Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-09-13 14:51

Geplaatst: 13-09-13 14:51

Eerst/ Leer je paard stil te blijven staan op jouw aanwijzingen.
Neem er de tijd voor om voor jezelf uit te vinden hoe je dit voor elkaar krijgt.
Zorg dat je dit bevestigt bij je paard, dat hij het goed begrepen heeft, dat gaat niet in één dag.
Tot dan zet je hem nooit meer vast.

Eenmaal bevestigd doe je paard een normaal halster om waaraan je een longe van 8 meter bevestigt.
De longe haal je door de muurring heen en je laat hem verder loshangen.
Zet hem dus niet vast, je paard moet alle kanten op kunnen wegvluchten!

Doe dit rustig, als je alleen bent, geen publiek.
Gaat hij achteruit lopen dan zet je je stil blijven staan truuk in.
Maak er geen punt van, niet willen scoren, als hij 10 meter achteruit loopt laat je hem dat doen.
Merkwaardig genoeg.... begin je direct met je stem te belonen, of hij het goed doet of niet, alles is goed.
Doet hij het goed, één meter achteruit of 6, maar zo gauw als dat hij stopt, klontje en klaar voor vandaag.
Nachtje slapen.
Hiermee bouw je opnieuw vertrouwen op.

**Geplaatst**: 19-09-13 22:55

Geplaatst: 19-09-13 22:55

Het klinkt misschien cru, maar ik zou ook dat oranje koehalster gebruiken, serieus, niet kapot te krijgen!! Vastzetten aan een flinke paal en laat maar trekken, als het pijn doet houd ze van zelf wel op! Hebben wij vroeger ook veel gedaan op een handelsstal met jonge dieren!!! Zo zou ik het doen, maar uit je verhaal komt wel naar voren dat je al veel geprobeerd hebt! Mijn eigen merrie heeft het ook een paar keer gedaan, en doordat de halsters het niet hielden won ze elke meer, tot dit halster, ze kon het niet winnen en klaar was het!

Ik heb er TOTAAAAL geen ervaring mee, maar wat dacht je van clicker training???

**Geplaatst**: 20-09-13 08:36

Geplaatst: 20-09-13 08:36

_KiMbErLeY_ schreef:
Het klinkt misschien cru, maar ik zou ook dat oranje koehalster gebruiken, serieus, niet kapot te krijgen!! Vastzetten aan een flinke paal en laat maar trekken, als het pijn doet houd ze van zelf wel op! Hebben wij vroeger ook veel gedaan op een handelsstal met jonge dieren!!! Zo zou ik het doen, maar uit je verhaal komt wel naar voren dat je al veel geprobeerd hebt! Mijn eigen merrie heeft het ook een paar keer gedaan, en doordat de halsters het niet hielden won ze elke meer, tot dit halster, ze kon het niet winnen en klaar was het!

Ik heb er TOTAAAAL geen ervaring mee, maar wat dacht je van clicker training???

Dit moet je vooral niet doen.
Heel veel paarden houden van dit "systeem" beschadigingen aan de wervels en tussenwervelschijven over.

Overigens kun je in het algemeen bij het tegenkomen van problemen deze op twee verschillende manieren oplossen.
Met geweld en druk indien adequaat toegepast zullen de meeste paarden zich dan na enige tijd overgeven.
Ze hebben nu geleerd om na te geven op druk, ze zijn onderworpen.
Dit is drill en het leidt het paard naar een soort van robot staat zonder initiatief.
Het paard geeft zich over aan zijn ruiter.

In het FEI artikel 401( zo mooi!), het doel van de dressuur staan echter o.m.:
"de harmonische ontwikkeling van de natuurlijke eigenschappen van het paard" en
"dat het paard zich "edelmoedig" dient over te geven aan zijn ruiter"

Dat wil dus zeggen het biedt zich uit eigener beweging en in volkomen vertrouwen aan.

Om dit te bereiken moeten we het paard vooral niet onderwerpen maar "meenemen" naar dat wat wij van hem willen.
Als we dat op een gevoelige intelligente manier opbouwen zal het paard ons volgen.
Volgen is natuurlijk voor het paard, het volgt van nature blindelings zijn kudde.
We moeten hiervoor leren afzien van onze eigen belangen en trots en ons in dienst stellen van de opvoeding en africhting van ons paard.

**Geplaatst**: 20-09-13 08:49

Geplaatst: 20-09-13 08:49

Simpelman schreef:
Eerst/ Leer je paard stil te blijven staan op jouw aanwijzingen.
Neem er de tijd voor om voor jezelf uit te vinden hoe je dit voor elkaar krijgt.
Zorg dat je dit bevestigt bij je paard, dat hij het goed begrepen heeft, dat gaat niet in één dag.
Tot dan zet je hem nooit meer vast.

Eenmaal bevestigd doe je paard een normaal halster om waaraan je een longe van 8 meter bevestigt.
De longe haal je door de muurring heen en je laat hem verder loshangen.
Zet hem dus niet vast, je paard moet alle kanten op kunnen wegvluchten!

Doe dit rustig, als je alleen bent, geen publiek.
Gaat hij achteruit lopen dan zet je je stil blijven staan truuk in.
Maak er geen punt van, niet willen scoren, als hij 10 meter achteruit loopt laat je hem dat doen.
Merkwaardig genoeg.... begin je direct met je stem te belonen, of hij het goed doet of niet, alles is goed.
Doet hij het goed, één meter achteruit of 6, maar zo gauw als dat hij stopt, klontje en klaar voor vandaag.
Nachtje slapen.
Hiermee bouw je opnieuw vertrouwen op.

Idd zo zou ik het ook doen,
Maar toch zijn er paarden die soms zo in paniek gaan en nooit vast gezet kunnen worden, maar die kun je wel leren stilstaan, wat ik trouwens al mijn paardne heb geleerd, gewoon netjes blijven staan ook als ze los zijn,
Maak er idd geen ding van en bedenk bij elke keer dat ze gaat hangen wat er dan gebeurd in de nekwervels, dis gaan er echt aan als ze er vol aan gaat hangen het idee van meerdere en een onbreekbaar halster en een koeien band of wat ze ook verzinnen , doe het niet , het is echt Heel erg fout en erg slecht en een paard leert er ook niet van, ja nog meer angst krijgen voor pijn en de een zal er zich door laten breken en de andere zal zich helemaal kapot trekken, dus als je paard je lief is doe het met geduld en rust of leer het dier los stil staan.

**Geplaatst**: 09-10-13 00:00

Geplaatst: 09-10-13 00:00

He merel
Wat vervelend dat Fra niet vast kan staan. Kviek is dan wel import, maar kon vroeg
r ook slecht vast staan.
Hopelijk vind je een oplossing.
Wil je even op de hoogte brengen van het feit dat bokt een groot forum is,
En dat je me met de zin " Eigenlijk heb ik haar vooral overgenomen omdat ik niet wou dat ze van iemand anders werd en ze mij erg aan het hart gaat (is dit een goede uitspraak ), en daarnaast kan ik het vaak ook heel goed met haar vinden! "
Best raakt.
Aangezien ik die gene was die met Fra bezig was, en op de dag dat ik zou komen kijken/kopen jij ineens eigenaar was.
Maar prima verder. Volgende keer misschien iets beter je woord keuze maken op het grote www.
Hoop dat je tot een goede oplossing komt.
Misschien is niet vastzetten een optie?
Gr.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-10-13 09:40

Re: Niet willen vaststaan.

Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-13 09:40

Ik heb niet het idee dat mijn woordkeuze verkeerd is, er waren sowieso nog meer geïnteresseerden en ik bedoel niemand in het specifiek. Ik kreeg de eerste optie op haar omdat ik al 2 jaar met haar bezig was, en daar heb ik een paar dagen overna moeten denken maar vanaf het moment dat bekend was dat ze weg zou gaan heb ik deze uitspraak gedaan, dus jammer dat je je aangesproken voelt want zo is ie niet bedoeld.

**Geplaatst**: 09-10-13 11:53

Re: Niet willen vaststaan.

Geplaatst: 09-10-13 11:53

Kan me gevoel bij de zin moeilijk los laten,maar wel fijn dat je hem onderbouwd. dat stukje helpt zeker.

Nu @ vaststaan, heb er nog eens goed over nagedacht.
Als het haar echt wil aanleren, of eigenlijk afleren dat ze steeds los raakt. is zorgen dat er niets meer stuk gaat en ze dus kan trekken,maar uiteindelijk het hopelijk opgeeft.
Aan een koehalster, met trouw ( zonder klipjes,haakjes) en dan aan iets wat dus ook 100% niet meegeeft,of breekt. ( muurring die juist bevestigd is, hek, trekker, dikke paal enz.)

**Geplaatst**: 09-10-13 12:04

Re: Niet willen vaststaan.

Geplaatst: 09-10-13 12:04

Als je halsproblemen wilt zet je ze zo goed mogelijk vast met genoemde opties. Het is de oplossing van..niet goedschiks dan kwaadschiks. Lukt het niet dan hebben de halswervels het zwaar te borduren gehad (als dat al niet zo is).. Geeft ze toe.. Dan is het niet uit vertrouwen maar uit overgave. Lijkt mij niet de way to go.

Clickertraining of de oefening opbreken en kortdurend maken lijkt me veel beter. Maar dat ben ik.

**Geplaatst**: 09-10-13 13:30

Geplaatst: 09-10-13 13:30

Ik heb het mijn pony geleerd door haar voer te geven in een hangvoerbak die je over het hek van bv het erf kunt hangen. Eerst heb ik het touw 1x om het hek geslagen zodat ze los kon (maar dat wilde ze niet want ze wilde niet bij haar lekkere maaltijd vandaan). Dit elke dag herhalen, voer geven en dan het halstertouw om het hek slingeren zodat er nauwelijks druk op staat en ze dus niet kan hangen. Als het goed gaat sla je het touw er 2x omheen, gaat dat goed dan 3x enz. Als je dit elke dag zo doet dan denk ik dat je je paardje vrij snel kunt vast zetten. Uiteraard met een bakje voer er bij zodat ze leert dat vaststaan ook leuk kan zijn omdat ze dan mag eten. Ga haar lekker poetsen als ze eet, probeer zelf ook ontspannen te blijven, diep ademhalen enz. Gaat dat goed dan hang je af en toe de voerbak op. Zo steeds verder afbouwen zodat ze vanzelf een keer zonder voerbak netjes vast blijft staan. Trek er wel een paar weken voor uit en wees blij met alles wat goed gaat. Ordinaire omkoperij maar het werkt vaak wel

@kvika: je eerste post lijkt mij meer iets voor pb?

**Geplaatst**: 09-10-13 14:36

Geplaatst: 09-10-13 14:36

TS, wat is haar afstamming?

Het zou natuurlijk kunnen dat er in haar hoofd wat mis is. Maar hoe zit het net áchter haar hoofd? Als ze een keer een halster en/of touw kapot heeft getrokken krijgen de halswervels een beste opdonder. Misschien doet het gewoon pijn, of is ze bang voor pijn?

Zou het een optie zijn om haar niet vast te zetten? Dus dat ze gewoon staat zonder dat je het touw vastmaakt? Werkt bij mijn ruin heel goed. Als je die vast zet gaat hij juist staan klieren. Als je het touwtje daarintegen over z'n hals legt staat hij perfect stil. Ook als er wat naast 'm gebeurt. Ook als er iemand met voer vlak langs 'm loopt. Hij is dan bezig met een opdracht (namelijk stilstaan) en die taak neemt hij erg serieus.

**Geplaatst**: 09-10-13 14:48

Re: Niet willen vaststaan.

Geplaatst: 09-10-13 14:48

Ik lees even mee. Mijn paard wil ook nooit meer vast staan. Heeft tot haar 23 altijd keurig vast gestaan toen nam ik haar over bleef ook nog gewoon keurig staan op haar nieuwe plek. En opeens uit het niks. Ik heb wel 8 nieuwe halsters moeten kopen. Zet haar nu ook niet meer vast blijft keurig los staan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-10-13 15:21

Re: Niet willen vaststaan.

Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-13 15:21

Vraag is niet echt meer van toepassing sinds vorige week

. Heb besloten dat ze niet meer als rijpaard gaat dienen namelijk. Het vast staan was 1 van de dingen die ze niet wou, ze wou gewoon niet meewerken, soms ging het periodes goed en dan ineens werd ze weer heel erg anti zonder reden. Ze word jaarlijks gecheckt door de osteopaat en sport masseur, heb dit probleem ook gemeld aan haar maar ze zat nergens echt vast..

Ik heb de laatste week gewoon weer in de stal opgezadeld (wat ik voorheen ook deed) maar als ik dan weg was en ineens keihard boem hoorde omdat ze vol tegen de achterwand ging zonder reden (oftewel ook als ze niet vast staat doet ze het...), ben ik toch steeds meer gaan denken of het wel klopt met haar.. Zolang ik niks van der eis of vraag is het een schat van een paard, in de kudde ook super! Dus het is gewoon niet meant to be denk ik

en ik ben blij dat ik haar heb overgenomen en erg veel geprobeerd heb maar nu is het klaar en mijn verantwoordelijkheid haar een leuk leven te bieden want op deze manier worden we beide niet happy.

**Geplaatst**: 09-10-13 16:01

Re: Niet willen vaststaan.

Geplaatst: 09-10-13 16:01

Hoe wordt een paard anti?
Het handigst bij een paard dat niet vast kan staan is:
Alle spullen binnen handbereik zetten.paard halen, niet vast zetten en zo poetsen,zadelen.
en dus niet meer erbij weg lopen.

misschien kan Monique verhaar je helpen? mtouch.nl

gr.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-10-13 16:19

Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-13 16:19

Ik ga niet verder erop in heb net ook aangegeven dat vast staan niet het enige probleem is, als ze los staat doet ze het namelijk ook.. Met anti bedoel ik enkel vooral niet willen wat jij wilt (als je iets van der vraagt) en dat heeft Fra altijd gehad, soms brak je ergens doorheen en ging het tijdelijk goed. Ik geloof dat sommige paarden gewoon niet geschikt zijn voor rijden e.d, zij is daar 1 van. Heb al meerdere mensen naar haar laten kijken en dingen uitgeprobeerd met verschillende mensen gespecialiseerd in verschillende dingen. Ze is gewoon klaar nu, ik ga niet door tot het een keer mis gaat.

Iedereen trouwens bedankt voor alle goedbedoelde adviezen

. Vanaf hier hoef ik geen advies meer want krijg genoeg hulp van mensen om me heen op dit moment! En m'n besluit over dat ik stop met rijden(en alles daarom heen) met haar heb ik ookal genomen.

**Geplaatst**: 09-10-13 16:26

Re: Niet willen vaststaan.

Geplaatst: 09-10-13 16:26

prima

**Geplaatst**: 09-10-13 19:49

Geplaatst: 09-10-13 19:49

Jij zegt dat je denkt dat sommige paarden niet geschikt zijn om er iets mee te doen, ik denk dat jij dit helemaal verkeerd ziet.
In dit geval denk ik dat er mensen zijn die niet met een paard kunnen werken, en das een heel andere zienswijze denk ik.

Merell123 schreef:
Ik ga niet verder erop in heb net ook aangegeven dat vast staan niet het enige probleem is, als ze los staat doet ze het namelijk ook.. Met anti bedoel ik enkel vooral niet willen wat jij wilt (als je iets van der vraagt) en dat heeft Fra altijd gehad, soms brak je ergens doorheen en ging het tijdelijk goed. Ik geloof dat sommige paarden gewoon niet geschikt zijn voor rijden e.d, zij is daar 1 van. Heb al meerdere mensen naar haar laten kijken en dingen uitgeprobeerd met verschillende mensen gespecialiseerd in verschillende dingen. Ze is gewoon klaar nu, ik ga niet door tot het een keer mis gaat.

Iedereen trouwens bedankt voor alle goedbedoelde adviezen . Vanaf hier hoef ik geen advies meer want krijg genoeg hulp van mensen om me heen op dit moment! En m'n besluit over dat ik stop met rijden(en alles daarom heen) met haar heb ik ookal genomen.

**Geplaatst**: 09-10-13 20:00

Geplaatst: 09-10-13 20:00

_KiMbErLeY_ schreef:
Het klinkt misschien cru, maar ik zou ook dat oranje koehalster gebruiken, serieus, niet kapot te krijgen!! Vastzetten aan een flinke paal en laat maar trekken, als het pijn doet houd ze van zelf wel op! Hebben wij vroeger ook veel gedaan op een handelsstal met jonge dieren!!! Zo zou ik het doen, maar uit je verhaal komt wel naar voren dat je al veel geprobeerd hebt! Mijn eigen merrie heeft het ook een paar keer gedaan, en doordat de halsters het niet hielden won ze elke meer, tot dit halster, ze kon het niet winnen en klaar was het!

Ik heb er TOTAAAAL geen ervaring mee, maar wat dacht je van clicker training???

Jonge dieren kunnen ten eerste niet hard trekken en ten tweede geven ze zich sneller over.

Bij mijn paard hebben ze het ook geprobeerd volledig vast te zetten... toen lag ze in paniek op haar rug.
Kom dan maar weer eens in de buurt van het touw/halster/nekband om deze los te maken.

**Geplaatst**: 09-10-13 21:10

Re: Niet willen vaststaan.

Geplaatst: 09-10-13 21:10

Waarom raakt een paard in paniek? Omdat hij vast staat en niet weg kan komen.

Hoe leer je een paard aan om vast te staan? Door de hulp van een tool (desnoods ook zelf te maken) zoals de Aussie Tie Ring of de Safe Clip. Ik zal even kijken of ik een filmpje kan vinden, en er zijn meer topics geweest over paarden die gingen hangen als ze vast werden gezet, en die baat hadden bij deze trainingstool.

Wat meer info over de trainingstool Aussie Tie Ring of Safe Clip en filmpjes hoe deze werken zie je hier:

http://www.youtube.com/watch?v=JMnPufIytiY

Aussie Tie Ring (vanaf 5.30)

http://www.youtube.com/watch?v=XeguCqS4YiY

Voordeel van deze tools is, dat het dier zichzelf meteen beloont als hij stopt met trekken, dan valt de druk weg. De weerstanden zijn in te stellen zodat hij zich niet kan bezeren en omdat het dier zichzelf beloond is de timing van het wegvallen van de druk veel beter dan dat jij met halstertouwen door ringen gaat werken en al dan niet loslaat. En je kunt ook eens even weglopen om iets te pakken, zodat het dier ook leert om gewoon even te blijven staan als je er niet bent en geduldig op je te wachten tot je weer terugkomt.

**Geplaatst**: 09-10-13 21:12

Geplaatst: 09-10-13 21:12

Wat eerdere topics:

[OPG] hangen

[HAR] Gezocht: Halster wat heel blijft

[TVG] Leren vast staan?

[YRT] Paard vastzetten?

[OPG] Paard trekt zichzelf los

[OPG] pony maakt zich los

[OPG] paard steigert bij vast gebonden staan, wat hieraan te doen?

[OPG] Paard trekt zich onaangekondigd los

**Geplaatst**: 10-10-13 10:46

Geplaatst: 10-10-13 10:46

Ik heb je topic gelezen en gezien dat je geen advies meer hoeft. Ik vind het toch erg dat je ermee stopt, maar je moet doen waar jij je goed bij voelt natuurlijk.

Ik heb hier een merrie gehad die ook niet vast kon staan. Begon meteen te trekken als ze spanning voelde. Ik heb dit heel simpel kunnen oplossen door haar op een plaats vast te zetten waar ze niet achteruit kon. Als ze begon te trekken botste ze met haar kont tegen de muur aan en toen was het meten afgelopen met trekken. Heb haar nadien ook weer op andere plaatsen kunnen zetten en ze heeft het nooit meer gedaan. In mijn geval wist het paard gewoon dat ze de macht had..

**Geplaatst**: 10-10-13 11:05

Geplaatst: 10-10-13 11:05

kvika schreef:
Kan me gevoel bij de zin moeilijk los laten,maar wel fijn dat je hem onderbouwd. dat stukje helpt zeker.

Nu @ vaststaan, heb er nog eens goed over nagedacht.
Als het haar echt wil aanleren, of eigenlijk afleren dat ze steeds los raakt. is zorgen dat er niets meer stuk gaat en ze dus kan trekken,maar uiteindelijk het hopelijk opgeeft.
Aan een koehalster, met trouw ( zonder klipjes,haakjes) en dan aan iets wat dus ook 100% niet meegeeft,of breekt. ( muurring die juist bevestigd is, hek, trekker, dikke paal enz.)

Dit is het domste advies ooit, zet nooit een paard vast aan een halster wat niet kapot kan, tenminste als je paard je lief is, als je hem kapot wil hebben in zijn nekwerfels is het wel een goeie optie.

Gewoon geduld hebben is nog de beste leerschool, het paard voelt zich niet veilig en wil weg, dus train erop en beloon bij goed gedrag en negeer het verkeerde gedrag, vaak zit daar de oplossing, er word een te groot ding van gemaakt als het paard los breekt,

**Geplaatst**: 10-10-13 11:42

Geplaatst: 10-10-13 11:42

Ik heb vooral het gevoel dat er veel te veel aandacht aan word geschonken.
Dat het wel mee valt hoe erg paardlief in paniek raakt (balk er aan is geen probleem)

ál mijn paarden die ik tot nu toe heb gekocht (of gefokt) kende het vast staan niet. Ik doe het al jaren op de zelfde manier en altijd even effectief.

Paard gaat vast aan koeienhalster en koeientouw aan de muur.

Afbeelding

Lekker borstelen. Er is niets aan de hand. En als er wel wat aan de hand is, dan doen we net of er niets aan de hand is.
De eerste paar keren zal het heel naar zijn, maar ook daar reageren we niet op.

Paard gaat hangen, jij doet een paar stappen naar achter en zegt NIETS. geen braaaaaaafff, of hooo maar jongen. Helemaal niets.
Zijn gedrag is niet om te belonen en daarom negeren we het.
Eerste keren zal het lang kunnen duren, maar je wacht gewoon en gaat hem ook niet met een zweep naar voren jagen.
We gaan geen paniek creëren, en we gaan er ook niet op wachten. Dus je blijft gewoon heel rustig er naast staan.

Paard lief stopt met hangen, kijk beduusd om zich heen, en jij loopt naar hem toe en zegt nog steeds NIETS. je beloont hem niet met snoepjes of woorden. Je gaat alleen dom verder met borstelen en meer niet. Paard gaat weer hangen en jij herhaalt gewoon wat je deed.

Fee heeft dit 2 keer gedaan, daarna nooit meer. Net als al mijn andere paarden. En geloof me, mijn ruin heeft wel eens een (dunne) boom omver gekregen en was COMPLEET in paniek.

**Geplaatst**: 10-10-13 11:44

Geplaatst: 10-10-13 11:44

midgie schreef:
kvika schreef:
Kan me gevoel bij de zin moeilijk los laten,maar wel fijn dat je hem onderbouwd. dat stukje helpt zeker.

Nu @ vaststaan, heb er nog eens goed over nagedacht.
Als het haar echt wil aanleren, of eigenlijk afleren dat ze steeds los raakt. is zorgen dat er niets meer stuk gaat en ze dus kan trekken,maar uiteindelijk het hopelijk opgeeft.
Aan een koehalster, met trouw ( zonder klipjes,haakjes) en dan aan iets wat dus ook 100% niet meegeeft,of breekt. ( muurring die juist bevestigd is, hek, trekker, dikke paal enz.)

Dit is het domste advies ooit, zet nooit een paard vast aan een halster wat niet kapot kan, tenminste als je paard je lief is, als je hem kapot wil hebben in zijn nekwerfels is het wel een goeie optie.

Gewoon geduld hebben is nog de beste leerschool, het paard voelt zich niet veilig en wil weg, dus train erop en beloon bij goed gedrag en negeer het verkeerde gedrag, vaak zit daar de oplossing, er word een te groot ding van gemaakt als het paard los breekt,

Onzin. Paard kent het vast staan niet en kent niet dat hij niet tegen druk in mag gaan. Heeft niets te maken met 'veilige plek' zet hem maar eens op een plek waar hij zich wel prettig voelt (weide of stal) en ook daar zal hij gaan trekken.

**Geplaatst**: 10-10-13 13:54

Re: Niet willen vaststaan.

Geplaatst: 10-10-13 13:54

@Giolli
En wat doe je dan als het paard wel op zijn rug komt te liggen?

Er is een verschil met paarden die vers uit de wei komen en het moeten leren, en paarden die al een negatieve ervaring hebben opgelopen met het vaststaan.

Mijn paard lag plat op haar rug, met grote ogen te snuiven.
Hoofd, benen en rug kapot, daarnaast schuurwonden achter haar oren.
Dan helpt weglopen niet meer...

**Geplaatst**: 10-10-13 14:10

Re: Niet willen vaststaan.

Geplaatst: 10-10-13 14:10

Huh, op de rug? Dan neem ik aan dat je het touw te lang hebt? En je kunt er rubberen matten onder leggen.

Nomineer dit bericht ×