Laaavo, je klinkt niet boos hoor, en ik kan alles gewoon onderbouwen, dus er is geen probleem. Je haalt wat dingen door elkaar of begrijpt het niet goed, dus ik zal gewoon er weer wat dieper op in gaan, hoor, no problem. 
Ik denk nl dat we het best met elkaar eens zijn in grote lijnen. 
Voorop gesteld weet ik zeker dat we beide niet graag zien dat een paard in een dwanghouding gaat en niet in de krul getrokken moet worden, maar we hebben verschillenden ideeën over "aan de teugel gaan" en ik vind aan de teugel rijden op zich dus helemaal niet "erg" of "slecht".
Ik zeg dat paarden verschillenden natuurlijke houdingen hebben en geef daar voorbeelden van, om te laten zien dat natuurlijke houding niet meteen met de neus over de grond is. Ingefokt of niet, het is voor die paarden een prettige ontspannen houding en natuurlijk voor hén.
Dit omdat je het belangrijk lijkt te vinden dat een paard met de neus over de grond kan, maar ze doen dat dus eigenlijk niet eens, dus waarom daar dan zo'n punt van maken. Het was in dat verband.
In verband met het western paard/sport dus zeg ik nergens dat het slecht is, het was gewoon een voorbeeld van een van de vele natuurlijke houdingen.(zonder dat het meteen met de neus over de grond is. Er zijn disciplines in de westernmsport waar ze tegenwoordig daar heen zijn gegaan, de "peanutrollers" en dát is wel weer slecht en dat staat ook onder vuur. Ik kan hier uitgebreid uitwijden over wat er slecht is in de westernsport evenals wat er slecht is in de dressuur sport, maar daar gaat de discussie niet over)
Wat wel slecht is qua houding:
Citaat:
Ik moet er op wijzen dat het paard met het hoofd bijna horizontaal laten lopen een onderhals kweekt wat nadelig is en deze paarden trekken over het algemeen de rug hol en hebben achterbenen die niet goed ondertreden.
Dat is dus niet met de hals horizontaal, maar juist met de hals vertikaal. Het hoofd wordt dan horizontaal gehouden. Beter bekend als "sterrenkijken".
De hals horizontaal houden is alleen slecht als het paard daarbij op de voorhand gaat en dat is vaak wel het geval als je niet een lichte welving in de halsbasis houdt.
Ik denk dat je dit verkeerd begrepen hebt.
Citaat:
Dit gaat weer om het doel van jou buitenrit, het ligt anders dan bij de mijne...
Dat antwoord geef je op de verklaring van mij dat niet aan de teugel laten gaan op zich slecht is op buitenrit, maar een houding afdwingen wel. Ik denk dat je dat ook verkeerd leest, want het is geen vergelijking in de zin van dwang is slecht en aan de teugel lopen is goed, maar "aan de teugel lopen op zich is niet slecht." Het lijkt me stug dat je aan de teugel gaan op zich een slechte praktijk vind en een paard buiten nooit verbinding mag hebben met de ruiter via de mond. Dan zijn we snel uitgepraat.
Ik heb het met de lange hals van het westernpaard niet verbonden aan onmogelijk wat dan ook, maar aan een natuurlijke houding van een westernpaard, zonder enige conclusies. Waar het daar om ging was dat een paard in een natuurlijke houding niet persee met de neus over de grond gaat.
Verder gaat de illustratie over aan de teugel verzameld gaan met een lange hals, dat verschilt met een losse teugel en een lange hals, daar de hals dan recht wordt.
Citaat:
1. Dat je nu zegt dat je alleen contact hebt, en dat dat de houding van je paard nauwelijks verandert verbaast me wel een beetje. In een eerdere reactie werd vertelt dat jij niet met een losse teugel rijd, en dat je paard dan wel aan de teugel is. Noem je dit een nauwelijks veranderde houding? Of snap ik het niet helemaal. Onderzoek zegt dat de meest natuurlijke (En minst schadelijke) 'aan de teugel' houding laag ingesteld is.
Waarom zou een houding veranderen? Aan de teugel is geen houding, dit kan van laag ingesteld tot hoog ingesteld en mijn paard loopt van redelijk laag tot laag ingesteld buiten.
Ik heb verbinding met mijn paard, hij kauwt op het bit, hij is aan de teugel, maar waar zijn hoofd is moet hij zelf weten. Dus als ik de teugels loslaat is er geen verschil. Dat zou er alleen zijn als ik aan de teugels hing of hem in en dwanghouding zou vragen.
Ik denk dt je opvatting van aan de teugel nog steeds niet klopt met de werkelijkheid. De illustratie geeft toch duidelijk de twee uiterste "aan de teugel" houdingen aan en mijn paard loopt binnen die uitersten en dus ook in de "meest natuurlijke laag ingestelde aan de teugel". Daar hoef ik hem niet een losse teugel voor te geven, dat kan gewoon met contact. Je kunt toch meegaan met je handen!
En nee, ik ben zeker niet een van de personen waar je op doelt. Ik ging alleen maar in op het " aan de teugel" gaan op zich, omdat dat natuurlijk niet slecht is. Het op een verkeerde manier bereiken of een verkeerd idee er op na houden erover en uitvoeren is dat wel. En ik weet dat er heel veel mensen zijn die denken dat aan de teugel gelijk staat aan in de krul (wat jij dus ook aangeeft, we zijn het best met elkaar eens), dus ik vond het belangrijk om het aan de teugel gaan te verdedigen en beter toe te lichten.
Citaat:
4. Ik snap het nog steeds niet helemaal. Ik heb je horen zeggen dat:
- Je paard aan de teugel loopt.
Ja .Een paard gaat aan de teugel als:
het op een rechte lijn recht gaat en in een wending buigt en kalm, gehoorzaam en harmonisch, ongedwongen en met beheerste drang naar voren onder de ruiter gaat.
De achterhand is meer of minder ondergebracht, de hals is meer of minder opwaarts gebogen, de nek is het hoogste punt van de hals, de oren staan even hoog en de neus is meer of minder voor de loodlijn, nooit erachter.
De teugels zijn gelijkmatig gespannen, waarbij het paard het bit aan beide kanten evenveel aanneemt zonder knarsen of de mond overmatig te openen.
Het paard gehoorzaamd onmiddelijk de kuit-en teugelhulpen, de bewegingen worden licht en verheven.
Citaat:
- Je alleen contact opneemt.
Er staat nergens iets over alleen contact. Ik rijd met contact, met verbinding, dit is niet in strijd met aan de teugel gaan dus ik zie je probleem hier niet.
Citaat:
- Je dit de beste houding vind.
Ik beschrijf nergens een specifieke houding van mijn paard. Ik zeg alleen dat ik hem aan de teugel heb dat kan ook heel laag... Er is een misconceptie over wat een aan de teugel houding is, vandaar dat ik de illustraties heb getoond van de twee uitersten van aan de teugel verzameld, laag en hoog ingesteld. De mijne loopt de meeste tijd redelijk tot vrij laag, afhankelijk van het terrein.
Als je bedoeld dat ik de beste houding vind:met wat welving in de hals en achterbenen ondertredend en ruggebruik, ja dan vind ik dat de beste houding voor een paard dat een ruiter moet dragen en lang mee moet.
Citaat:
- Als je hem de losse teugel geeft, hij hetzelfde blijft lopen (Natuurlijke houding dus, verbaast me trwns.)
Ik snap de verbazing niet. Mijn paard heeft een zekere vrijheid van hoofdhouding aan de teugel zolang er maar verbinding blijft en een lichte welving in de hals. Dat zorgt nl voor een beter draagvermogen. Hij loopt dus zoals hij het lekkerste loopt en ik houd gewoon actieve verbinding. Als ik die laat vallen veranderd er niet zoveel voor het paard behalve dat de verbinding naar de mond wegvalt.
Citaat:
- Je in de natuurlijke houding van je paard rijden niet de beste manier vind
Dat zeg ik dus nergens. Dat is een conclusie die je ergens uit op hebt gemaakt door dingen te combineren die niet met elkaar te maken hebben.
Wat ik zeg is:
- Er zijn verschillenden natuurlijke houdingen, het is dus niet zo dat elk paard met de neus over de grond wil.
- Een natuurlijke houding niet gunstig is als het betreft met bijna horizontaal gehouden hoofd (sterrenkijken) is slecht omdat het gepaard gaat met rusg wegdrukken en slecht achterbeen gebruik.
- Aan de teugel gaan op zich tijdens een buitenrit is niet slecht. (Voorop gesteld dat het niet gaat om een in de krul houding, of en houding die is verkregen door zwaar handen werk etc).
Als je natuurlijk houding van je paard een houding is die niet gunstig is voor de juiste spieropbouw om een ruiter te dragen DAN is het rijden in dat paard zijn natuurlijke houding slecht. (Dus bij hol trekken, op de voorhand gaan, scheef gaan etc)
Citaat:
Dit denk ik niet, alle bitloze ruiters en paarden. Ja, zelfs de geheel tuiglozen kunnen hun paard trainen en dressuren. En ik betwijfel niet dat hun paarden aan de hulpen (Oftewel gehoorzaam) zijn.
Ooit van Jean Francois Pignon gehoord?
Of van Marieke van Velzen ?
Is dit dan geen trainen?
Is je respons op alleen het laatste stukje van:
Citaat:
een vorm van training is en een onderdeel van opleiding, wil je dat het wel nut heeft en dus de goede spieren opbouwt, het paard goed blijft dragen en gehoorzaam is aan de hulpen. Hiervoor is verbinding nodig.
Bitloze ruiters hebben ook gewoon verbinding en kunnen een paard ook gewoon aan de teugel rijden.
Hoofdstelloze ruiters hebben over het algemeen verbinding met de hals(ring) of met een stok virtuele verbinding. De voorkant staat wel degelijk onder controle, zij laten hun paarden niet altijd "maar lopen". Zelfs als er geklauterd moet worden en het paard eigen weg zoekt en in vrijheid werkt is het gehoorzaam aan de ruiter. Een hoofdstelloze ruiter (de term klopt trouwens natuurlijk niet, het paard gaat hoofdstelloos, maar we begrijpen elkaar) is geen loze passagier.
Ik rijd zelf ook bitloos en hoofdstelloos met dezelfde paarden waar ik mét bit mee rijdt. En doe dit sinds de jaren zeventig (ik ben niet pas begonnen met rijden 
), voordat de door jou genoemde personen in beeld kwamen...
Ik ben dus wel degelijk thuis op dat gebied.
Je kunt een paard gewoon trainen zonder bit en zonder hoofdstel, ik zeg nergens dat het niet kan, maar er moet wel een vorm van verbinding zijn als je aan bv spieropbouw wilt doen. Die verbinding hoeft niet via de mond te lopen. Ik kan ene paard op de zit ook bij elkaar rijden, maar dat is niet voor iedereen weggelegd, het makkelijkste gaat het via een verbinding met de voorkant.
Dit is verder weer een heel ander verhaal, ik pleit alleen voor het feit dat aan de teugel gaan op buitenrit op zich niet slecht is en waarom dan niet.
En dat aan de teugel niet meteen hetzelfde is als "dwanghouding" en dat voort laten sjokken verder geen toegevoegde waarde heeft aan training en dat op de voorhand laten sjokken schadelijk kan zijn en struikelen in de hand kan werken(zal ik wel genoemd hebben, zo niet dan noem ik het hier).
Ik ben er dus geenzins op uit om "te bewijzen" dat je een paard buiten aan de teugel moet hebben of dat je buiten een paard geen totale vrijheid mag geven.
Ik geef de voordelen en nadelen aan en zeg dat aan de teugel gaan op zich niet slecht is. En hoop duidelijk te kunenn maken dat aan de teugel niet hetzelfde is als werken in een dwanghouding of in de krul.
Een paard kan ontspannen aan de teugel gaan.
Slenteren is vermoeiender dan met energie lopen. Bij slenteren gaan dingen nl langzamer, en is de bloedsomloop niet optimaal, krijgen de spieren dus minder zuurstof (dan bij meer inspanning) de pezen raken niet goed gevoed etc.
Als je paard energiek gereden wordt (niet hetzelfde als hard laten gaan), blijft de bloedsomloop optimaal, dat is goed voor de spieren, pezen en organen. Daarmee help je zijn darmgestel gezond houden, zijn hart en longen sterk en schoon, zijn spieren goed doorvoed met zuurstof , de weerstand wordt optimaal, etc.
Er zit meer achter waarom een paard lekker door laten stappen goed is.
Ik ben gespecialiseerd in het opknappen van verreden paarden en krijg kreupele paarden weer goed en ben dus wellicht anders met het paardenlichaam op zich bezig dan de gemiddelde "bosruiter" die voor de ontspanning rijdt. Ik gebruik rijden als revalidatie, gymnastisering, ontspanning en veel meer en het maakt niet uit of dat in de rijbaan is of buiten. Ik werk ook los met ze, ook in verschillende omgevingen. Ik vind de prikkels van het buitenrijden en andere ondergronden en klauteren etc ontzettend belangrijk, maar ga niet zo ver dat ik ze "uitlaat" en ze "in laat zakken". Als ik wil dat ze plezier hebben aan het buiten zijn op zich, voor hén, nogmaals, ga ik er naast lopen, ben ik ook niet te beroerd voor.
Als ik er op zit, ben ik ruiter, geen passagier. Dit gaat echt zonder dwang, ik krijg doodsbenauwde paarden kalm en dat lukt echt niet met dwang.
Dit gaat ook zonder bit of zonder hoofdstel.
Geplaatst: 16-07-11 12:49 
