OC en OCD geconstateerd bij 2,5 jarige merrie. Wat nu?

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
DiantaM
Berichten: 11371
Geregistreerd: 10-04-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-10 10:47

fokfanaat schreef:
Een koopovereenkomst kan op grond van dwaling worden vernietigd. Deze vernietiging geschiedt met terugwerkende kracht. De koper ontvangt de betaalde koopprijs terug en dient het paard aan de verkoper weer af te geven. Aan de werking van terugwerkende kracht kleven nog een aantal juridische aspecten echter deze blijven hier onbesproken. Dwaling is een onjuiste voorstelling van zaken, een vergissing. Dwaling betekent eigenlijk iets niet hebben geweten. De koper of de verkoper zou de koop niet hebben gesloten bij een juiste voorstelling van zaken. De vraag rijst natuurlijk direct wat onder (on)juiste voorstelling van zaken dient te worden verstaan. Deze vraag dient met name aan de hand van vaste rechtspraak te worden beantwoord.

Dwaling kan in ieder geval nooit een toekomstige omstandigheid betreffen. Wanneer de koper een veulen koopt die naderhand een vermogen waard blijkt te zijn kan gesteld worden dat de verkoper het veulen niet zou hebben verkocht indien hij dit zou hebben geweten. In dit voorbeeld kan desondanks geen dwaling worden aangenomen. Dwaling heeft altijd betrekking op eigenschappen van het paard en niet op verwachtingen omtrent die eigenschappen.

Dwaling kan niet altijd tot vernietiging van de koopovereenkomst leiden. Nodig is dat de wederpartij op grond van hetgeen zij had behoren te begrijpen, de dwalende uit de droom had moeten helpen. Wanneer bijvoorbeeld de koper aan de verkoper uitdrukkelijk mededeelt dat het paard absoluut geschikt moet zijn voor een jeugdige ruiter, terwijl de verkoper wist dat dit paard hiervoor helemaal niet geschikt was dan had het op de weg van de verkoper gelegen om de koper hieromtrent te informeren. Aan de andere kant rust ook op de koper een plicht maatregelen te nemen om te voorkomen dat hij bij het sluiten van de koopovereenkomst afgaat onder invloed van onjuiste voorstellingen. Wanneer de verkoper aan de koper mededeelt dat volgens hem het paard kerngezond is en naderhand blijkt van niet dan kan dwaling niet zonder meer worden aangenomen.

De koper van een paard heeft bij de totstandkoming van de koopovereenkomst een onderzoeksplicht. De koper is verplicht om het aan te schaffen paard te laten onderzoeken op afwijkingen. Dit kan anders zijn ingeval de verkoper een professionele handelaar is en aan de koper heeft medegedeeld dat het paard kerngezond is en/of het paard recentelijk door een dierenarts gekeurd is.
Bij een consumentenkoop heeft in ieder geval te gelden dat de mededelingsplicht van de verkoper prevaleert boven de onderzoeksplicht van de koper.

Op het moment dat de koper het paard van de verkoper in ontvangst neemt (de levering), is het paard voor risico van de koper. Ook al is de eigendom nog niet overgedragen en/of is de koopsom door de koper nog niet voldaan.

Vanaf het moment van levering is het paard derhalve niet meer voor risico van de verkoper. Dit geldt echter niet voor verborgen gebreken. Wel is het bijzonder lastig vast te stellen wat nu onder een verborgen gebrek moet worden verstaan. Dit vereist veelal uitvoerig veterinair onderzoek. Een paard kan nu éénmaal van de ene op de andere dag ziek worden. De vraag dient alsdan beantwoord te worden of de ziekte reeds voor de koop bestond.

Ingeval de koper het paard van een professionele handelaar heeft gekocht, terwijl de koper aangemerkt kan worden als een consument, kan onder omstandigheden het consumentenkooprecht van toepassing zijn. In dat geval dient de verkoper te bewijzen dat het paard niet aan een aandoening leed voor de koop. Hierdoor wordt de bewijslast in het voordeel van de koper omgekeerd. In beginsel dient de koper er echter vanuit te gaan dat hij dient te bewijzen dat het paard een verborgen gebrek heeft. En dat is zeker niet éénvoudig.

Je hebt hier meer aan non-conformiteit dan aan dwaling...

Tieneke

Berichten: 22683
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-10 10:48

Lovely :D

Sja, je kan nog discussiëren over die onderzoeksplicht ook. Ze heeft hem gevraagd of het paard OC-/OCD-vrij was. Hij antwoordt daarop van niet. Dat is gewoon liegen. Hij kon ook zeggen dat het paard daar nooit op gecontroleerd is. Wie is er dan in fout? TS omdat ze hem op z'n woord geloofd heeft? Of de man die iets gezegd heeft wat onwaar was?

Deesiej

Berichten: 2129
Geregistreerd: 17-09-06
Woonplaats: Dordrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-10 10:49

Het is niet erg slim van jullie, maar ook niet erg netjes van de handelaar.

Aan de andere kant vraag ik me af hoe je het wil gaan redden om een paard te onderhouden als je geen 2500 op kan brengen voor een operatie. Misschien was het paard wel gezond geweest bij aankoop en later ziek geworden. Wat had je dan gedaan als je dat bedrag had moeten ophoesten? Dan kan je hem niet "retour" sturen.

kleinvosje

Berichten: 19459
Geregistreerd: 16-03-07
Woonplaats: Cochrane, Alberta, CANADA

Re: OC en OCD geconstateerd bij 2,5 jarige merrie. Wat nu?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-10 10:50

Dat vind ik een beetje een foute conclusie Deesiej. Als je goed hebt gelezen, moesten ze voor d verzekering foto's laten maken. Ze wilden em dus in de verzekering hebben. Doe je niet voor niets lijkt me...

cocktail

Berichten: 3023
Geregistreerd: 10-09-03
Woonplaats: Almere

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-10 10:51

ik denk dat je weinig recht tot klagen heb!

jij heb een onderzoeks plicht die je niet volledig heb uitgevoerd, hoe wou jij bewijsen dat de verkoper het wist?

fokfanaat

Berichten: 20926
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Re: OC en OCD geconstateerd bij 2,5 jarige merrie. Wat nu?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-10 10:53

als hij een handelaar is is de onderzoeksplicht omgekeerd

Deesiej

Berichten: 2129
Geregistreerd: 17-09-06
Woonplaats: Dordrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-10 10:54

kleinvosje schreef:
Dat vind ik een beetje een foute conclusie Deesiej. Als je goed hebt gelezen, moesten ze voor d verzekering foto's laten maken. Ze wilden em dus in de verzekering hebben. Doe je niet voor niets lijkt me...


Dat snap ik, maar er zijn altijd kosten die daarbuiten vallen waar je rekening mee moet houden. En 2500 is in de paardenwereld in verhouding met de prijs van een zadel, stalling, hoefsmid, trailer e.d. geen schrikbarend groot bedrag in mijn ogen. Dus als dat nu al een kritisch punt ik zou ik daar zeker nog even goed overna denken voor misschien in de toekomst bij het aanschaffen van een ander paardje.

fokfanaat

Berichten: 20926
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Re: OC en OCD geconstateerd bij 2,5 jarige merrie. Wat nu?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-10 10:55

ja maar een fokcarriere is ook verkeken met dit paard, operatie of niet.
En als de da aangeeft dat het op een foute plek zit voor opereren zou ik daar iig niet aan beginnen.

FloortjeM
Berichten: 1057
Geregistreerd: 20-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-10 10:57

dank je wel Lovely! Ik zat hetzelfde te denken. Wat een nonsens wordt hier weer verteld over onderzoeksplichten, wat de verkoper wel of niet weet en waarop een vordering gebaseerd moet worden. Blijkt eigenlijk niet meer uit dan dat niet-professionals er door de brug genomen nog altijd niks van snappen.

@ts: jij koopt iets, je wil helemaal-helemaal-honderd procent zeker zijn dat-t honderd procent gezond is. De verkoper zegt in een mailtje: ja hoor, niks aan het handje. En jij neemt daar dan genoegen mee en denkt: ik weet wel dat ik bedonderd kan worden, maar dat zou ik dan toch wel mérken... Die verkoper heeft die merrie van het land geplukt en aan jou verkocht. Die weet niet meer dan dat hij er nooit medische kosten aan heeft gehad en dat vertelt-ie je. En jij tuimelt er met open ogen in. Knap stom dus. Kort en goed: als gezondheid belangrijk voor je is, moet je gezondheid laten onderzoeken voordat je euro's geeft.

Andere kant van de medaille is dat - áls je kan aantonen dat tussen jullie vast stond waar het paard voor gebruikt zou worden en áls je kan aantonen dat het paard met deze aandoeningen niet aan voldoet en áls je kan aantonen dat die aandoeningen er al zaten bij de levering van het paard - het een verborgen gebrek in de zin van de wet betreft en je dan dus het recht hebt de overeenkomst te ontbinden, óók als de verkoper niet wist wat er mis mee was. Het fraaie betoog van FF over dwaling is wel leuk, maar normaliter neemt de rechter (hoewel dat in de strikte zin van de wet niet hoeft) dat pas aan als je kan aantonen dat de verkoper het wel wist, maar niet vertelde. In dit geval moet je naar boek 7, onder koop kijken naar de non-conformiteit.

Zowel het Belgische als het Nederlandse kooprecht zijn - voor zover het internationale overeenkomsten betreft - gebonden aan het Weens Koopverdrag en de wetten in NL en Belgie op dit punt zijn dus gelijk. De non-conformiteit staat in dat verdrag opgenomen, dus je rechtsgrond is gelijk.

Mocht je een Belgische advocaat zoeken die gespecialiseerd is op het gebied van paarden, laat het me dan weten, ik kan je zo gegevens geven. Of je er verstandig aan doet te gaan procederen kan ik niet voor je bepalen. Daartoe moet je je eigen kosten-batenanalyse maken.

@tieneke: werkelijk? Liegen? Grote woorden hoor. je hebt geen idee of je verkoper er vanaf wist. Is het dan nog liegen? Als jij niet weet dat je moeder een vrije dag heeft genomen en lekker in de stad is, en jij vertelt iemand die haar belt dat ze nog op haar werk is, is dat dan een leugen?
@ff: die omkeringsregel is niet internationaal vastgelegd.

Anoniem

Re: OC en OCD geconstateerd bij 2,5 jarige merrie. Wat nu?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-10 11:07

FloortjeM, jij ook bedankt voor je duidelijke uitleg :). Hopelijk is het hiermee helder dat het niet zo zwart-wit ligt als sommige bokkers beweren. Mijn tip over een advocaat was niet zozeer bedoeld om gelijk een proces aan te spannen, maar meer omdat je soms met een telefoontje ook al het antwoord krijgt wat je nodig hebt. Sommige advocaten zijn zo aardig dat ze je in een paar minuutjes een duidelijk advies kunnen geven waar je mee verder kunt.

Cowgirl

Berichten: 23977
Geregistreerd: 04-03-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-10 11:08

Deesiej schreef:
Het is niet erg slim van jullie, maar ook niet erg netjes van de handelaar.

Aan de andere kant vraag ik me af hoe je het wil gaan redden om een paard te onderhouden als je geen 2500 op kan brengen voor een operatie. Misschien was het paard wel gezond geweest bij aankoop en later ziek geworden. Wat had je dan gedaan als je dat bedrag had moeten ophoesten? Dan kan je hem niet "retour" sturen.



Als je goed gelezen had was het nog maar de vraag of het paard na de operatie 100% goed zou komen.
Het gaat hier over een 2,5 jarige die bij aankoop(of een week later)n al niet goed blijkt te zijn. Grote kans dus dat je er nooit iets mee kan. Ik denk niet dat ik het risico zou nemen. Dan is het gewoon einde oefening. Het is een ander verhaal als je het paard al enige tijd hebt.

Deesiej

Berichten: 2129
Geregistreerd: 17-09-06
Woonplaats: Dordrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-10 11:28

Cowgirl schreef:
Als je goed gelezen had was het nog maar de vraag of het paard na de operatie 100% goed zou komen.
Het gaat hier over een 2,5 jarige die bij aankoop(of een week later)n al niet goed blijkt te zijn. Grote kans dus dat je er nooit iets mee kan. Ik denk niet dat ik het risico zou nemen. Dan is het gewoon einde oefening. Het is een ander verhaal als je het paard al enige tijd hebt.


Als ik goed gelezen had.. ik heb goed gelezen! Ik weet van de operatie, het herstel etc.
Maar ook als jij je paard al enige tijd hebt en er zou OCD worden ondekt en je kan de operatiekosten e.d. dan alsnog niet ophoesten omdat het buiten de verzekering valt oid. Wat doe je in zo'n geval?

Dat zijn wel vragen waar je voor de aanschaf overna moet denken, en dááár gaat het mij om.
Net als dat je vóór de aanschaf uit moeten zoeken hoe het zit met het keuren en je recht, want nu is het waarschijnlijk al te laat.
Niet om het feit dat ze graag zou willen dat het paard terug genomen word door de oude eigenaar, want dat begrijp ik ;)

Tieneke

Berichten: 22683
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-10 11:30

FloortjeM schreef:
@tieneke: werkelijk? Liegen? Grote woorden hoor. je hebt geen idee of je verkoper er vanaf wist. Is het dan nog liegen? Als jij niet weet dat je moeder een vrije dag heeft genomen en lekker in de stad is, en jij vertelt iemand die haar belt dat ze nog op haar werk is, is dat dan een leugen?
@ff: die omkeringsregel is niet internationaal vastgelegd.


Dan had hij moeten zeggen dat hij het niet wist en dat daar nooit op gecontroleerd is, niet dat het paard kerngezond is en niks mankeert.

kleinvosje

Berichten: 19459
Geregistreerd: 16-03-07
Woonplaats: Cochrane, Alberta, CANADA

Re: OC en OCD geconstateerd bij 2,5 jarige merrie. Wat nu?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-10 11:32

Deesiej, Ts zal heus daaraan gedacht hebben, maar verwacht niet dat soort bedragen meteen bij aankoop van een paard te moeten ophoesten. Ze koopt een ogenschijnlijk gezond paard, dan verwacht je niet meteen dit. Natuurlijk kan het paard ook ziek worden bij haar, maar dat is een andere zaak, en heeft andere overwegingen.

Kaja

Berichten: 4367
Geregistreerd: 14-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-10 13:43

FloortjeM schreef:
dank je wel Lovely! Ik zat hetzelfde te denken. Wat een nonsens wordt hier weer verteld over onderzoeksplichten, wat de verkoper wel of niet weet en waarop een vordering gebaseerd moet worden. Blijkt eigenlijk niet meer uit dan dat niet-professionals er door de brug genomen nog altijd niks van snappen.

Floortje... als ik er niets van snap ;) ( en ja ik betrek het even op mijzelf, aangezien ik niet voor anderen kan praten) zou je me dan eens in kant-en-klare Jip & Janneke taal uit kunnen leggen waarom ik dan altijd vooraf een aankoopkeuring ( klin. + röntg. ) laat doen, al dan niet MOET laten doen?

FloortjeM
Berichten: 1057
Geregistreerd: 20-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-10 14:00

Je moet helemaal niks. Maar als je wil weten wat je koopt, doe je er verstandig aan. Het is toch geen pakje boter. Ik heb het zelf zo gedaan dat ik eerst zelf ben gaan kijken, toen een superdeskundige (die veel van paarden weet en weet wat ik kan) naar haar laten kijken en proberen. Daarmee kreeg ik een idee wat het paard op vreemd terrein deed en die deskundige heeft even aangevoeld of ze bijvoorbeeld snel beledigd is, of supersensibel of juist heel lauw... nou ja, dat idee. Vervolgens heb ik haar bij een dierenarts die met geen van ons beiden een relatie heeft (maar van mijn keuze) klinisch en rontgenologisch laten keuren. Pas toen ik overal positief antwoord kreeg, heb ik de knoop (met een mooi contract ;-)) doorgehakt.

Waarom je er verstandig aan doet om te keuren is omdat je dan zelf weet wat je koopt. Verder maak je het jezelf en je verkoper makkelijk door een deskundige te laten oordelen hoe het paard er op het moment van leveren voorstond. Dat is ook voor de verkoper verstandig, ik zou mijn paard ook nooit zonder (klinische en rontgenologisch) keuring verkopen. Je wil zeker weten dat je op het beslissende moment (de wet gaat er altijd vanuit hoe het paard er op het moment van leveren voorstond) een deskundig oordeel hebt. Was hij toen zuiver? Kom dan niet later met: hij liep al vanaf dag 1 niet zuiver, want bij leveren liep hij dat wel. Heeft hij later een aandoening ontwikkeld? ok, waar heeft de dierenarts die vermeld? Een gebrek is dan niet snel meer verborgen.

Dus als koper weet je wat je koopt, als verkoper kan je altijd aantonen wat de gezondheidstoestand van het paard was op het moment van leveren. Maar verplicht is het niet.

Overigens zag dat weinig verstand van zaken niet alleen op de al-dan-niet-bestaande verplichting om te keuren, maar ook op allerlei andere semi-juridische dingen die hier werden opgeschreven. Het maakt mensen alleen in verwarring, of mensen denken: ooo, zo zit dat dus, en die vertellen die halve waarheid dan weer in een ander topic door. En daarmee wordt de halve waarheid een soort olievlek.

Kaja

Berichten: 4367
Geregistreerd: 14-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-10 14:05

Dan hoef je niet alles over één kam te scheren ;)
En als mensen hier al dan niet halve waarheden 'weg' halen, dan komt dat weer op eigen risico toch?

Weer die onderzoeksplicht....

haffiess

Berichten: 123
Geregistreerd: 09-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-10 14:07

het is altijd verstandig om eerst je paard te laten keuren

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re: OC en OCD geconstateerd bij 2,5 jarige merrie. Wat nu?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-10 14:28

wat ik niet zo begrijp....
TS moet de foto's nog opsturen naar de DA van de verkoper, en weet nog helemaal niets over de verdere reactie van die verkoper.

Daarnaast als ik een paard koop en ik wil weten of het dier OC OCD vrij is dan vraag ik of het paard ooit op de foto is geweest, wat de uitslag was en laat ik het dien gewenst zelf op de foto zetten... Die verkoper kan net zo min in een paard kijken als ik of iemand anders dat kan.

Ik zou het, puur gevoelsmatig, een ander verhaal vinden als je een jonge merrie voor de fok koopt en het blijkt dat het dier niet drachtig kan worden... dat kun je niet voor die tijd bekijken/weten.
En uit ervaring, hoor en zie je steeds vaker dat onderzoeksplicht boven meldingsplicht gezet wordt, en worden handelaren niet meer gelijk gesteld met alwetende, DA's of beschikkend over röntgen ogen

ClementinevS

Berichten: 170
Geregistreerd: 30-01-08
Woonplaats: Cromvoirt

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-10-10 14:57

Bedankt voor jullie reactie. Iedereen mag zijn eigen mening hebben uiteraard.

Wij hebben inmiddels via een een dierenarts uit de woonplaats van de fokker vernomen dat een broer (V.H. Dakar IBN Shuruf) met dezelfde ouders als onze merrie aan 4 benen OCD had maar dat hij hieraan door hun is geopereerd en dat hij nu wordt ingezet als dekhengst.

We krijgen weer wat moet in onze zaak...........

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-10 14:58

Ok, een dekhengst met een OCD verleden, dat kan natuurlijk ook. Als dat niet uitmaakt, dan kun je ook gewoon met die merrie gaan fokken en aangezien de klinische keuring goed was, kun je er straks ook gewoon op rijden zolang er geen klachten ontstaan. Je moet dus ook even goed bij jezelf bedenken of je dit paard wel terug wilt doen.

listiglistje

Berichten: 14522
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Ittervoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-10 15:13

ClementinevS schreef:
Bedankt voor jullie reactie. Iedereen mag zijn eigen mening hebben uiteraard.

Wij hebben inmiddels via een een dierenarts uit de woonplaats van de fokker vernomen dat een broer (V.H. Dakar IBN Shuruf) met dezelfde ouders als onze merrie aan 4 benen OCD had maar dat hij hieraan door hun is geopereerd en dat hij nu wordt ingezet als dekhengst.

We krijgen weer wat moet in onze zaak...........

Naar mijn weten hebben vee/dierenartsen (in België) zwijgplicht? al zijn sommige wat loslippig...eigen ervaring ;-)
Maar goed dat de broer het ook heeft zegt nog niets over jouw paard.
Over het OC/OCD is nog veel twijfel over, erfelijk, soort opfok, voeding...alles kan de oorzaak zijn dat de OC/OCD ontstaan is?
Ik ken zelfs een met OCD geopereerd paard, daarna vrij van OCD en 3 jaar later toch wer een OCD!
Je zult denk ik toch zwart op wit moeten bewijzen dat de verkoper er vanaf wist (bij jouw paard).

feit blijft dat jij in gebreke bent gebleven om Ront.te laten keuren...dus ik ben bang dat het een welles nietes gevecht wordt.
Voor een rechter telt alleen het daadwerkelijke bewijs......

Het is trouwens MOED ;-)

hoogendroog
Berichten: 3525
Geregistreerd: 24-06-05
Woonplaats: Achterhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-10 15:25

Zal een fijne dekhengst zijn: aan 4 benen OCD.... :o

listiglistje

Berichten: 14522
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Ittervoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-10 15:28

Ach bij het KWPN wordt ook beweerd dat sommige hengsten op jonge leeftijd al zijn "geholpen" vnl in belgische klinieken....
En afvlakkingen worden tegenwoordig ook toegestaan....
Het OC/OCD onderzoek is ook nooit publiekelijk vrijgegeven, terwijl er hengsten zijn die duidelijk veel meer OC/OCD vererven...maar dit blijft in de doofpot!

Maar goed dat is een hele andere discussie, dus maar weer on-topic

Axel_Valerie

Berichten: 3081
Geregistreerd: 15-09-08
Woonplaats: Alkmaarcity

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-10 15:40

En een verborgen gebrek hoeft niet persé te zijn dat de eigenaar er vanaf wist. Een verborgen gebrek zit aan de kant van de koper en verkoper. Geen van beide hoeven hier dus kennis van te genieten en dan is het nog steeds een verborgen gebrek (ik heb 2 jaar lang rechten gehad..blegh). Ik denk dat het niet geheel onmogelijk is je gelijk te halen. Het is wel moeilijk maar niet onmogelijk. Als jij en hij er kennis van hebben gesteld dat je een gezond product hebt gekocht en dit blijkt niet zo te zijn dan zijn er verschillende mogelijkheden om tot een compromis te komen. En dit hoeft niet in jou nadeel te zijn. Ik zou gewoon een advocaat of rechtsbijstand in de hand nemen. Je kunt altijd extra informatie inwinnen.