven horses at sitting trot with a conventional saddle or bareback. The use of a saddle was associated with a larger contact area and higher mean total force compared with the bareback condition. Mass normalized mean total force for bareback riding was lower than expected based on the rider’s body mass, suggesting that shear forces exerted by the rider’s thighs were not being registered by the pressure mat. In spite of the lower total force, the bareback condition was associated with higher average pressure, higher maximal pressure and larger area with mean pressure >11 kPa. Focal pressure concentrations were present beneath the rider’s ischial tuberosities in the area of the horse’s epaxial muscles when riding bareback but not when using a saddle. It was concluded that bareback riding was associated with focal pressure concentrations that may increase the risk of pressure-induced injury to the horse’s epaxial musculature. The findings also emphasized that researchers should remain cognizant of shear forces, which may not be registered by the pressure mat, but may contribute to the effects of riding on the horse’s back.

xniieeenke

Berichten: 4605
Geregistreerd: 22-03-15
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-15 15:07

JudArthos schreef:
Misschien moet je eens ervaring opdoen i.p.v. alleen theorie te lezen..

Lastig hè, als je het geld niet hebt en 13 bent? Tot nu toe geloof ik maar het onderzoek hoor.

marleen_usar

Berichten: 25139
Geregistreerd: 04-04-05
Woonplaats: Pernis

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-15 15:08

Ik zou een week niet kunnen lopen als ik zolang zonder zadel zou rijden, maar als je het wil doen kan dat volgens mij wel.

JudithGigi

Berichten: 5154
Geregistreerd: 09-05-10
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-15 15:09

xniieeenke schreef:
JudArthos schreef:
Misschien moet je eens ervaring opdoen i.p.v. alleen theorie te lezen..

Lastig hè, als je het geld niet hebt en 13 bent? Tot nu toe geloof ik maar het onderzoek hoor.


Als je de ervaring niet hebt moet je ook niet zomaar dingen gaan roepen.
Er zijn online zóveel "onderzoeken" te vinden van allerlei goeroewebsites, waar dus in de praktijk nauwelijks van klopt.

xniieeenke

Berichten: 4605
Geregistreerd: 22-03-15
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-15 15:10

JudArthos schreef:
xniieeenke schreef:
Lastig hè, als je het geld niet hebt en 13 bent? Tot nu toe geloof ik maar het onderzoek hoor.


Als je de ervaring niet hebt moet je ook niet zomaar dingen gaan roepen.
Er zijn online zóveel "onderzoeken" te vinden van allerlei goeroewebsites, waar dus in de praktijk nauwelijks van klopt.

Ik ga niet random onderzoeken opzoeken, heb laatst een forum gezien dat beheerd word door mensen die voor een spel werken waar het forum van is, en de mods hebben hem bovenaan geknald omdat het leerzaam was en de linkjes gecontroleerd.

Bonita_Bon

Berichten: 3256
Geregistreerd: 12-09-07
Woonplaats: Haarlem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-15 15:12

Meeste paarden is echter geleerd zichzelf niet meer te uiten. Ik kom rugproblemen tegen bij paarden in de slagerij (lang verhaal) , waarvan de osteopaat en masseur en weet ik wie zeiden dat ze perfecte ruggen hadden. Maar alles lag aan puin. Enige wat het paard in kwestie deed toen hij nog leefde was iets achter de teugel kruipen. Dus afhankelijk van karakter van het paard, pijngrens en de manier waarop er is omgesprongen zullen ze het wel OF niet uiten.
Feit; zo weinig mogelijk druk per vierkante centimeter op de paardenrug is wenselijk. Feit; een passend zadel verdeeld de druk over een zo groot mogelijk oppervlak (dus binnen de grenzen van schouder, laatste rib etc) Feit; een BBP verdeeld de druk nauwelijks (meer schokdemping dan drukverdeling). Je komt dus al snel over de maximale druk per vierkante cm op de huid (en pezen, botten en spieren) uit. Een lange rit maken met een BBP is niet aan te raden.

JudithGigi

Berichten: 5154
Geregistreerd: 09-05-10
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-15 15:13

xniieeenke schreef:
Ik ga niet random onderzoeken opzoeken, heb laatst een forum gezien dat beheerd word door mensen die voor een spel werken waar het forum van is, en de mods hebben hem bovenaan geknald omdat het leerzaam was en de linkjes gecontroleerd.


Elk paard dat ik ken die ik pijn heb zien uiten zal dan wel zeker de uitzondering zijn? :')

Bonita_Bon

Berichten: 3256
Geregistreerd: 12-09-07
Woonplaats: Haarlem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-15 15:15

JudArthos schreef:
Kom op zeg, een paard dat last heeft van het zadel/zonder zadel gaat dat echt wel aangeven hoor!
Ken genoeg voorbeelden van paarden die naar de singel bijten en hun complete rug wegdrukken bij het opstappen.


En ik ken er helaas genoeg die in elkaar getrapt worden als ze 1 oor naar achter doen en op die manier leren dat ze niets meer mogen aangeven omdat de pijn anders erger word. Jij zal dat niet doen, ik ook niet, maar in de praktijk zat anderen.

JudithGigi

Berichten: 5154
Geregistreerd: 09-05-10
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-15 15:16

Bonita_Bon schreef:
JudArthos schreef:
Kom op zeg, een paard dat last heeft van het zadel/zonder zadel gaat dat echt wel aangeven hoor!
Ken genoeg voorbeelden van paarden die naar de singel bijten en hun complete rug wegdrukken bij het opstappen.


En ik ken er helaas genoeg die in elkaar getrapt worden als ze 1 oor naar achter doen en op die manier leren dat ze niets meer mogen aangeven omdat de pijn anders erger word. Jij zal dat niet doen, ik ook niet, maar in de praktijk zat anderen.


Maar het ging in deze discussie toch om de natuurlijke eigenschap dat een paard geen pijn zal uiten?

Wat jij noemt is zeker waar, maar wel een heel andere discussie :)

Chay_Flame

Berichten: 1100
Geregistreerd: 04-02-10
Woonplaats: Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-15 15:17

xniieeenke schreef:
Ik ga niet random onderzoeken opzoeken, heb laatst een forum gezien dat beheerd word door mensen die voor een spel werken waar het forum van is, en de mods hebben hem bovenaan geknald omdat het leerzaam was en de linkjes gecontroleerd.

een spel?? serieus?

Kesje

Berichten: 659
Geregistreerd: 02-01-14
Woonplaats: Veenendaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-15 15:20

Ik rijd nu tijdelijk met BBP omdat ik mijn zadel eerst wil laten opvullen. Ik merk dat ze wat voorzichtiger loopt, maar of ze dat doet vanwege de druk of omdat ze me niet wil laten vallen... Ik hoop dat het het laatste is.
Gisteren dus een buitenrit van 1-1,5 uur met BBP. Geen chagrijnig hoofd bij het optuigen, dus ze heeft echt last van het zadel, niet het rijden an sich. Geen gezwiep met de staart en een vrolijk koppie tijdens de rit. Maar goed, voor ons doen wel een kort ritje, voornamelijk omdat ik zelf wat meer uitdaging had, zeker wanneer ze voorwaartser wordt :') Ze kon zich wel lekker ontspannen, dus voor normale ritten, als tijdelijke oplossing, zie ik geen probleem. Voor af en toe wat langere buitenritten ook niet eigenlijk, maar je moet het inderdaad zelf ook wel aankunnen.

Btw; mijn merrie heeft een overduidelijke mening over het zadel. Zadel ligt niet lekker? Dan stapt ze weg en kijkt ze boos bij het zadelen. Zadel past niet? Dan gaat ze zelfs bokken. Zadel ligt goed? Dan is er niks aan het handje.

Bonita_Bon

Berichten: 3256
Geregistreerd: 12-09-07
Woonplaats: Haarlem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-15 15:20

Dames, jullie kunnen we de aanval openen op xniieeenke, maar ik heb dat meiske aardig zinnige dingen horen (lezen) zeggen

Bonita_Bon

Berichten: 3256
Geregistreerd: 12-09-07
Woonplaats: Haarlem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-15 15:22

JudArthos schreef:
Bonita_Bon schreef:

En ik ken er helaas genoeg die in elkaar getrapt worden als ze 1 oor naar achter doen en op die manier leren dat ze niets meer mogen aangeven omdat de pijn anders erger word. Jij zal dat niet doen, ik ook niet, maar in de praktijk zat anderen.


Maar het ging in deze discussie toch om de natuurlijke eigenschap dat een paard geen pijn zal uiten?

Wat jij noemt is zeker waar, maar wel een heel andere discussie :)


We begrijpen elkaar in elk geval ;-) Ik denk dat het wel bijdraagt tot deze discussie want als een paard is geleerd zichzelf niet te uiten, zal het ook niet aangeven wanneer de lange rugspier is verzuurd. En dus ook niet dat het aard (op den duur) spierproblemen krijgt door langdurig rijden met BBP

Freki
Berichten: 213
Geregistreerd: 15-05-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-15 15:25

Bonita_bon, dat ben ik dan niet met je eens.

Zij heeft geen directe ervaring, haalt haar informatie van een spel. En ja, in sommige punten kan ik mij vinden, maar meeste is voor mij pure onzin. Prima dat zij haar mening deelt, maar dan hoeft ze het niet zo op te dringen aan iedereen.

xniieeenke

Berichten: 4605
Geregistreerd: 22-03-15
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-15 15:27

Chay_Flame ja.
Een spel kan best een serieus paardenforum hebben hoor?


Omdat ik heb gezegd dat het van een spel komt is het opeens niet meer serieus?
Op dat spel werd info van onderzoeken samengevat en linkjes naar de onderzoeken gegeven...

finnens

Berichten: 4919
Geregistreerd: 11-01-13

Re: lange buitenrit met barebackpad?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-15 15:36

Zo'n lange rit op bbp is niet ideaal, maar voor die ene keer kan het vast wel ALS je een goeie bbp hebt waar inlages in zitten zodat de rug toch enigszins beschermd is.

Nienke; ben wel benieuwd naar dat onderzoek waar je het steeds over hebt. Verder denk ik dat het slim is om ook dingen van andere mensen aan te nemen dan alleen van dat onderzoek.

xniieeenke

Berichten: 4605
Geregistreerd: 22-03-15
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-15 15:37

finnens schreef:
Zo'n lange rit op bbp is niet ideaal, maar voor die ene keer kan het vast wel ALS je een goeie bbp hebt waar inlages in zitten zodat de rug toch enigszins beschermd is.

Nienke; ben wel benieuwd naar dat onderzoek waar je het steeds over hebt. Verder denk ik dat het slim is om ook dingen van andere mensen aan te nemen dan alleen van dat onderzoek.

Ik kan momenteel niet op het spel, over 10 dagen pas weer dan wil ik ook met alle liefde linkjes sturen.
als je wil, PB me even want stel dit topic is dan niet meer actief van vergeet ik het denk ik :(
Wil ik ook wel hoor, maar het zijn 2 totaal verschillende meningen en ik accepteer een deel ook wel maar reageer vaak alleen op het deel dat ik dus niet accepteer :o

Bonita_Bon

Berichten: 3256
Geregistreerd: 12-09-07
Woonplaats: Haarlem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-15 18:41

Freki schreef:
Bonita_bon, dat ben ik dan niet met je eens.

Zij heeft geen directe ervaring, haalt haar informatie van een spel. En ja, in sommige punten kan ik mij vinden, maar meeste is voor mij pure onzin. Prima dat zij haar mening deelt, maar dan hoeft ze het niet zo op te dringen aan iedereen.


Zij dringt haar mening net zo zeer/min op als jij dat doet. Ze staat achter haar standpunt, ik vind haar niet zielig/grof/naar overkomen, dus waarom argumenten niet met argumenten bestrijden ipv haar penny noemen en haar 'uitlachen'? (waarbij ik niet zeg dat (alleen) jij dat doet). Ik vind sommige argumenten van een aantal aanwezigen hier ook pure onzin, zeg ik dat dan op die manier? Nee, dan probeer ik mijn mening uit te diepen en te onderbouwen, dat lukt uit frustratie niet altijd, maar het houd de sfeer een stuk gemoedelijker en de discussie open ;-)
Maar goed, ontopic, er bestaan diverse onderzoeken (onder andere met drukmetingpads die ook de zijlingse druk redelijk goed kunnen opvangen, wat met eerdere electronische zadeldrukmetingen niet kon) die aantonen wat de schade is wanneer er een bepaalde periode teveel druk per vierkante cm 'paard' word uitgeoefend, door bijvoorbeeld een ruiter van 60 kilo die directe druk uitoefend op een klein oppervlak. Als ik niet meer op mijn mobiel zit zal ik de linkjes doorsturen!

Gizeppie

Berichten: 2861
Geregistreerd: 23-02-12
Woonplaats: In mijn hangmat

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-15 21:59

Ik heb dit ook een tijd gedaan. Maar ik kan wel adviseren dat je het niet al te vaak moet doen. Voor jou is het fijn, maar voor je paard wat minder..