Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-03-13 00:15

Re: Doping in de amateursport

Geplaatst: 04-03-13 00:15

Niet helemaal hetzelfde, maar ik heb nu dit weekend op twee wedstrijden in de regio Utrecht meegemaakt dat er een Identificatie- en registratie controleur aanwezig was om te controleren of de entingen en papieren van de dieren in orde waren. Er zijn diverse combinaties gediskwalificeerd omdat de entingen verlopen waren. Zeker een punt van aandacht!!!

Ik vermoed dat de KNHS bezig is met een inhaalslag op alle controles. Wat goed is natuurlijk! Wellicht heeft het dopingschandaal in de wielersport er wat mee te maken, en wil de KNHS nu duidelijk maken dat het binnen de paardensport (ook) niet getolereerd wordt dat er doping gebruikt wordt...

**Geplaatst**: 04-03-13 00:24

Re: Doping in de amateursport

Geplaatst: 04-03-13 00:24

ik ben 1x gecontroleerd op identificatie-chip controle en dat was op de regio kampioenschappen en 1 keer ben ik eruit gehaald op de hippiade voor een dopingcontrole. we werden er op het losrijterrein uitgehaald op nr en je krijgt de mevrouw de hele tijd aan je staart, ze heeft rustig gewacht tot ik mn proefjes gereden had, paard afgezadeld en ze bleef er de hele tijd bij, toen naar de controle ruimte. paard plaste mooi niet in een emmer dus ik heb er na een uur maar op aangedrongen dat ze bloed afnam.. ik was er wel klaar mee

ik vond het wel leuk om eens mee te maken .ik heb de stikkers met het formulier nog in het paspoort.

**Geplaatst**: 04-03-13 22:59

Geplaatst: 04-03-13 22:59

Een hele goede zaak dat hier in de basissport ook eindelijk aandacht aan besteed wordt.
Er wordt enorm de hand gelicht met medicatie en starten, omdat er toch niet naar omgekeken wordt. Denk dat bij frequente controles de uitslagen schrikbarend zullen zijn.

Vind de reactie van schoentje heel erg kort door de bocht. Ja de lijst met verboden middelen is lang maar het is en blijft je eigen verantwoordelijkheid om daar kennis van te nemen. Elke veterinair die sportpaarden behandelt zal je de wachttijden kunnen vermelden van reguliere medicatie. En inderdaad bij twijfel gewoon de 4 weken grens aanhouden dan weet je zeker dat je negatief test.
Domme fouten kunnen gemaakt worden ja op stallen maar ook daar heb je een eigen verantwoording in. Als je die serieus neemt minimaliseer je de risico's enorm. Als je paard medicijnen door zijn voer moet kun je een eigen schep aanleveren of je voer gemengd klaarzetten.

Wij hebben al jaren koerspaarden en rijpaarden en ook de koerspaarden wel eens in pension gehad. In de drafsport zijn controles aan de orde van de dag, iedere koersdag op willekeurige basis. Nog nooit zijn onze paarden positief getest. Het is en blijft een kwestie van secuur handelen en je omgeving en stalhouder op de hoogte brengen van de noodzaak en ernst van de situatie. Je paarden mogen geen voer van anderen, geen lekkernijen van anderen en alleen hun eigen voer en spullen. Daarbij kan je zelf ook wel bedenken dat je in een sport en startperiode niet aan de slag moet gaan met wondzalven, mokzalven, smeersels en diverse supplementen. Verdiep je er in en aldoende leert men. Moet je toch iets gebruiken, moet je gewoon je paard thuishouden en niet laten starten. Zo simpel is het.

En natuurlijk beroept een ieder die positief getest wordt zich op een fout in de omgeving of van derden. De waarheid zal wel in het midden liggen. Er zijn namelijk ook nog steeds trainers die never never nooit een positief paard hebben gehad. En die hebben ook personeel. En kopen ook voer van derden en reizen met hun paarden en stallen ze elders....

**Geplaatst**: 04-03-13 23:54

Geplaatst: 04-03-13 23:54

Ik vind het juist goed dat de KNHS ook bij de basissport dopingcontroles houdt, want er gebeurd genoeg, en ook bewust. Mensen die iets toedienen om prestaties te verbeteren, maar ook mensen die weten dat het paard een of andere medicatie heeft gekregen, die een bepaalde tijd in het bloed blijft zitten, maar perse die wedstrijd nog wel willen starten en niet het geduld hebben om een wedstrijd te skippen.
Zelf heb ik diverse dopingcontroles meegemaakt, zowel op basisnivo als op nationaal nivo, ieder jaar zie ik zeker op 2 wedstrijden dopingcontrole. Ook zelf dopingcontrole gehad, gelukkig zijn onze meeste pony's erg snel met plassen en moet degene die de controle uitvoert nog snel zijn met het emmertje.

**Geplaatst**: 05-03-13 04:37

Re: Doping in de amateursport

Geplaatst: 05-03-13 04:37

Ik sluit me aan bij het feit dat er ook gewoon doping controles in de lagere klasses moeten worden uitgevoerd. Hoeft niet altijd en iedere keer. Maar gewoon steekproefs gewijs om de mensen allert en scherp te houden.
Zit je paard in de lappenmand en krijgt ie van alles dan ga je dus niet starten, zo simpel is het....
En als ie aan een bepaald supplement zit informeer er dan even optijd over voordat je met je goede bedoelingen op wedstrijd gaat en het achteraf een vorm van doping blijkt te zijn

**Geplaatst**: 05-03-13 10:23

Re: Doping in de amateursport

Geplaatst: 05-03-13 10:23

ik denk dat een van de redenen van het beperkt controleren het kostenplaatje is , ik weet niet meer wat een dopingcontrole kost, de arts die hem bij mijn paard afnam heeft t wel gezegd en ik schrok ervan hoe duur dat was, plus er moet natuurlijk wel een dierenarts voor op pad, die zijn ook niet gratis..

**Geplaatst**: 05-03-13 11:04

Re: Doping in de amateursport

Geplaatst: 05-03-13 11:04

@Synthaa, Dus mijn mening is kort door de bocht, omdat ik niet met de massa mee roep dat een positief getest paard altijd je eigen schuld is, maar er verder over nadenk dat een amateur makkelijk een kleine fout hierin kan maken, omdat het dopingreglement gewoon erg onduidelijk en ingewikkeld is? Juist ja...

We hebben het hier dus niet over (semi)profs, maar over amateurs die vaak op pensionstallen staan en dus niet zelf het voedingsmanagement in de hand hebben. Als het buurpaard op medicijnen staat en de pensionhouder houd dat niet goed apart, dan kan de ruiter van dat paard daar weinig aan doen, omdat hij daar meestal geen zicht op heeft. Bij amateurs op stallen komen vaak gewone reguliere artsen die ook honden, katten, cavia's en kanarie's behandelen, deze artsen zijn echt niet op de hoogte van de wachttijden van alle middelen, want dat is haast niet te doen voor deze soort artsen omdat ze nou eenmaal breed behandelen en niet gespecialiseerd. Zo halen deze particulieren ook vaak hun simpele geneesmiddelen bij ruitersportzaken en gaan er dan op goed vertrouwen vanuit, dat als de verkoper zegt dat ze het spul kunnen gebruiken, dat het dan oke is, maar dat is dus lang altijd niet zo.

Ik zeg ook niet dat er minder gecontroleerd moet worden, juist liever meer. Maar als er dan gecontroleerd wordt, dan vind ik het krom dat ze op een concours waar het stikt van de profs, dat ze dan juist de amateurs eruit pikken.
Voor het kostenplaatje heb ik ook een oplossing. Nu worden de monsters naar 2 erkende laboratoria gestuurd waar een test ongeveer 1500 euro kost, ze zouden dit ook naar iets eenvoudigere laboratoria kunnen sturen, waar de monsters die afgenomen worden bij een veterenaire keuring, naartoe gaan. Deze testen zijn net zo prima, maar kosten een tiende van wat ze bij de erkende laboratoria kosten.

Want kan iemand mij uitleggen wat het toevoegd een amateur te straffen en met zijn volledige naam aan de schandpaal te nagelen in de P&S, wanneer zijn paard positief test op een vaag middel wat in een creme of zalfje zat, waarvan de hoeveelheid dat in het bloed gevonden werd, bij een hamster nog niks zou doen?

**Geplaatst**: 05-03-13 11:06

Re: Doping in de amateursport

Geplaatst: 05-03-13 11:06

ik ben het wel eens hoor met jouw verhaal schoentje, sommige mensen kunnen er echt weinig aan doen , om de redenen die je hier vermeld.
maar t is idd zo duur de tests want ze werden naar frankrijk verstuurd meen ik me te herinneren, kon niet in nederland ...[nou dat zal toch niet?]

**Geplaatst**: 05-03-13 11:11

Re: Doping in de amateursport

Geplaatst: 05-03-13 11:11

Als je een paard wat je koopt bij de veterinaire keuring wilt laten testen op medicijnen en tranqulizers, dan kost dat 150 euro. Die zullen misschien niet op alles testen en een miniscule hoeveelheid niet vinden, maar de echte zondaars haal je er daarmee wel uit hoor.
Zo zou er dan vaker gecontroleerd kunnen worden, want nu wordt er minder dan 1% gecontroleerd op doping.

**Geplaatst**: 05-03-13 11:25

Geplaatst: 05-03-13 11:25

Uppojono schreef:
Nu duidelijk is dat die €10.000 niet klopt, kijk ik er ook anders tegen aan. Ik vind een schorsing en een boeten van rond de €500,- wel op zijn plaats. En inderdaad is dit voor mij een reden om toch de dopinglijst eens na te kijken, qua zalfjes als Lotagen en mokzalf

Zoiets verwacht je toch eigenlijk niet in Bedum zo'n controle, niet banketstaaf bedoelt ofzo..
Toevallig ben ik er niet gestart en ben ik naar een andere wedstrijd geweest maar ook ik ben slecht op de hoogte, Lotagen mag dus niet?

Ik smeer dat op alle kleine plekjes en schrammetjes eigenlijk

**Geplaatst**: 05-03-13 11:56

Geplaatst: 05-03-13 11:56

Schoentje wij zijn ook gewoon amateurs/liefhebbers hoor. Maar je leert er vanzelf wel mee omgaan en zeer scherp op worden als je in de draf en rensport mee wil doen. Je bent idd zeer snel de pisang door iets onbenulligs dus moet je zelf scherp blijven.
Een gewone huis tuin en keuken dierenarts schrijft doorgaans ook gewoon huis tuin en keukenmiddeljes voor en slaat helemaal niet zo snel aan het dokteren daar zie ik niet zoveel kwaad in. Verder dan een potje hoestpoeder flesje ventipulmin of een mokzalfje gaat het meestal niet en de wachttijden daarvoor zijn niet bepaald een raadsel.
Ten aanzien van eigen smeerseljes en spullen uit de ruitershop, wat dacht men van gewoon niets gebruiken als je in de ring wilt verschijnen? Zit je altijd op de nullijn. Zal je zeggen ik smeer nooit iets op mijn rijpaarden behalve een keer witte vaseline bij een schraal plekje of een keer sudocreme op de hoefballen of kootholtes indien nodig, en beiden testen negatief.

**Geplaatst**: 05-03-13 19:35

Re: Doping in de amateursport

Geplaatst: 05-03-13 19:35

Als je je al jaren bevind in de paardenwereld en verschillende takken van de paardensport op hoger niveau dan B/L beoefend hebt, kun je je niet echt vergelijken met een amateur dat met 1 paard af een toe een B of L wedstrijd rijdt.
Die maken die fouten nou eenmaal wat sneller en daarom ben ik een voorstander van alleen testen op belangrijke middelen in hoeveelheden die ook iets doen bij een paard.

Want dan kom ik weer terug bij de vraag waar ik mijn 2 posts terug mee afgesloten heb: "Kan iemand mij uitleggen wat het toevoegd een amateur te straffen en met zijn volledige naam aan de schandpaal te nagelen in de P&S, wanneer zijn paard positief test op een vaag middel wat in een creme of zalfje zat, waarvan de hoeveelheid dat in het bloed gevonden werd, bij een hamster nog niks zou doen?"

**Geplaatst**: 05-03-13 21:26

Geplaatst: 05-03-13 21:26

De boete kan niet hoog genoeg zijn als het aan mij ligt. Zulke middelen aan PAARDEN geven, dit vind ik dus gewoon dierenmishandeling hoor.

**Geplaatst**: 05-03-13 21:31

Geplaatst: 05-03-13 21:31

welke middelen bedoel je LaBull?
Ik vind het toch echt geen dierenmishandeling als iemand de mok van zijn paard verzorgd, hem een pijnstiller geeft wanneer hij ergens pijn heeft, hem antibiotica geeft wanneer er iets ontstoken is, een creme op een wondje smeert, etc. Dat alles valt onder doping als dat na een aantal dagen of weken in het bloed gevonden wordt, terwijl het al lang niks meer doet in het lichaam.

**Geplaatst**: 05-03-13 21:42

Re: Doping in de amateursport

Geplaatst: 05-03-13 21:42

Schoentje een prof gaat ook nat op hoeveelheden die bij een hamster nog niets zouden uitrichten.. De normen zijn gelijk. Een stuk voorlichting voor de basissportruiters zou heel goed zijn hierover. Dat men weet gewoon niks te smeren weken voor een wedstrijd.

**Geplaatst**: 05-03-13 21:43

Geplaatst: 05-03-13 21:43

schoentje schreef:
Als je je al jaren bevind in de paardenwereld en verschillende takken van de paardensport op hoger niveau dan B/L beoefend hebt, kun je je niet echt vergelijken met een amateur dat met 1 paard af een toe een B of L wedstrijd rijdt.
Die maken die fouten nou eenmaal wat sneller en daarom ben ik een voorstander van alleen testen op belangrijke middelen in hoeveelheden die ook iets doen bij een paard.

Want dan kom ik weer terug bij de vraag waar ik mijn 2 posts terug mee afgesloten heb: "Kan iemand mij uitleggen wat het toevoegd een amateur te straffen en met zijn volledige naam aan de schandpaal te nagelen in de P&S, wanneer zijn paard positief test op een vaag middel wat in een creme of zalfje zat, waarvan de hoeveelheid dat in het bloed gevonden werd, bij een hamster nog niks zou doen?"

Of juist niet. Ik (samen met mijn zus) pluizen alles na wat wij ons paard voeren. Juist omdat wij zo nu en dan een wedstrijd rijden houden wij er rekening mee of er iets op de lijst staat wat niet mag omdat we geen zin hebben in mogelijke boetes en schorsingen.
Het enige wat het toevoegt is dat de mensen denken: Dit kan mij ook overkomen als mijn huis-tuin-en-keuken wedstrijdrijder het ook kan gebeuren.

**Geplaatst**: 05-03-13 21:59

Re: Doping in de amateursport

Geplaatst: 05-03-13 21:59

Jullie misschien wel, maar ik weet zeker het merendeel van de amateurs niet. En dan waarom straffen op hoeveelheden die niks meer doen in het lichaam van het paard?

Waarom moeten wij ons geremd voelen om de ongemakken van onze paarden te verlichten? De mens voelt het bijvoorbeeld niet als hij mok heeft, maar heeft het wel graag snel weg, omdat ze weten dat het zeer kan doen. Nu gebruik ze dus liever een vaseline of uiercreme waarmee mok minder snel weg gaat dan een ander soort mokzalf, maar durft het niet te gebruiken, omdat het positief kan testen.
Waarom mag een humaan topsporter wel een eenvoudige pijnstiller nemen wanneer hij ergens ongemakken voelt, maar moeten we onze paarden die ongemakken maar laten voelen?

Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet voor het gebruik van doping en wel voorstander van meer testen, maar zie gewoon niet het nut van nulwaardes die voor de meeste middelen tellen. Ook zie ik dus niet het nut van het testen en straffen op middelen en hoeveelheden die weinig tot niks met een paard doen.

Zoals al eerder gezegd zouden ze meer moeten testen op veel gebruikte middelen in waardes die ook echt wat met het paard doen. Een paard dat flink onder antibiotica of pijnstillers staat zou niet op concours moeten lopen en daar zou flink op gestraft moeten worden. Nu zijn er genoeg die onder deze middelen op concours lopen omdat de kans op een controle minimaal is en deze komen zo weinig voor omdat de testen veel te duur zijn, omdat ze veel te breed testen en veel te ver zoeken.

Dus envoudiger en daardoor dus goedkoper de monsters laten testen, waardoor er weer veel meer controles uitgevoerd kunnen worden.

**Geplaatst**: 05-03-13 22:04

Re: Doping in de amateursport

Geplaatst: 05-03-13 22:04

Vwb de antibiotica/pijnstillers/anabolen ben ik het met je eens dat die niet mogen en ik ben het ook met je eens dat spul wat 0.00000000000000001 als positief getest wordt onzin is.
Alleen snap ik wel het nut ervan dat ze laten zien dat de huis-tuin-en-keuken mus ook getest kan worden en dat daar dus consequentie aan vast zitten.

Over een topsporter heb ik eigenlijk geen idee wat die wel mag nemen en hoeveel. Moet ik toch maar eens nazoeken

**Geplaatst**: 05-03-13 22:08

Re: Doping in de amateursport

Geplaatst: 05-03-13 22:08

Mij zie je ook nergens schrijven dat een amateur niet getest moet worden

Nu zijn er zo weinig controles dat de meeste mensen helemaal niet bezig zijn met doping in hun paard. Als er meer controles zouden zijn dan pas worden mensen voorzichtiger.
Daarom dus, eenvoudiger maar vaker controleren

**Geplaatst**: 06-03-13 14:37

Re: Doping in de amateursport

Geplaatst: 06-03-13 14:37

Goed discussie punt inderdaad.
Ik kan mij van een jaar of 8 geleden nog herinneren dat er geregeld doping controles waren op sgw wedstrijden (B t/m Z) hieruit is ook mijn oplettendheid voor ''doping'' toegenomen en gebruik ik bepaalde producten niet (zoals cooling gel en bepaalde supplementen) omdat ze doping positief zijn.

Wel ben ik het met schoentje eens op het punt:
Die maken die fouten nou eenmaal wat sneller en daarom ben ik een voorstander van alleen testen op belangrijke middelen in hoeveelheden die ook iets doen bij een paard.

Overigens kost het controleren van een dopingkitje bij de FEI ruim 500 euro weet ik.

**Geplaatst**: 06-03-13 14:51

Geplaatst: 06-03-13 14:51

schoentje schreef:
welke middelen bedoel je LaBull?
Ik vind het toch echt geen dierenmishandeling als iemand de mok van zijn paard verzorgd, hem een pijnstiller geeft wanneer hij ergens pijn heeft, hem antibiotica geeft wanneer er iets ontstoken is, een creme op een wondje smeert, etc. Dat alles valt onder doping als dat na een aantal dagen of weken in het bloed gevonden wordt, terwijl het al lang niks meer doet in het lichaam.

Ik bedoel wanneer je bewust zoiets doet.

**Geplaatst**: 06-03-13 15:01

Re: Doping in de amateursport

Geplaatst: 06-03-13 15:01

Nu werk ik in de draf en rensport maar en ken ik dus aardig wat middelen die niet toegestaan zijn.. Echter moet ik toegeven dat mijn paard (eigen paard, dressuur).. ook een tijdje onder doping wedstrijden heeft gelopen. Geen prestatieverbeterend middel maar wel doping.. Tja als ik gepakt wordt (was toen in de B nu krijgt hij het allang niet meer) zie ik dan wel verder hoor. Wat een onzin in de B.. zoveel dingen bevatten doping..

Als mijn paard last had van mok smeerde ik er altijd al gauw hydrocortiderm op omdat mijn paard heel gevoelig is en ik niet wil dat hij in de lappenmand terecht komt en ik na een halfjaar weer op moet gaan bouwen tot dit niveau. Hydrocortiderm is ook doping..

**Geplaatst**: 06-03-13 15:05

Geplaatst: 06-03-13 15:05

kleinvosje schreef:
Niet helemaal hetzelfde, maar ik heb nu dit weekend op twee wedstrijden in de regio Utrecht meegemaakt dat er een Identificatie- en registratie controleur aanwezig was om te controleren of de entingen en papieren van de dieren in orde waren. Er zijn diverse combinaties gediskwalificeerd omdat de entingen verlopen waren. Zeker een punt van aandacht!!!

Ik vermoed dat de KNHS bezig is met een inhaalslag op alle controles. Wat goed is natuurlijk! Wellicht heeft het dopingschandaal in de wielersport er wat mee te maken, en wil de KNHS nu duidelijk maken dat het binnen de paardensport (ook) niet getolereerd wordt dat er doping gebruikt wordt...

Bij ons (Marsua) was er op zaterdag controle en bleken in eerste instantie niet alle paspoorten aanwezig. Met name de B-ruiters zijn gecontroleerd. Enkelen bleken hun paspoort niet bij zich te hebben en konden het nog gaan halen / laten brengen. Uiteindelijk bleek alles wel in orde.

**Geplaatst**: 06-03-13 15:12

Geplaatst: 06-03-13 15:12

Evony je hebt een goed punt, gewoon diverse smeersels en gels niet meer gebruiken.
Als je voor basissportruiters andere normen wilt hanteren waarom dan? Waarom de mensen niet goed voorlichten en bewust maken van hun keuzes? het zijn internationaal geldende regelementen, waarom dan voor de hollandse basissport een uitzondering maken, om de onwetendheid in stand te houden?
Of een middel wel of niets doet in een paard maakt niets uit voor de testen. Er is gewoon vastgelegd dat ze niet aangetoond mogen worden in bloed en urine en volgens mij conformeert een ieder zich bij het aanvragen van een startpas en het deelnemen aan wedstrijden aan die regelementen....

Punt mok, mok is in in veel gevallen een kwestie van weestand en huisvesting. Enkele uitzonderingen daargelaten. Waarom als ruiter daar geen aandacht aan besteden maar naar de hydrocortderm grijpen? Houd je paard gezond, zijn uitloop en stal droog en droog altijd de kootholten uit na afspoelen of wassen, en gebruik evt wat Sudocreme uit de supermarkt. Test je altijd negatief en is nog beter voor je paard ook dan cortico.

**Geplaatst**: 06-03-13 15:16

Geplaatst: 06-03-13 15:16

Is er wel een overzichtelijke lijst bekend wat voor middelen eronder doping vallen en waar dat eventueel in kan zitten?

Nomineer dit bericht ×