Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-02-15 14:05

Geplaatst: 05-02-15 14:05

Iris82 schreef:
NienSCHaap schreef:
hij beweerde dat het geheel op mijn eigen risico was, ondanks dat ik daar inderdaad in mee heb gestemd.
Maar goed eind goed al goed, na hoop gekibbel heeft zijn verzekering het uitbetaald.

Dat is zo zonde he... Want zijn verzekering heeft het dus gewoon vergoed.
Dus waarom die ophef...?

Erger nog, de heisa was vele malen erger geweest als je had gezegd dat het jouw paard was geweest terwijl dat niet zo is (en daar waren ze zeer waarschijnlijk wel achter gekomen)!

Weet je: met mensen die hun verantwoording niet durven nemen, moet je geen zaken willen doen.....

**Geplaatst**: 05-02-15 14:13

Geplaatst: 05-02-15 14:13

Anoeska schreef:
Ik snap nooit waarom mensen niet willen dat hun aansprakelijkheidsverzekering uitbetaald. Daar heb je toch al die tijd premie voor betaald, voor als je het een keer nodig hebt?

Waarschijnlijk omdat mensen door de autoverzekeringen geconditioneerd zijn "claim = hogere premie". Maar van (het verlies van) een no-claim korting is (vrijwel?) alléén bij motorrijtuigenverzekeringen sprake.

**Geplaatst**: 05-02-15 14:17

Geplaatst: 05-02-15 14:17

Rex_Rolfo schreef:
Waarschijnlijk omdat mensen door de autoverzekeringen geconditioneerd zijn "claim = hogere premie". Maar van (het verlies van) een no-claim korting is ~~(vrijwel?)~~ alléén bij motorrijtuigenverzekeringen sprake.

**Geplaatst**: 05-02-15 14:18

Geplaatst: 05-02-15 14:18

Heb je een contract met die boer? Daarop kun je ook dingen vaststellen. Ik kan volgens mij niet eens perfect aangeven dat mijn paard van mij is haha, dus als er ooit iemand daarvoor komt zal ik hem heel veel whatsappjes moeten laten lezen, natuurlijk kan ik wel laten zien dat ik haar betaald heb.

verder kan ik je helaas niet helpen. Ik hen zelf wel een ongeluk gehad met mijn vorige verzorgpaard in 2011 maar deze was veroorzaakt door derde. Hierdoor zal de eigenaar van het paard geen kosten hebben maar wel de veroorzaker van het ongeluk. Dit is alleen tot op heden nog niet afgelopen

**Geplaatst**: 05-02-15 14:35

Geplaatst: 05-02-15 14:35

ikke schreef:
Erger nog, de heisa was vele malen erger geweest als je had gezegd dat het jouw paard was geweest terwijl dat niet zo is (en daar waren ze zeer waarschijnlijk wel achter gekomen)!

Weet je: met mensen die hun verantwoording niet durven nemen, moet je geen zaken willen doen.....

(misschien een domme vraag) maar hoe moeten ze daar achter komen dan?
De laatste keer heb ik ingevuld dat het door me eigen paard is gebeurd, niemand die dat gecontroleerd heeft veder.

Maar inderdaad je kunt er beter geen zaken mee willen doen, daar was ik ook al gauw achter

**Geplaatst**: 05-02-15 14:39

Geplaatst: 05-02-15 14:39

NienSCHaap schreef:
(misschien een domme vraag) maar hoe moeten ze daar achter komen dan?
De laatste keer heb ik ingevuld dat het door me eigen paard is gebeurd, niemand die dat gecontroleerd heeft veder.

Kopie papier/paspoort vragen? Gebeurt hoor

.

**Geplaatst**: 05-02-15 14:39

Geplaatst: 05-02-15 14:39

Als ze een schadeexpert sturen naar je om eens een goed gesprek te hebben / een letselschadespecialist / een toedrachtsonderzoeker / het fraudeteam / noem het maar op. Nu is het ongetwijfeld via de telefoon afgehandeld, maar er kan zomaar iemand langskomen.

**Geplaatst**: 05-02-15 14:40

Geplaatst: 05-02-15 14:40

LDRD schreef:
NienSCHaap schreef:
(misschien een domme vraag) maar hoe moeten ze daar achter komen dan?
De laatste keer heb ik ingevuld dat het door me eigen paard is gebeurd, niemand die dat gecontroleerd heeft veder.

Kopie papier/paspoort vragen? Gebeurt hoor .

En dat is geen eigendomsbewijs, dus de naam die er in staat, zegt niks over de eigenaar van het paard..

**Geplaatst**: 05-02-15 14:45

Geplaatst: 05-02-15 14:45

Het is wel een indicatie en het gaat er ook niet om wie eigenaar is, maar wie bezitter is.

**Geplaatst**: 05-02-15 14:50

Geplaatst: 05-02-15 14:50

LDRD schreef:
NienSCHaap schreef:
(misschien een domme vraag) maar hoe moeten ze daar achter komen dan?
De laatste keer heb ik ingevuld dat het door me eigen paard is gebeurd, niemand die dat gecontroleerd heeft veder.

Kopie papier/paspoort vragen? Gebeurt hoor .

Volgens mij is het aantal mensen dat een recreatie paard op het paspoort/bij het stamboek op naam laat zetten echt enorm klein. Onze stalbaas vertelde laatst dat van alle paarden die hij zelf gefokt had en verkocht alleen de 2 die naar het buitenland zijn verhuisd op naam zijn gezet, de rest staat allemaal nog op zijn naam bij het stamboek :o?

. (Volgens mij kon hij ze ook niet simpelweg opgeven als verkocht, dan moest de nieuwe eigenaar zich melden?)

**Geplaatst**: 05-02-15 14:51

Re: verzekeringen na ongeval

Geplaatst: 05-02-15 14:51

Als het bedrag dat mogelijk uitgekeerd zou moeten worden hoog genoeg is, dan gaat de verzekeraar echt wel verder zoeken dan alleen een telefoontje.

**Geplaatst**: 05-02-15 14:58

Geplaatst: 05-02-15 14:58

Anoeska schreef:
Als het bedrag dat mogelijk uitgekeerd zou moeten worden hoog genoeg is, dan gaat de verzekeraar echt wel verder zoeken dan alleen een telefoontje.

Doen ze dat echt steeds? Er vallen toch dagelijks mensen van hun eigen paard (door hun eigen schuld) dat lijkt me nu niet zozeer direct een verdachte verklaring?

Hoe zit het eigenlijk als je als ruiter verklaard dat het je eigen schuld was? Ik neem aan dat de verzekeraar van de eigenaar van het paard zoiets wel een goede reden kan vinden om niet uit te keren?

**Geplaatst**: 05-02-15 14:59

Geplaatst: 05-02-15 14:59

Het gaat er ook om wie bezitter is en dat wordt echt regelmatig nader bekeken bij schade

.

**Geplaatst**: 05-02-15 15:07

Geplaatst: 05-02-15 15:07

Anoeska schreef:
Als het bedrag dat mogelijk uitgekeerd zou moeten worden hoog genoeg is, dan gaat de verzekeraar echt wel verder zoeken dan alleen een telefoontje.

Ze gaan nog een stap verder: ze bellen rustig twee jaar later nog eens op of er derde partijen in het spel waren!
Ik ben ooit van mijn paard gestort en m'n enkel gebroken. Ik werd goed twee jaar later gebeld door de verzekering of er een derde partij betrokken was bij dat "ongeluk".

Jij gaat je op zo'n moment echt niet herinneren dat je een iets ander verhaal hebt verteld aan de verzekeraar.........

**Geplaatst**: 05-02-15 15:09

Geplaatst: 05-02-15 15:09

Iris82 schreef:
Als ze een schadeexpert sturen naar je om eens een goed gesprek te hebben / een letselschadespecialist / een toedrachtsonderzoeker / het fraudeteam / noem het maar op. Nu is het ongetwijfeld via de telefoon afgehandeld, maar er kan zomaar iemand langskomen.

Tot nu toe is dat nog niet gebeurd in meerdere gevallen (ja ben nogal een stuntel of pechvogel)
Maar wel goed om te weten, heb niet de intentie om te frauderen maar in mijn eerste ervaring met een ongeluk van andermans paard liep niet zo lekker.
voor de rest waren het wel me eigen paarden en het laatste gevalletje een hengst van een kennis van me.
Die heb ik dan wel opgegeven als eigen paard maar niemand die er veder moeilijk om heeft gedaan.

Voor de TS hoop ik natuurlijk dat jullie (jij en de boer) er gewoon samen uitkomen.

**Geplaatst**: 05-02-15 15:18

Geplaatst: 05-02-15 15:18

liedje89 schreef:
Volgens mij is het aantal mensen dat een recreatie paard op het paspoort/bij het stamboek op naam laat zetten echt enorm klein. Onze stalbaas vertelde laatst dat van alle paarden die hij zelf gefokt had en verkocht alleen de 2 die naar het buitenland zijn verhuisd op naam zijn gezet, de rest staat allemaal nog op zijn naam bij het stamboek . (Volgens mij kon hij ze ook niet simpelweg opgeven als verkocht, dan moest de nieuwe eigenaar zich melden?)

Ik zal niet te veel verklappen. Maar op het moment dat jij schadelocatie: Boerenerf 1 hebt staat, en het paard staat op naam paspoort: Piet Jansen, Boerenerf 1. En jij geeft aan dat het je eigen paard is. Tja... dan kunnen we wel 1+1 optellen en wat verder gaan vragen.

**Geplaatst**: 05-02-15 16:04

Geplaatst: 05-02-15 16:04

Dat kan verdacht zijn natuurlijk maar bewijst nog niets. Genoeg mensen die een (verzorg)paard kopen en niet verhuizen, onze stalbaas heeft er soms wel 4 tegelijk op zijn erf die op zijn naam staan maar niet van hem zijn. Omdat een groot deel van zijn netwerk nu eenmaal zijn stal & lease klanten is en als hij een paard te koop heeft het vaak genoeg gebeurt dat een bestaande klant dat paard dan koopt en niet verhuisd. Hij heeft niet eens zo'n groot bedrijf en zo'n bijzondere fok :o?

Als persoon Y en X beide beweren dat paard van Y is hoe bewijs je dan echt dat het paard van X is? Het hoeft immers nergens zwart op wit te staan.

Laatst bijgewerkt door liedje89 op 05-02-15 16:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-02-15 16:08

Geplaatst: 05-02-15 16:08

Zie inderdaad maar eens het eigendom van een paard te bewijzen als er bij de (ver)koop niets op papier is gezet....

Dat is niet te doen. Letterlijk.

**Geplaatst**: 05-02-15 16:26

Geplaatst: 05-02-15 16:26

Het gaat voor het aansprakelijkheidsrecht helemaal niet om wie eigenaar is, maar wie bezitter is.
Dat is vaak dezelfde persoon, maar dat hoeft niet zo te zijn.

Iemand zal toch echt moeten aantonen wie bezitter van het dier is dat schade heeft veroorzaakt voordat de verzekeraar dekking toezegt.
Nou wordt die soep niet altijd zo heet gegeten, maar er wordt wel degelijk onderzoek gedaan om te zien of het op z'n minst aannemelijk is wat de partijen beweren. En daar vallen best regelmatig mensen door de mand.

**Geplaatst**: 05-02-15 16:33

Re: verzekeringen na ongeval

Geplaatst: 05-02-15 16:33

Tja, en hoe bewijs je dan dat iemand bezitter is?

En wat is het verschil tussen bezitter en eigenaar? Je bezit een paard of je bent eigenaar van een paard, is dat niet hetzelfde?

**Geplaatst**: 05-02-15 16:36

Geplaatst: 05-02-15 16:36

suzanne_H schreef:
Dankjewel! Het was een behoorlijke val. Komende tijd ben ik nog aan het revalideren.

Ik vind het geen probleem om zelf voor de kosten op te draaien. Het zou alleen vervelend zijn als je later terug gefloten wordt omdat het op papier niet mijn paard is..

papier is géén eigendomsbewijs dus op wiens naar dat papier staat maakt geen donder uit. De meeste paarden in NL staan niet op naam van de eigenaar.

**Geplaatst**: 05-02-15 16:40

Geplaatst: 05-02-15 16:40

Nee, dat is voor het aansprakelijkheidsrecht niet hetzelfde.
Het is een hele dunne scheidslijn hoor die daar tussen loopt en er is eigenlijk geen jurisprudentie over helaas. Heel vaak komt die discussie niet voor, omdat meestal de eigenaar ook gewoon de bezitter is.

Maar wil er dekking zijn op jouw AVP polis bij schade dan moet op z'n minst aannemelijk zijn dat jij de bezitter bent. En er wordt toch echt regelmatig gevraagd of je als verzekerde het wel even aan wil tonen. Let wel, ik zeg aannemelijk maken hè, niet bewijzen, ook dat zijn weer verschillende dingen.

**Geplaatst**: 05-02-15 16:42

Re: verzekeringen na ongeval

Geplaatst: 05-02-15 16:42

Aha, op die manier...

Ik zie het verschil tussen aannemelijk maken en bewijzen, dus ik kan me bij aannemelijk maken wel voorstellen dat dat zou lukken.