Na 3 secondes vergeten?

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
KingYasFenn
Berichten: 1430
Geregistreerd: 10-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-14 11:45

Een paard kan op lange termijn een heleboel onthouden.
Maar is niet in staat om zich bewust te zijn over de precieze handelingen die hij maakt. Daarom kun je inderdaad een paard niet straffen voor een handeling van een paar seconde geleden.

Maar ondanks dat hij zijn handelen dan misschien niet herinnert, kan hij zich wel een heleboel herinneren qua zijn bestaan en wat oa mensen hem aandoen..

Femek2902

Berichten: 1331
Geregistreerd: 07-05-12
Woonplaats: Aan de ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-14 11:57

Gini schreef:
Uiteraard is conditionering een kwestie van herhaling. Maar om te beginnen moet het paard een kortetermijngeheugen hebben om überhaupt te leren. Een click geef je als directe beloning waarop het snoepje volgt. Moest een paard echter maar 3 seconde kortetermijngeheugen hebben, dan zal die de click en het snoepje nooit als een combinatie zien. Want dan krijg je: *klik* je grabbelt naar een snoepje en *baf* geheugen van het paard is al "gewist". En die weet niet meer waarom die het snoepje krijgt.
Dat is dus niet, een paard kan je leren dat de click en het snoepje bij elkaar horen en uiteraard door herhaling bevestig en versterk je dat alleen maar.
Maar die initiële aanspreking van het kortetermijngeheugen is er dus wel en die is echt wel net iets langer dan 3 seconden. Hoe lang dan precies, dat is nou een leuke vraag.

Edit: omdat het niet heel duidelijk is, lees ik nu. Dit is geen weerwoord op de quote van vuurneon, maar een aanvulling. Anders komt het wat raar over. :D


Ik denk dat het linken van het snoepje aan het kunstje of de clicker ook voor een groot deel aandacht is.. Als je klikt en dan gaat grabbelen naar het snoepje dan heeft het paard zijn aandacht nog steeds op jou gericht. Dus dan zal hij de link nog wel kunnen leggen tussen de click en het snoepje. Maar als je clickt en het paard ziet een vogel oid langsvliegen en ziet niet dat jij na aanleiding van de click een snoepje gaat pakken, dan zal hij nooit het verband click=snoepje leggen ookal doe je het binnen 3 seconden.

Ik denk dus ook dat het kortetermijn geheugen van een paard veel langer kan zijn dan 3 seconden, maar ook zeker korter. En met een snoepje kun je goed de aandacht bij jou houden dus dan kun je veel later belonen. Maar als je paard een trap geeft oid, dan zul je hem direct duidelijk maken dat je daar niet van gediend bent. Want die trap kwam niet voort uit een commando en je paard is niet positief op jou gericht met zijn aandacht, dus zul je heel snel moeten zijn, wil je dat het dier snapt dat hij een schop krijgt omdat hij een trap gaf.

KingYasFenn
Berichten: 1430
Geregistreerd: 10-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-14 12:03

Als je paard bewust aandacht bij jou legt door oa voedsel, zal je paard inderdaad kunnen linken.
Dat is ook juist wat je doet als je de klikker gebruikt..
Je legt een link tussen een click en daarna een snoepje.

Je paard legt zelf de link tussen die twee en 'onthoud' in welke positie hij was om de click te horen om vervolgens te begrijpen dat hij voor de click een snoepje krijgt..

Het hele systeem click-snoepje, is een lange termijn ding.
daarbij horen ook alle dingetjes die hij onthoud die ervoor zorgen om een click te krijgen :)

Dit is handelen wat hem in de positieve zin naar iets toe brengt.
en een paard leert door herhaling. Herhaling, herhaling, herhaling leert hem op een begeven moment dat hij moet doen wat jij vraagt. (of mag doen omdat je niet corrigeert)

Net zoals rijden de basis is van 'de goede positie inbrengen en daarna alle spanning loslaten, je paard voelt dan dat je hem 'los blijft laten' als hij zichzelf die positie houdt.
vervolgens door herhaling linkt hij ' ik heb alle 'ruimte' en 'vrijheid' als ik in die positie blijf. Uiteindelijk voelt je paard dan in zijn lichaam maar ook jou 'niet streng corrigeren' als de meest positieve en fijne energie in zijn lichaam etc. En raakt hij er bewust van dat dit 'comfortabel' is.
(de grote fout gemaakt is erin blijven trekken en stampen en spanning opbouwen ipv werken met juiste positie en weer los (ruimte geven) tot dat je paard begrijpt en linkt dat dit de meest fijne positie is om in te verblijven)

Dat staat los van dingen die hij doet en pas later daarvoor straffen.
want daar heeft hij nooit een bewuste basis voor gelegd qua actie en gevolg.. dat zit dus ook in lange termijn, want hij doet het meermaals om vervolgens te linken. Zeg tegen je kind 'ga zitten en je krijgt een snoepje' , dan weet hij de volgende keer dondersgoed wat hij moet doen om een snoepje te krijgen. Een paard niet, daar moet je het herhaaldelijk toepassen... Anders zou ook elk persoon op een toppaard kunnen rijden.. want het paard 'onthoud' het toch allemaal..

(zie het maar als je paard leert niet tegen de stroomdraad te lopen, 2e keer doet hij misschien, 3e keer ook maar een verstandig paard leert daarna dat dat een negatief gevolg heeft..)

Resfeber
Berichten: 4167
Geregistreerd: 24-02-10

Re: Na 3 secondes vergeten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-14 12:20

In het laatste nummer van het tijdschrift Bit stond hier een heel artikel over. :j