Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-07-13 18:31

Geplaatst: 23-07-13 18:31

Ik bedoelde bij wijze van. Ik weet nog dat toen mijn vroegere pony's verkocht werden en paspoort nog niet echt aan de orde was. Je gewoon kon zeggen dat je de eigenaar was. en de koper weet misschien niet beter en gaat akkoord met wat je vader zegt.

Ik bedoel ermee dat als jij dan zou gaan zeggen ik heb de laatste zoveel maanden voor het paard gezorgd dat je dan alsnog met je rug tegen de muur kán staan. Omdat die "koper" je misschien niet geloofd en alsnog het paard van je vader koopt.

Maar zou je het wettelijk spelen, zou je wel in je recht staan zoals meerdere al eerdere hebben gezegd.

**Geplaatst**: 23-07-13 18:32

Geplaatst: 23-07-13 18:32

Het is heel moeilijk hier van tevoren wat van te zeggen, maar als je vader besluit er een rechtzaak van te maken denk ik dat je een hele goede kans maakt.
Bewaar inderdaad alle bewijzen: stalling, hoefsmid, dierenarts, alles. In een map stoppen en hopen dat je het nooit nodig hebt, maar mocht het zo ver komen...
Verder raad ik je aan om te voorkomen dat je vader op een gegeven moment het paard oplaad en er mee weg gaat, want dan kun je niks meer vrees ik. Voor je het weet is hij verkocht. Leg de situatie uit bij de staleigenaar en als het echt dreigend word eventueel maatregelen nemen (nummerslot op de stal waarvan je stalgenoten het nummer kennen igv brand oid, toegangshekken op slot, ik noem maar iets).

**Geplaatst**: 23-07-13 18:32

Geplaatst: 23-07-13 18:32

Benita schreef:
Je kan een paspoort zo op je naam over laten schrijven, zonder toestemming van de oude eigenaar. Gewoon even de instantie bellen die het paspoort uitgegeven heeft. Je moet hem dan even opsturen en krijgt het paspoort dan terug met jou naam als eigenaar erin.

Zo ver ik weet kan dat dus niet.
Je hebt een handtekening van diegene nodig die op dat moment op het paspoort staat.
Verder sta je zo te horen sterk zat als je bewijzen hebt van het onderhoud.
Dus mocht er een rechtszaak komen dan sta je sterk.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-07-13 18:33

Geplaatst door de TopicStarter : 23-07-13 18:33

Petpa schreef:
Wellicht heb je wat aan deze link. Hierin wordt duidelijk aangegeven dat degene die de kosten betaalt, niet automatisch eigenaar wordt: http://rechtenforum.nl/forum/thread/tit ... ertopic/1/

Op basis van deze info vraag ik me het volgende af... Jij betaalt al jaren voor het paard van je vader...

Kan je het voorstel doen om je vader deze kosten kwijt te schelden in ruil voor het paard?!?

Ik denk dat hij in dit geval liever het paard zou verkopen...
En hij zal wel gaan zeggen dat het mijn eigen keuze was om het paard te verhuizen en dus alle kosten te betalen enz

**Geplaatst**: 23-07-13 18:33

Geplaatst: 23-07-13 18:33

ikkebenhier schreef:
Benita schreef:
Je kan een paspoort zo op je naam over laten schrijven, zonder toestemming van de oude eigenaar. Gewoon even de instantie bellen die het paspoort uitgegeven heeft. Je moet hem dan even opsturen en krijgt het paspoort dan terug met jou naam als eigenaar erin.

Maar klopt het dat dit enkel in het paspoort kan aangepast worden?
Als je het in de databank wil veranderen bellen ze wel naar de vorige eigenaar dacht ik (als dit klopt).
Ik dacht dat je niet zomaar op jezelf alles kon veranderen (paspoort en databank)

Bel anders de instantie die het paspoort heeft uitgegeven, dan weet je precies hoe het zit. Ik heb al onze pony's en paarden over laten schrijven op mijn naam (in het paspoort_ en heb nooit gehoord dat de vorige eigenaar benaderd is. Je bent het paspoort wel twee weken kwijt omdat het opgestuurd moet worden. Succes met de hele situatie.

**Geplaatst**: 23-07-13 18:34

Geplaatst: 23-07-13 18:34

TS, ik raad je aan deskundige, juridische hulp te gaan zoeken.

En geloof mij maar: dat vind je niet zomaar op bokt.
Ook in dit topic wordt weer een hoop onzin geroepen.

Bij subforum MD (medisch) roept iedereen altijd 'DA erbij!', en hier op TAO mengt half bokt zich ineens met juridische kwesties waar ze nooit kaas van hebben gegeten.

Ga naar het juridisch loket (gratis juridisch advies) of nog beter, schakel je rechtsbijstand in, als je die hebt. Of ga eens naar een civiele advocaat.

Ik heb nu geen tijd en geen zin om mijn berichten wéér overnieuw te gaan typen (aangezien ik vaker in dergelijke topics reageer), en daarbij wil ik opmerken dat de omstandigheden van het geval vaak heel erg meetellen, dus zeker niet alle zaken waarin wordt getwijfeld wie eigenaar van een paard is, hetzelfde zijn
maar lees mijn berichten in o.a. deze topics eens door:

[TAO] Hulp gevraagd. Van wie is dit paard nu?? (blz. 4 mijn reactie)
[TAO] Ik krijg mijn pony niet terug, sta ik in mijn recht?
[PP] Wanneer ben je officieel eigenaar van een paard?

**Geplaatst**: 23-07-13 18:35

Geplaatst: 23-07-13 18:35

ikkebenhier schreef:
Petpa schreef:
Wellicht heb je wat aan deze link. Hierin wordt duidelijk aangegeven dat degene die de kosten betaalt, niet automatisch eigenaar wordt: http://rechtenforum.nl/forum/thread/tit ... ertopic/1/

Op basis van deze info vraag ik me het volgende af... Jij betaalt al jaren voor het paard van je vader...

Kan je het voorstel doen om je vader deze kosten kwijt te schelden in ruil voor het paard?!?

Ik denk dat hij in dit geval liever het paard zou verkopen...
En hij zal wel gaan zeggen dat het mijn eigen keuze was om het paard te verhuizen en dus alle kosten te betalen enz

Dat is natuurlijk niet waar, want hij betaalde op de vorige stal al niet meer.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-07-13 18:35

Geplaatst door de TopicStarter : 23-07-13 18:35

secricible schreef:
Het is heel moeilijk hier van tevoren wat van te zeggen, maar als je vader besluit er een rechtzaak van te maken denk ik dat je een hele goede kans maakt.
Bewaar inderdaad alle bewijzen: stalling, hoefsmid, dierenarts, alles. In een map stoppen en hopen dat je het nooit nodig hebt, maar mocht het zo ver komen...
Verder raad ik je aan om te voorkomen dat je vader op een gegeven moment het paard oplaad en er mee weg gaat, want dan kun je niks meer vrees ik. Voor je het weet is hij verkocht. Leg de situatie uit bij de staleigenaar en als het echt dreigend word eventueel maatregelen nemen (nummerslot op de stal waarvan je stalgenoten het nummer kennen igv brand oid, toegangshekken op slot, ik noem maar iets).

Het paard zomaar opladen en wegrijden is niet gemakkelijk, haha
Mijn paard is namelijk een heel moeilijk geval om te vervoeren en gaat enkel op een grote vrachtwagen (en mijn vader heeft enkel een trailer en geen vrachtwagen :p)
De staleigenaar kent de situatie en zal, moest het ooit zover komen, er alles aan doen om te voorkomen dat hij het paard kan meenemen.

**Geplaatst**: 23-07-13 18:36

Geplaatst: 23-07-13 18:36

Seni schreef:
Ik geloof dat het inderdaad zo is dat wie het dier onderhoud wettelijk! gezien de eigenaar is. Maar als je vader het paard verkoopt en zegt dat het paard van hem is en bijv. op paspoort of andere manieren kan aantonen dat het zo is. Denk ik niet dat jij veel te zeggen hebt.
Echter als je een rechtzaak zou aanspannen zou je denk ik wel grote kans hebbben om te winnen omdat je dan inderdaad eigenaar bent doordat jij de zorg verleend.

Mensen alsjeblieft, doe daar nou geen uitspraken over als je er zelf totaal geen verstand van hebt! In deze éne post is al zo'n grote hoop onzin te vinden........
Geen probleem als je zelf niet weet hoe juridisch gezien nou de vork in de steel zit, maar ga dan álsjeblieft geen andere mensen zomaar van foutief! advies voorzien.

**Geplaatst**: 23-07-13 18:37

Geplaatst: 23-07-13 18:37

Benita schreef:
Je kan een paspoort zo op je naam over laten schrijven, zonder toestemming van de oude eigenaar. Gewoon even de instantie bellen die het paspoort uitgegeven heeft. Je moet hem dan even opsturen en krijgt het paspoort dan terug met jou naam als eigenaar erin.

Idd.

Als het idee dat hij op jou naam staat jou rust geeft, kan je gewoon de uitgevende instantie (bijv. KWPN) bellen en het paspoort op jou naam laten zetten. Daar is geen toestemming van de vorige eigenaar voor nodig.

Het kost ook eigenlijk alleen maar geld om hem op jou naam te zetten. En een bewijs van eigenaarschap is het niet...

**Geplaatst**: 23-07-13 18:37

Geplaatst: 23-07-13 18:37

Op de een of andere manier krijg ik de indruk dat ts uit Belgie komt? Weet niet of dit klopt ,maar daar kunnen de regels afwijken van wat wij hier gewend zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-07-13 18:37

Geplaatst door de TopicStarter : 23-07-13 18:37

JoyCiej007 schreef:
TS, ik raad je aan deskundige, juridische hulp te gaan zoeken.

En geloof mij maar: dat vind je niet zomaar op bokt.
Ook in dit topic wordt weer een hoop onzin geroepen.

Bij subforum MD (medisch) roept iedereen altijd 'DA erbij!', en hier op TAO mengt half bokt zich ineens met juridische kwesties waar ze nooit kaas van hebben gegeten.

Ga naar het juridisch loket (gratis juridisch advies) of nog beter, schakel je rechtsbijstand in, als je die hebt. Of ga eens naar een civiele advocaat.

Ik heb nu geen tijd en geen zin om mijn berichten wéér overnieuw te gaan typen (aangezien ik vaker in dergelijke topics reageer), en daarbij wil ik opmerken dat de omstandigheden van het geval vaak heel erg meetellen, dus zeker niet alle zaken waarin wordt getwijfeld wie eigenaar van een paard is, hetzelfde zijn
maar lees mijn berichten in o.a. deze topics eens door:

[TAO] Hulp gevraagd. Van wie is dit paard nu?? (blz. 4 mijn reactie)
[TAO] Ik krijg mijn pony niet terug, sta ik in mijn recht?
[PP] Wanneer ben je officieel eigenaar van een paard?

Heel erg bedankt voor het advies!
Daar kan ik zeker mee verder

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-07-13 18:38

Geplaatst door de TopicStarter : 23-07-13 18:38

zigranta schreef:
Op de een of andere manier krijg ik de indruk dat ts uit Belgie komt? Weet niet of dit klopt ,maar daar kunnen de regels afwijken van wat wij hier gewend zijn.

Ja, ik kom inderdaad uit belgië.
Dat kan nog wel eens kloppen dat het per land verschilt.
Ik zal mij eens moeten gaan informeren hierover

**Geplaatst**: 23-07-13 18:39

Geplaatst: 23-07-13 18:39

Zowel paspoort als papieren hebben geen rechtsgeldigheid.
Je kunt over een periode van 4 jaar aantonen dat jij het paard hebt verzorgd. en niet alleen dat, je kunt aantonen dat jij degene bent geweest die er voor gezorgd heeft. Niemand heeft je vader de laatste tijd ooit zien zorgen voor het paard.
Daar staat tegenover dat je geen aankoopbewijs hebt, noch een schriftelijk bewijs dat je het paard hebt gekregen. Maar dat heb ik ook niet, bv, voor de paarden die ik hier heb staan en zelf heb gefokt.

Als je vader het paard meeneemt, kun jij hem aanklagen wegens diefstal.
Als hij het paard 'officieel' wil terugvorderen, wens hem dan vooral veel succes voor de rechter. Ik denk dat je een vrij goede zaak hebt. Maar laat hem maar beginnen: 'wie pleit om een koe geeft er een koe op toe'. Kortom, kost hem meer dan het oplevert.

**Geplaatst**: 23-07-13 18:42

Geplaatst: 23-07-13 18:42

ik heb 2 paarden gehad (gekocht) van dezelfde fokker, heb ze nooit op mijn naam gezet
mijn huidige pony staat ook nog steeds op naam van de fokker

volgens mij is de regel idd: degene die (afgelopen half jaar) betaald is de eigenaar
vooral omdat je hem CADEAU heb gehad (helaas niet aan kan tonen)

**Geplaatst**: 23-07-13 18:43

Geplaatst: 23-07-13 18:43

Op naam overzetten is trouwens afhankelijk van stamboek tot stamboek. Het stamboek van mijn paard vroeg wel om een ondertekend aankoopbewijs en houden hier ook een kopie van bij in hu administratie.

**Geplaatst**: 23-07-13 18:44

Geplaatst: 23-07-13 18:44

Het is iig goed om preventief te gaan praten met iets van rechtsbijstand voor meer informatie om preventief aan de slag te willen, want nogmaals: als het paard wordt meegenomen dan wordt het allemaal nog veel moeilijker. Ik vraag me namelijk af of je dan namelijk spreekt van diefstal en ik denk van niet. Iig ben je dan altijd de verliezer, aangezien je zegt dat hij het paard dan zal verkopen.

Is er een contract opgesteld voor of door je vader toen hij dit paard kocht?

Wellicht zou je zelfs zelf juridisch initiatief kunnen nemen en een rechtzaak kunnen starten om het eigendom bij jou te leggen, maar daar weet je rechtsbijstand vast veel meer over te vertellen

En misschien kun je wel gewoon eens met hem aan de tafel gaan zitten?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-07-13 18:44

Geplaatst door de TopicStarter : 23-07-13 18:44

Dus als ik het goed voorheb,
mijn gedacht 'mijn vader is de eigenaar op papier dus ik heb niks te zeggen' klopt niet?

**Geplaatst**: 23-07-13 18:45

Geplaatst: 23-07-13 18:45

Ik zou in ieder geval de eigenaar van de stal waar je nu staat waarschuwen dat NIEMAND (dus ook je vader niet,ook al heeft hij een heel mooi verhaal) jouw paard mag meenemen,als jij hem niet zèlf hebt verteld dat er iemand komt om je paard op te halen.
Want als jij kunt aantonen dat je zijn onderhoudskosten hebt betaald zou ik daar het meest bang voor zijn.
Edit: iemand was me voor.

**Geplaatst**: 23-07-13 18:45

Geplaatst: 23-07-13 18:45

Die 6 maanden is geen regel, laat staan wet.

De vuistregel is een beetje: als er meer dan de waarde van het paard is geinvesteerd in het onderhoud, dan wordt, bv bij een paard waarvan de pensionkosten niet worden betaald, aangehouden dat de waarde van het paard voldoende is om de schuld te voldoen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-07-13 18:46

Geplaatst door de TopicStarter : 23-07-13 18:46

secricible schreef:
Het is iig goed om preventief te gaan praten met iets van rechtsbijstand voor meer informatie om preventief aan de slag te willen, want nogmaals: als het paard wordt meegenomen dan wordt het allemaal nog veel moeilijker. Ik vraag me namelijk af of je dan namelijk spreekt van diefstal en ik denk van niet. Iig ben je dan altijd de verliezer, aangezien je zegt dat hij het paard dan zal verkopen.

Is er een contract opgesteld voor of door je vader toen hij dit paard kocht?

Wellicht zou je zelfs zelf juridisch initiatief kunnen nemen en een rechtzaak kunnen starten om het eigendom bij jou te leggen, maar daar weet je rechtsbijstand vast veel meer over te vertellen
En misschien kun je wel gewoon eens met hem aan de tafel gaan zitten?

Wat voor contract bedoel je?
Bij de aankoop is er wel een soort papier geschreven door de vorige eigenaar ' het paard **** is voor deze prijs verkocht aan meneer *****'
Zo iets...
Met hem aan tafel gaan zitten is geen optie helaas

**Geplaatst**: 23-07-13 18:46

Geplaatst: 23-07-13 18:46

Heb hierboven van alles langs zien komen, zowel waar als niet waar. Zelf ben ik geen expert op dit gebied, maar ik heb wel goeie raad voor je: PB'tje naar de Bokster die wél die expert is, te weten FloortjeM. En verder alles, dat je hier tot nu toe gelezen hebt, vooral niet zomaar voor waar aannemen.

**Geplaatst**: 23-07-13 18:47

Geplaatst: 23-07-13 18:47

ikkebenhier schreef:
Dus als ik het goed voorheb,
mijn gedacht 'mijn vader is de eigenaar op papier dus ik heb niks te zeggen' klopt niet?

Volgens de Nederlandse wet niet. Hoe dat in België zit weet ik niet.

**Geplaatst**: 23-07-13 18:47

Geplaatst: 23-07-13 18:47

ikkebenhier schreef:
Dus als ik het goed voorheb,
mijn gedacht 'mijn vader is de eigenaar op papier dus ik heb niks te zeggen' klopt niet?

Volgens mij in België wel.....

**Geplaatst**: 23-07-13 18:47

Geplaatst: 23-07-13 18:47

ikkebenhier schreef:
Dus als ik het goed voorheb,
mijn gedacht 'mijn vader is de eigenaar op papier dus ik heb niks te zeggen' klopt niet?

Na 4 jaar zorg en betalen? Denk het niet. Maar vooral geen slapende honden wakker maken hè, doe niks voor je vader wat vraagt, maar dan ook niks.

Nomineer dit bericht ×