Dierenartsrekening wel of niet betalen ??

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Jaydy

Berichten: 89
Geregistreerd: 26-09-10
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-03-11 10:15

Het vooronderzoek, de röntgenfoto's en antibiotica e.d. betaal ik gewoon, dat had ie nodig.
Het gaat mij vooral om de uren die ze berekenen, ruim 700,- euro enkel aan dierenartsuren....

Kailonne

Berichten: 1121
Geregistreerd: 14-11-08
Woonplaats: Best

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-11 10:15

Ik raad je aan om even contact op te nemen met je rechtsbijstandsverzekering (als je die hebt). Zij kunnen je adviseren over de te volgen stappen en die verzekering heb je niet voor niets.

Nick1963

Berichten: 1947
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Loosdrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-11 10:21

Iedergeval het gesprek aangaan, waarbij je de geleverde zorg bespreekt.....Daar doe je jezelf een plezier mee en .daar heeft de kliniek recht op , aangezien je dit topic op een uitgebreid forum hebt geplaatst , en jezelf ook verantwoordelijkheden hebt over wat je voor informatie krijgt / vraagt als je je paard ter behandeling aanbiedt.
De vraag van wel of niet betalen ,lijkt mij niet relevant dat is iets wat de kliniek in billijkheid kan tonen als jij met hun in alle redelijkheid een gesprek hebt gehad.

Jaydy

Berichten: 89
Geregistreerd: 26-09-10
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-03-11 10:21

MarijeR schreef:
Het is geen auto waarbij een standaard onderdeel het niet meer doet en vervangen kan worden... Met levende dieren kan er altijd iets net anders gaan of tegen zitten.
Als jouw paard een koliek operatie moet ondergaan en hij gaat dood, betaal je dan ook de rekening niet?

Ik mis een heel stuk communicatie met de DA. Als jij je paard achter laat voor een behandeling, dan spreek je toch van te voren af wat ze willen gaan doen, wat dat ongeveer gaat kosten en of ze willen bellen als er wat anders gaat dan van te voren afgesproken is of als de kosten een stuk hoger lijken te gaan worden?
En je vraagt toch ook hoe hun ervaring bij eerdere patienten was met zo'n kies? Wat voor problemen ze mogelijk tegen kunnen komen? Lijkt me dat je dat soort dingen van te voren vraagt.


Ik vind die vergelijking een beetje ver gezocht....

Ik heb goed overlegd vooraf, een vaste prijs afgesproken ( 450 als het meezat 650 als het tegenzat )
Ook dat ze zouden bellen als ze iets tegen zouden komen idd, maar telefoontje kwam pas toen de kies al was afgebroken en er dus geen andere optie meer was dan alleen een operatie ergens anders.
Enkel de ervaring bij andere paarden heb ik niet om gevraagd, het lijkt een hele normale ingreep en er komt zoveel op je af dat je niet overal bij stilstaat dan...

No_No

Berichten: 6676
Geregistreerd: 31-03-07
Woonplaats: overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-11 10:21

even bellen en het geval bespreekbaar maken. Waarschijnlijk kunnen/willen ze je wel tegemoet komen in prijs. Vaak is dat in dit soort gevallen geen probleem.
Ik vind 8 uur lang prutsen in een paarden mond eigenlijk wel erg overdreven lang! Heeft je paard een hele werk dag met een mondsprijder in zijn mond gestaan? Of is dit de totale tijd van alle behandelingen?

Hopelijk knapt je paard snel op! Succes!

Edit:
als er een prijs is afgesproken moeten ze zich daar aan houden. Uiteraard kan het iets verschillen maar dit is wel een heel groot verschil.. Ik zou ze er even aan herinneren ;)

Jaydy

Berichten: 89
Geregistreerd: 26-09-10
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-03-11 10:23

@ ceesje ik ga ook zeker netjes contact opnemen met de DA, maar wilde graag wat meningen en advies inwinnen hier ;)

noviceh

Berichten: 5699
Geregistreerd: 15-05-06
Woonplaats: Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-11 10:24

Aladinnetje schreef:
waarom geen verzekering? nu moet je duizenden euro's gaan betalen! je moet altijd je paard verzekeren anders krijg je torenhoge schulden en rekeningen!
Waarom wel een verzekering? Waar blijft het stukje eigen verantwoordelijkheid?

De dierenartsrekening niet betalen kan je niet maken. Wel steekt het me dat ze, zoals jij zegt, weinig kennis hadden van kiezen trekken. Dit zou ik zeker terugkoppelen. Mijn paardje was volgens mij 13 jaar oud toen de tandarts heeft geprobeerd haar kiezen te trekken. Ik zeg geprobeerd, want het was helaas niet gelukt. Lag niet aan de kundigheid van de tandarts, maar aan de toestand van de kiezen. In dit geval had ze het nooit van tevoren kunnen inschatten. Ze heeft me enorm goed geinformeerd en bijgestaan, want het was natuurlijk wel een flinke tegenvaller. Ook heeft ze veel overlegd met haar collega, die werkzaam is bij de kliniek waar zij de behandeling uitvoerde. Voordat dit aan het licht kwam, heeft de plaatselijke dierenarts met een mobiel rontgenapparaat foto's gemaakt bij mijn paard. Kosten waren hiervan 200 euro, was achteraf weg gegooid geld, want op de kliniek hebben ze alles opnieuw gedaan en was er veel meer duidelijkheid. Maar ik heb nooit overwogen om dit niet te betalen.

nina_1996
Berichten: 7
Geregistreerd: 24-03-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-11 10:24

Jaydy schreef:
MarijeR schreef:
Het is geen auto waarbij een standaard onderdeel het niet meer doet en vervangen kan worden... Met levende dieren kan er altijd iets net anders gaan of tegen zitten.
Als jouw paard een koliek operatie moet ondergaan en hij gaat dood, betaal je dan ook de rekening niet?

Ik mis een heel stuk communicatie met de DA. Als jij je paard achter laat voor een behandeling, dan spreek je toch van te voren af wat ze willen gaan doen, wat dat ongeveer gaat kosten en of ze willen bellen als er wat anders gaat dan van te voren afgesproken is of als de kosten een stuk hoger lijken te gaan worden?
En je vraagt toch ook hoe hun ervaring bij eerdere patienten was met zo'n kies? Wat voor problemen ze mogelijk tegen kunnen komen? Lijkt me dat je dat soort dingen van te voren vraagt.


Ik vind die vergelijking een beetje ver gezocht....

Ik heb goed overlegd vooraf, een vaste prijs afgesproken ( 450 als het meezat 650 als het tegenzat )
Ook dat ze zouden bellen als ze iets tegen zouden komen idd, maar telefoontje kwam pas toen de kies al was afgebroken en er dus geen andere optie meer was dan alleen een operatie ergens anders.
Enkel de ervaring bij andere paarden heb ik niet om gevraagd, het lijkt een hele normale ingreep en er komt zoveel op je af dat je niet overal bij stilstaat dan...



Als je 450/650 heb afgesproken zou ik zeker contact opnemen ! Het kan natuurlijk altijd duurder worden maar in dit geval is de prijs die je had moeten betalen "als het tegenzat" ong. de helft van wat je werkelijk moest betalen !
Dat is toch absurd?
Ik zou contact opnemen en het verhaal even uitleggen

Ashley5760
Berichten: 5823
Geregistreerd: 06-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-11 10:24

wat zijn de specificaties op de rekening van NL? (Staat er bv 400,- kies trekken?)
Naar wat ik in kan schatten hebben ze een volledige (mislukte) behandeling in rekening gebracht, en die zou ik toch eens met hun aankaarten.

Jaydy

Berichten: 89
Geregistreerd: 26-09-10
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-03-11 10:27

@no_no Hij heeft 1 dag 2 uur zo gestaan en de 2e dag 6 uur aan één stuk idd !
De operatie heeft maar anderhalf uur geduurd, dit had ik gewoon gelijk moeten laten doen, maar dat is achteraf....

Ebony_94

Berichten: 262
Geregistreerd: 20-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-11 10:30

Voor de volgende keer advies laat een kostenraming op papier zetten. Kunnen de dierenartsen zo invoeren in hun programma en uitdraaien voor jou. Wij gaven ook aan dat er een marge tussen kon zitten van ong 10% eronder of er boven. Rekende liever te veel bij een kostenraming dan te weinig valt het voor de client altijd mee.

En de verzekering dekt niet alles, en ja als je ziet wat je er voor mag neerleggen is het een reele afweging wat je doet. Ik heb het ook niet voor ziektekosten, alleen fataal letsel.

enne TS laat even weten hoe het afloopt ben heel benieuwd

Jaydy

Berichten: 89
Geregistreerd: 26-09-10
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-03-11 10:31

Op de specificatie van NL staat 6,5 uur dierenartstarief berekent á 650,- euro, excl. onderzoek, sedaties foto's en medicatie.....

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-11 10:41

Contact opnemen met desbetreffende NL klinkiek en ze het hele verhaal uitleggen en duidelijk maken dat jij vindt dat zij onkundig gehandeld hebben. Misschien besluiten ze iets aan de rekening te doen, misschien ook niet. In dat geval kun je je klacht vast wel neerleggen bij een onafhankelijke instantie. Als je niet van plan bent de rekening te voldoen, dan zou ik ze dit wel schriftelijk laten weten met reden, etc etc.

Angela_28

Berichten: 479
Geregistreerd: 04-12-10
Woonplaats: Zuid-Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-11 11:06

Altijd een verzekering nemen ben ik het helemaal niet mee eens. Je betaald behoorlijk bedrag aan premie en zoals eerder aangegeven worden best veel dingen niet vergoed. Daarbij kun je geluk/pech hebben, heb je vaak een eigen risico en wordt meestal echt niet het hele bedrag gedekt. Ik vind dit een persoonlijke keuze en snap heel goed dat mensen het niet doen ;) . Persoonlijk leg ik elke maand € 100.- standaard opzij als "potje". Dan heb ik ook middelen voor zaken waar een verzekering niet voor zou uitkeren. Uiteraard weet je dan dat je bij dit soort zaken wel flinke kosten kan krijgen...

Maar... ik vind dat jouw eerste dierenarts wel degelijk in gebreke is gebleven door te lang door te modderen om die kies eruit te krijgen. Na een dag hadden ze ook kunnen zeggen dat het niet ging lukken en je door kunnen verwijzen om hem operatief te laten verwijderen. Ik vind de rekening dan ook heel erg hoog en zou, net als jij, echt niet klakkeloos gaan betalen. Bel ze en spreek je uit dat je hier heel erg van schrikt en dat je vindt dat zij niet geheel gehandeld hebben zoals jij het graag gezien zou hebben. Vraag dan gewoon of ze nog iets aan deze rekening kunnen doen en misschien komen jullie er samen uit. Zo niet dan zou ik zeker rechtsbijstand bellen en kijken wat je positie is en wat je mogelijkheden zijn. Heel veel succes! ;)

justdjen

Berichten: 322
Geregistreerd: 10-03-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-11 11:20

TS ik leef met je mee.
Ik heb mijn paard verloren door precies dezelfde operatie. Niet bij dezelfde kliniek maar dat terzijde. Ik had mijn paard wél verzekerd en een narcose verzekering. Maar hey...mijn paard was in de eeuwige groene weides..

Anyway, ik zou ook contact opnemen met de kliniek en dezelfde uitleg geven als dat je hier aangeeft. Ik was woest toen, het was een fout van hun maar zij deden het af als een bedrijfsongeval. PUNT.
Ik ben daarom ook erg benieuwd naar de afloop.

jes_sira

Berichten: 1101
Geregistreerd: 08-10-09
Woonplaats: Randstad, zuid holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-11 11:51

TS, ik geef je gelijk.

Jij roept de hulp in van een dierenarts en ik vind dat je van een dierenarts de kennis moet kunnen verwachten waarop jij en je paardje moeten kunnen bouwen.
Wanneer zij dan fouten maken oid, zou jij niet financieel moeten bloeden. Dat ze de fout gemaakt hebben is al erg genoeg, zeker voor je paardje!!

Mijn vader als aannemer krijgt ook niet betaald als hij fouten maakt. En waar ik werk zijn we ook financieel verantwoordelijk voor gemaakte fouten. Er wordt dan altijd gecrediteerd, meestal een percentage.
Lijkt me vrij logisch. Als je werk afleverd wat niet correct is oid, krijg je ook niet volledig betaald...

En mijn ervaring is dat sommige dierenartsen soms maar wat doen en een vette rekening sturen voor een diagnose van lik me ...... waarvan ik als leek op gebied van geneeskunde direct al twijfels bij heb. Maar ja, de Almachtige dierenarts zegt het, dus wie ben ik dan. En er dan achteraf achter te komen dat ik nog gelijk had ook. Maar wel € 200,00 lichter....
En bedankt!!
Uiteraard direct op zoek gegaan naar een andere da.

Ik ben dus van mening dat wanneer het aantoonbaar is dat een dierenarts een fout gemaakt heeft, je zeker niet de hele rekening zou moeten betalen.....
Misschien dat ze dan meer hun best doen en zich er niet makkelijk en vlug van af maken...

Ik ben benieuwd hoe het afloopt.

Succes!!!!

Nick1963

Berichten: 1947
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Loosdrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-11 12:09

jes_sira schreef:
TS, ik geef je gelijk.

Jij roept de hulp in van een dierenarts en ik vind dat je van een dierenarts de kennis moet kunnen verwachten waarop jij en je paardje moeten kunnen bouwen.
Wanneer zij dan fouten maken oid, zou jij niet financieel moeten bloeden. Dat ze de fout gemaakt hebben is al erg genoeg, zeker voor je paardje!!

Mijn vader als aannemer krijgt ook niet betaald als hij fouten maakt. En waar ik werk zijn we ook financieel verantwoordelijk voor gemaakte fouten. Er wordt dan altijd gecrediteerd, meestal een percentage.
Lijkt me vrij logisch. Als je werk afleverd wat niet correct is oid, krijg je ook niet volledig betaald...

En mijn ervaring is dat sommige dierenartsen soms maar wat doen en een vette rekening sturen voor een diagnose van lik me ...... waarvan ik als leek op gebied van geneeskunde direct al twijfels bij heb. Maar ja, de Almachtige dierenarts zegt het, dus wie ben ik dan. En er dan achteraf achter te komen dat ik nog gelijk had ook. Maar wel € 200,00 lichter....
En bedankt!!
Uiteraard direct op zoek gegaan naar een andere da.

Ik ben dus van mening dat wanneer het aantoonbaar is dat een dierenarts een fout gemaakt heeft, je zeker niet de hele rekening zou moeten betalen.....
Misschien dat ze dan meer hun best doen en zich er niet makkelijk en vlug van af maken..

Succes!!!!


Ja en daarvoor ga je eerst in gesprek , want als mensen elkaar niet spreken , zijn ze niet op de hoogte , en hoe
vervelend voor TS , dit is 1 kant van het verhaal , de informatie van de kliniek zal zij daar moeten bespreken , hier op Bokt kunnen wij haar allemaal verschillende tips geven , en ook daar zal zij haar eigen keuze uit maken. Hopelijk komt TS in gesprek tot goede overeenstemming.
Ik ben benieuwd hoe het afloopt.

XLeandrosX
Berichten: 3200
Geregistreerd: 01-09-06

Re: Dierenartsrekening wel of niet betalen ??

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-11 12:18

Heb je al contact gezocht met de DA? Ben benieuwd wat er uit komt.

jes_sira

Berichten: 1101
Geregistreerd: 08-10-09
Woonplaats: Randstad, zuid holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-11 12:19

ceesje schreef:
jes_sira schreef:
TS, ik geef je gelijk.

Jij roept de hulp in van een dierenarts en ik vind dat je van een dierenarts de kennis moet kunnen verwachten waarop jij en je paardje moeten kunnen bouwen.
Wanneer zij dan fouten maken oid, zou jij niet financieel moeten bloeden. Dat ze de fout gemaakt hebben is al erg genoeg, zeker voor je paardje!!

Mijn vader als aannemer krijgt ook niet betaald als hij fouten maakt. En waar ik werk zijn we ook financieel verantwoordelijk voor gemaakte fouten. Er wordt dan altijd gecrediteerd, meestal een percentage.
Lijkt me vrij logisch. Als je werk afleverd wat niet correct is oid, krijg je ook niet volledig betaald...

En mijn ervaring is dat sommige dierenartsen soms maar wat doen en een vette rekening sturen voor een diagnose van lik me ...... waarvan ik als leek op gebied van geneeskunde direct al twijfels bij heb. Maar ja, de Almachtige dierenarts zegt het, dus wie ben ik dan. En er dan achteraf achter te komen dat ik nog gelijk had ook. Maar wel € 200,00 lichter....
En bedankt!!
Uiteraard direct op zoek gegaan naar een andere da.

Ik ben dus van mening dat wanneer het aantoonbaar is dat een dierenarts een fout gemaakt heeft, je zeker niet de hele rekening zou moeten betalen.....
Misschien dat ze dan meer hun best doen en zich er niet makkelijk en vlug van af maken..

Succes!!!!


Ja en daarvoor ga je eerst in gesprek , want als mensen elkaar niet spreken , zijn ze niet op de hoogte , en hoe
vervelend voor TS , dit is 1 kant van het verhaal , de informatie van de kliniek zal zij daar moeten bespreken , hier op Bokt kunnen wij haar allemaal verschillende tips geven , en ook daar zal zij haar eigen keuze uit maken. Hopelijk komt TS in gesprek tot goede overeenstemming.
Ik ben benieuwd hoe het afloopt.


Ben ik met je eens, maar dat ze uberhaut deze rekening durven te sturen....

Ocean_Child

Berichten: 2111
Geregistreerd: 30-10-08
Woonplaats: Aan het strand :)

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-11 12:51

Jaydy schreef:
SaskiaKa schreef:
Ik ben het eens met Bigone. Zeker contact opnemen over de hoogte van de rekening en aangeven dat de
behandeling niet naar wens is verlopen, al moet ik ook wel zeggen dat ik het niet heel erg slim vind om je
paard toch te laten behandelen door een arts die aangeeft niet precies te weten wat hij doet en dus je paard
als lesmateriaal gebruikt...

Hoop trouwens dat je paard zich nu een stuk beter voelt, arm ding! :(:)


Nogmaals, dat vertelde de DA pas NÁdat de kies was afgebroken, dat ze het toch geprobeerd hadden, maar het eigenlijk niet eerder in de praktijk hadden hoeven doen.
Ik wist niet beter toen ik mijn paard bracht dat dit een behandeling was die ze vaker uitvoerden.
Als ik dit vantevoren had geweten had ik hem uiteraard direct naar een tandenspecialist gebracht.

De arts in Belgie zegt dat je het moet vergelijken met dat wij ook naar een tandarts moeten en niet naar een huisarts om een kies te laten trekken...

Het gaat trouwens nu super met hem hoor ! *D
Hij is volledig hersteld, kleine snee nog zichtbaar maar hij voelt zich zichtbaar goed nu ! :)


Ik had niet begrepen dat pas achteraf vermeld werd dat ze niet wisten wat ze deden, in je OP staat nl.: Geen probleem zeiden ze, gewoon een kwestie van de kies trekken, probleem opgelost....

Blij voor je dat het nu goed gaat met hem! Zou alleen wel nog ff in discussie gaan met de kliniek over de rekening die 2 x zo duur is uitgevallen dan
afgesproken.

Succes! :)

Polly
Moderator Algemeen

Berichten: 26571
Geregistreerd: 09-04-01

Re: Dierenartsrekening wel of niet betalen ??

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-11 13:08

ik zou ook even contact opnemen met de betreffende dierenarts en proberen er samen uit te komen.

Ik kreeg in Utrecht vorig jaar een factuur met alleen een consult erop en de 2,5u echo en onderzoeken stonden er niet op, ze hadden me niet kunnen helpen en konden het niet goed zien op de echo :+
Al hadden ze het wel in rekening gebracht had ik waarschijnlijk ook wel betaald, ze zijn er de halve dag mee bezig geweest. Maar gezien de kosten begroting die ze je gegeven hebben vind ik dit niet erg netjes... maar dat soort dingen los je op door erover te praten :)

bonzwa

Berichten: 996
Geregistreerd: 08-07-07
Woonplaats: Doorwerth

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-11 15:05

En heb je de DA al gesproken?

Jaydy

Berichten: 89
Geregistreerd: 26-09-10
Woonplaats: Noord-Brabant

Re: Dierenartsrekening wel of niet betalen ??

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-03-11 16:31

Ik heb gebeld vanmiddag en het verhaal al wel uitgelegd, maar degene die het moet beslissen was niet aanwezig...
Er is een notitie van gemaakt en ik word zsm terug gebeld over hoe verder...dus ben ook benieuwd ! :j

Jaydy

Berichten: 89
Geregistreerd: 26-09-10
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-03-11 16:36

justdjen schreef:
TS ik leef met je mee.
Ik heb mijn paard verloren door precies dezelfde operatie. Niet bij dezelfde kliniek maar dat terzijde. Ik had mijn paard wél verzekerd en een narcose verzekering. Maar hey...mijn paard was in de eeuwige groene weides..

Anyway, ik zou ook contact opnemen met de kliniek en dezelfde uitleg geven als dat je hier aangeeft. Ik was woest toen, het was een fout van hun maar zij deden het af als een bedrijfsongeval. PUNT.
Ik ben daarom ook erg benieuwd naar de afloop.


Echt heel erg voor je zeg !
Het blijft idd een riskante operatie, bij mijn paard was het de 4e kies bovenin, dus 1 van de moeilijkste operaties aan het paardengebit bleek.
Ik werd in Belgie ook voorbereid op de mogelijkheid dat het fout zou kunnen gaan....
Gelukkig is het helemaal goed verlopen, ben er ook erg tevreden over de kliniek in Belgie is echt veel meer begaan met de mensen en de paarden.

Heb je inmiddels al wel een nieuw paardje ? Zal nooit de andere kunnen vervangen natuurlijk, maar goed.

Sterkte alsnog... ;(

Jes

Berichten: 12156
Geregistreerd: 12-11-02
Woonplaats: Frankrijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-11 20:41

Magrathea schreef:
En over de rekening... ik zou het er absoluut niet mee eens zijn. Er is dan misschien medische zorg verleend maar als deze niet naar wens is dan is het niet meer dan normaal dat de rekening verminderd wordt, of zelfs kwijtgescholden.
In elk geval niet mee laten wegkomen!

Kan je misschien een ombudsman inschakelen?


Als we op deze manier kunnen redeneren, mijn paardje is geopereerd aan wat we dachten koliek (bleek grass sickness) heeft een week op de kliniek gestaan en daarna kon ik haar als nog in laten slapen.
Dat was ook niet geheel naar wens..... ^) Maar moest toch wel even 5000€ aftikken, plus nog eens een paar honderd euro voor mijn eigen kliniek.

Het is rot dat het gebeurd is, je zou contact met de kliniek op kunnen nemen en dan inderdaad voorstellen materiaal, medicatie en stalling wel te betalen maar niet het gehele uur loon.