Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-12-10 13:50

Geplaatst: 05-12-10 13:50

Ik heb mijn vorige paard terug gedaan naar de vorige eigenaar (handelstal) ik zou haar ook voor geen goud terug nemen, interesseert me ook niet waar ze terecht zou komen, heel hard misschien maar dat paard heeft zoveel kapot gemaakt..waarom moet zij dit paard terug nemen? Ze heeft niet voor niets de keus gemaakt! Stel je eens voor dat je relatie uit gaat en je ex is er zooooooooooooooooooo verdrietig onder dan neem jij hem ook maar terug in huis omdat het zo sneu is Vjesta? Soms moet je keuzes maken en die zijn niet altijd makkelijk maar wel oprecht.

**Geplaatst**: 05-12-10 13:51

Geplaatst: 05-12-10 13:51

fokfanaat schreef:
robert45 schreef:
verkocht is verkocht.

jullie hebben keurig alles erbij verteld. Het is niet meer jullie zaak. Mochten ze hem kwijt willen dan moeten ze dat zelf maar regelen.

Niet laten leiden door emoties want dan staat die zo weer bij je op stal.

precies, nooit doen!!

daarom zou ik absoluut ongeschikt zijn als paardenhandelaar

**Geplaatst**: 05-12-10 13:52

Geplaatst: 05-12-10 13:52

half augustus gekocht is nu dus 4 maanden verder? helaas pindakaas voor de kopers
verborgen gebrek geld alleen binnen 6 weken en als het een medische kwestie is die door een da onderbouwd kan worden.
mijn advies; eerlijk zijn tegen de koper dat je het paard niet terugkoopt en daarmee basta en contact afbreken
mensen zullen waarschijnlijk gedacht hebben dat ze dit paard wel bij konden schaven en nu blijkt dat dat niet lukt willen ze van het paard af
hun probleem lijkt me

**Geplaatst**: 05-12-10 13:52

Geplaatst: 05-12-10 13:52

Een medisch verborgen gebrek is uitgesloten door de DA-keuring.
Ik heb eigenlijk geen idee of je een karakter als verborgen gebrek kan zien, want dit is er aan de hand bij koper.
Je vriendin heeft alles eerlijk verteld, dus is er volgens mij totaal geen sprake van een verborgen gebrek.

Aangezien een paard in de wet als een 'ding' wordt gezien, ben ik heel benieuwd wat de wet hierover zal zeggen.
Maar aangezien er geen koopcontract is, zal de koper volgens mij van alles kunnen eisen, maar hoeft er niet aan voldaan te worden.

Wellicht verstandig dat beide partijen een passende oplossing voor het paard gaan vinden, want deze heeft zo te lezen al diverse kansen gehad en er verbetert niets...

**Geplaatst**: 05-12-10 13:53

Geplaatst: 05-12-10 13:53

Ik heb ook nog een link gevonden misschien moet je die ook even lezen!
http://www.opgelicht.nu/forum/viewtopic ... 1cd232c688
staan nog andere linken aangekoppeld.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-12-10 13:53

Geplaatst door de TopicStarter : 05-12-10 13:53

geerke schreef:
ben ik helemaal met je eens...dat mensen hun eigen problemen moeten oplossen...mijn handicap is dat ik vreselijk veel van dieren houd en van de hele OP niet vrolijk word.
Een dier is geen gebruiksartikel maar een levend wezen van vlees en bloed.
Dit paard gaat geen leuk leven tegemoet....
Als je ballen hebt laat je z'on paard inslapen of slachten...niet door verkopen.

Amen! Maar dit kan je ook moeilijk aan de verkopers brengen?
Die zullen daar natuurlijk helemaal niet over na denken omdat ze ook veel geld aan paard hebben betaald.

**Geplaatst**: 05-12-10 13:54

Geplaatst: 05-12-10 13:54

MarvanTom schreef:
Wellicht verstandig dat beide partijen een passende oplossing voor het paard gaan vinden, want deze heeft zo te lezen al diverse kansen gehad en er verbetert niets...

Passende oplossing: enkeltje Nijkerk.

**Geplaatst**: 05-12-10 13:56

Geplaatst: 05-12-10 13:56

Yvette10 schreef:
Volgens mij staat in de wet geregeld dat als het paard bij de koper niet voldoet aan haar verwachting (non -conform) dus die zij dus stelt en er van verwacht , ook al heeft de koper b.v weinig (rij)ervaring ,je toch ook als particuliere verkoper zijnde verplicht bent om het paard terug te nemen.

Dat is iets (veel) te makkelijk uitgelegd. Daarbij is het tijdslimiet al verstreken.
Het gaat hier om een verkoop tussen 2 particulieren en niet tussen een bedrijf en een particulier, dat is een heel groot verschil.
In princiepe (zoals nu geschetst) heeft de koper geen rechten meer.

Persoonlijk zou ik hem ook niet terug nemen al zou ik dat emotioneel gezien wel willen. Er kan ondertussen zoveel gebeurd zijn, dat de risico's gewoon te groot zijn. Ze kosten immers veel aan onderhoud, laat staan als daar nog eens Dierenartskosten aan zijn verbonden. (denk aan achterover klappen van het paard tijdens zijn verzet etc etc)

**Geplaatst**: 05-12-10 13:56

Geplaatst: 05-12-10 13:56

Ik vind het echt grappige hoe creatief mensen denken, er is niet eens verbintenis tussen koper en verkoper en toch blijven we er juridische regeltjes bij halen!

Trek je handen er vanaf en laat het los! Ze heeft in aug. al afscheid genomen, laat het daar dan ook bij!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-12-10 13:57

Geplaatst door de TopicStarter : 05-12-10 13:57

Bedankt voor de link Paint!

Hij is inderdaad klinisch goed gekeurd maar kan het ook geen kwaad meer als er dan röntgenologisch iets gevonden word?
Aangezien die 6 weken inderdaad voorbij zijn

@ Marvan: paard heeft inderdaad al een hoop meegemaakt, hij komt uit Hongarije waar hij altijd aan een touw in de stal heeft gestaan. De mensen die hem hebben mee genomen wilde hem hier door verkopen als goed dressuur paard (dat waren dus weer vrienden van mn vriendin). Ja klopt dom...heel dom, maar ze moest hem perse hebben

**Geplaatst**: 05-12-10 13:59

Geplaatst: 05-12-10 13:59

_Jessie schreef:
Bedankt voor de link Paint!

Hij is inderdaad klinisch goed gekeurd maar kan het ook geen kwaad meer als er dan röntgenologisch iets gevonden word?
Aangezien die 6 weken inderdaad voorbij zijn

@ Marvan: paard heeft inderdaad al een hoop meegemaakt, hij komt uit Hongarije waar hij altijd aan een touw in de stal heeft gestaan. De mensen die hem hebben mee genomen wilde hem hier door verkopen als goed dressuur paard (dat waren dus weer vrienden van mn vriendin). Ja klopt dom...heel dom, maar ze moest hem perse hebben

NEEEEEEEEEEEEE want er is GEEN koopovereenkomst!! Dan ga ik nu ook naar de meneer de rechter en haal ik een wildvreemde voor het gerecht en zeg; ik heb mijn paard van jou gekocht, oh ja mevrouw? Kunt u dat aantonen? Ja euh nou euh nee dat kan ik niet want ik heb NIKS op papier!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-12-10 14:00

Geplaatst door de TopicStarter : 05-12-10 14:00

Daarom vraag ik ook of we daar dus niks mee te maken hebben omdat wij zelf gewoon echt niet weten.
Maar zoals ik hier lees (en mijn vermoedens waren) hebben we daar nu niks meer mee te maken dus kan ze het laten voor wat het is en hoeft ze zich daar in ieder geval geen zorgen meer over te maken.

**Geplaatst**: 05-12-10 14:00

Geplaatst: 05-12-10 14:00

_Jessie schreef:
Bedankt voor de link Paint!

Hij is inderdaad klinisch goed gekeurd maar kan het ook geen kwaad meer als er dan röntgenologisch iets gevonden word?
Aangezien die 6 weken inderdaad voorbij zijn

@ Marvan: paard heeft inderdaad al een hoop meegemaakt, hij komt uit Hongarije waar hij altijd aan een touw in de stal heeft gestaan. De mensen die hem hebben mee genomen wilde hem hier door verkopen als goed dressuur paard (dat waren dus weer vrienden van mn vriendin). Ja klopt dom...heel dom, maar ze moest hem perse hebben

Bij die andere link in dat artikel staat ook nog een telefoonnummer die je kunt bellen voor gratis advies http://www.paardenadvocaat.nl/

**Geplaatst**: 05-12-10 14:01

Geplaatst: 05-12-10 14:01

PercyLeen schreef:
Ik vind het echt grappige hoe creatief mensen denken, er is niet eens verbintenis tussen koper en verkoper en toch blijven we er juridische regeltjes bij halen!

Trek je handen er vanaf en laat het los! Ze heeft in aug. al afscheid genomen, laat het daar dan ook bij!

PercyLeen: als je geen jurist bent (blijkt wel uit je tekst), geef dan geen advies.

TS: raad je vriendin aan een jurist in te schakelen, al is het via het juridisch loket, zodat er een kort briefje met een briefhoofd van een advocatenkantoor die kant op kan met referentie aan de juiste wetsartikelen. Tien tegen een dat ze er dan niets meer van hoort.

**Geplaatst**: 05-12-10 14:01

Geplaatst: 05-12-10 14:01

PercyLeen schreef:
Ik vind het echt grappige hoe creatief mensen denken, er is niet eens verbintenis tussen koper en verkoper en toch blijven we er juridische regeltjes bij halen!

Trek je handen er vanaf en laat het los! Ze heeft in aug. al afscheid genomen, laat het daar dan ook bij!

Er is wel een koopovereenkomst al is die niet schriftelijk anders zou het paard namelijk nog steeds van de vriendin van TS zijn

**Geplaatst**: 05-12-10 14:01

Geplaatst: 05-12-10 14:01

MarvanTom schreef:
Wellicht verstandig dat beide partijen een passende oplossing voor het paard gaan vinden, want deze heeft zo te lezen al diverse kansen gehad en er verbetert niets...

Dit raad ik af.
In sommige gevallen kan dat slecht zijn voor je portemonnee en aangezien de kopers het paard terug proberen te brengen heb ik weinig vertrouwen in hun bedoelingen. Door er emotioneel niet op in te gaan, sta je juridisch het sterkst

Laatst bijgewerkt door superwoman op 05-12-10 14:02, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-12-10 14:01

Geplaatst: 05-12-10 14:01

Bij een verborgen gebrek moet de verkoper het paard terugnemen. Ik lees niet dat er lichamelijk iets mis is, wat de dateren is van voor de verkoop (uberhaupt niet aan de orde lees ik). Als jouw vriendin het paard had verkocht als braaf paard, zou ik vinden dat ze hem terug moet nemen. Zo te lezen heeft ze keurig verteld wat er bij haar was gebeurd en wisten die mensen waar ze aan begonnen.
Vind 4 maanden veeeel te lang om een paard nog terug te geven en zeker om deze reden (vooral omdat ze het wisten).
Nee, ik zou het paard dus niet terugnemen.

Heeft ze eventueel een advertentie van haarzelf waarin ze het paard beschrijft? Of is er mail-contact geweest over het paard voor de koop of voordat ze gingen klagen?
Ben ook wel benieuwd (hoef je natuurlijk niet op te antwoorden) of ze er veel geld of juist heel weinig geld voor heeft gevraagd.

**Geplaatst**: 05-12-10 14:02

Geplaatst: 05-12-10 14:02

even offtopic: een vriendin van mij had precies hetzelfde soort paard. Trappen, altijd boos doen, achterover klappen enz. Zij had echt engelengeduld met het paard (de vorige eigenaren niet die zagen het als dominantie...) en zij was dan ook de enige die er mee overweg kon. Uiteindelijk paard nog eens helemaal laten onderzoeken..wat bleek, ze had een neurologische aandoening waardoor zenuwen beklemd raakten... En dus haar hele leven constand gruwelijke pijnen. Ze heeft het paard gelijk in laten slapen. Bij een gewone keuring komen dit soort dingen niet aan het licht..
Een paard vertoont nooit zomaar zulk gedrag..

Ik heb verder geen adviezen over hoe het juridisch zit maar misschien heb je hier wel wat aan, misschien dat de nieuwe eigenaren hier naar kunnen laten kijken. Het hoeft niet altijd iets aan de spieren of botten te zijn!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-12-10 14:02

Geplaatst door de TopicStarter : 05-12-10 14:02

Ik heb haar inderdaad de link doorgestuurd van die paardenadvocaat. Ze zou even op de site kijken en bellen wat hun zeggen

**Geplaatst**: 05-12-10 14:04

Geplaatst: 05-12-10 14:04

Er is geen contract, geen betalingsbewijs en aangezien de eiser, in dit geval dus de koper die wil ontbinden, de bewijslast draagt, uitzonderingen daargelaten, hoeft je vriendin alleen hierom het paard al niet terug te nemen, aangezien er feitelijk dus geen bewijs van de koop is en de koper dus al geen poot om op te staan heeft. Aan de vraag of er verborgen gebreken zijn et cetera kom je dus al niet toe. Mijn specialisme is wel strafrecht, maar gelukkig is er nog het een en ander blijven hangen :Y)

**Geplaatst**: 05-12-10 14:04

Geplaatst: 05-12-10 14:04

Prrrr schreef:
PercyLeen schreef:
Ik vind het echt grappige hoe creatief mensen denken, er is niet eens verbintenis tussen koper en verkoper en toch blijven we er juridische regeltjes bij halen!

Trek je handen er vanaf en laat het los! Ze heeft in aug. al afscheid genomen, laat het daar dan ook bij!

PercyLeen: als je geen jurist bent (blijkt wel uit je tekst), geef dan geen advies.

TS: raad je vriendin aan een jurist in te schakelen, al is het via het juridisch loket, zodat er een kort briefje met een briefhoofd van een advocatenkantoor die kant op kan met referentie aan de juiste wetsartikelen. Tien tegen een dat ze er dan niets meer van hoort.

Dan citeer ik even voor je:

De koopovereenkomst voor roerende zaken is vormvrij. Bij mondelinge overeenstemmming is de overeenkomst dan dus al tot stand gekomen, met de daaraan verbonden verplichting tot nakoming. Mondelinge overeenkomsten verschillen slechts in zoverre van schriftelijke dat zij moeilijker te bewijzen zijn.

Het enige nadeel is dat de mondelinge afspraken sinds 2003 niet meer rechtsgeldig zijn

**Geplaatst**: 05-12-10 14:05

Geplaatst: 05-12-10 14:05

Dat er niks op papier staat wil nog niet zeggen dat er geen verbintenis is

. Je hebt ook nog zoiets als mondelinge overeenkomst... Het is alleen voor beide partijen handig om wel iets op papier te zetten omdat een mondelinge overeenkomst lastig te bewijzen is.

Voor ontbinding moet er een tekortkoming in de nakoming zijn, en dat lijkt me lastig te bewijzen als er een keuring is geweest en de kopers volledig zijn ingelicht over het karakter van het paard (en daar ook nog eens bewijs van is). Het is iets wat erg makkelijk is om te roepen, maar je moet ook nog behoorlijk wat bewijzen voordat je ontbinding kunt afdwingen.

**Geplaatst**: 05-12-10 14:05

Geplaatst: 05-12-10 14:05

Mo_86 schreef:
Er is geen contract, geen betalingsbewijs en aangezien de eiser, in dit geval dus de koper die wil ontbinden, de bewijslast draagt, uitzonderingen daargelaten, hoeft je vriendin alleen hierom het paard al niet terug te nemen, aangezien er feitelijk dus geen bewijs van de koop is en de koper dus al geen poot om op te staan heeft. Aan de vraag of er verborgen gebreken zijn et cetera kom je dus al niet toe. Mijn specialisme is wel strafrecht, maar gelukkig is er nog het een en ander blijven hangen

Dankjewel!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-12-10 14:05

Geplaatst door de TopicStarter : 05-12-10 14:05

@ Amsterdam: ze heeft inderdaad de advertentie nog en al het mail contact met de eigenaren dus in zoverre zit dat wel snor.
Verder heb je pb

@ VivaLaVida: de kopers hebben ook aangegeven dat ze hem na willen laten kijken omdat dit gewoon niet klopt maar nu krijgen we opeens een mail dat ze het paard per direct kwijt willen. Dus wij vragen ons ook af wat daar aan de hand is en hoe dit komt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-12-10 14:07

Re: Paard verkocht, koper wil koop ontbinden?

Geplaatst door de TopicStarter : 05-12-10 14:07

Mo en Esther: Bedankt

dat schets helderheid

Nomineer dit bericht ×