Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-10-10 22:15

Re: Dominante merrie steigert en slaat gericht

Geplaatst door de TopicStarter : 12-10-10 22:15

ik weet zeker dat dit een uiting van dominantie is. Paardlief doet het namelijk alleen bij mij en ik ben de laatste tijd iets te makkelijk tegen haar geweest. Ik liet teveel toe en daar heeft ze gebruik van gemaakt. Ik heb gemerkt in het afgelopen weekend nu ik weer alle gewone regels heb toegepast dat ze meteen een stuk vriendelijker is. Maandagochtend was er zelfs geen enkel probleem meer met ophalen uit de weide. Het is een echte alpha merrie en ik kan normaal alles met haar. Alleen toen ze haar veulen had heb ik waarschijnlijk te veel van haar toegestaan en daar pakt ze me keihard op terug. Ik denk dat als ik de komende weken duidelijk ben dat ze dan weer weet wat haar plek is.
@NouJaDan, dat alphamerries als je ze voor je gewonnen hebt voor je door het vuur gaan weet ik heel goed. Dat is ook echt het gevoel dat ik met haar had voordat ze hiermee begon. Ik ben helemaal verknocht aan dit dier en er is voor ons geen berg te hoog en geen dal te diep. Samen hebben we al heel veel bedwongen en ik ben van plan om nog heel lang verder met haar te gaan.

**Geplaatst**: 12-10-10 22:21

Re: Dominante merrie steigert en slaat gericht

Geplaatst: 12-10-10 22:21

Een paard meenemen aan het halster is nooit goed. Altijd aan een touw! Wil je het dan corrigeren, heb je tenminste een soort van verlenging van je arm. Ongewenst gedrag altijd in de kiem smoren. Je voelt het aankomen, en gelijk iets doen, zodat ze het niet weer doet. Maar wel aan een touw. In dit geval mag je haar echt straffen. Dit is zeer ongewenst gedrag.Maakt niet uit waardoor het komt.

**Geplaatst**: 12-10-10 22:28

Geplaatst: 12-10-10 22:28

Johanna59 schreef:
Maakt niet uit waardoor het komt.

Dat maakt wel degelijk uit! Je kunt niets corrigeren waarvan je de daadwerkelijke oorzaak niet weet...

Paarden slaan, bijten en steigeren niet zomaar. Het zijn prooidieren en geen roofdieren. Een paard geeft tig signalen af, alvorens hij in de aanval gaat. En die heb je dan dus al gemist.

Mag je het paard dan straffen voor mogelijke onkunde van de trainer? Mag je het paard straffen voor een mogelijk heftige reactie op wellicht pijn? Mag je een paard straffen voor passiviteit van de trainer (waardoor het dier uiteindelijk de leiding wel over moet nemen, puur overlevingsdrang).

Mijn inziens niet...

Pas als je zeker weet... en dan bedoel ik ook echt ZEKER WETEN, dat het paard ongewenst gedrag vertoond waarbij zijn 'intentie' het uitschakelen van zijn trainer is, dan kan en mag je daar met harde hand tegen optreden.

Zolang dit niet zeker is of je niet zeker bent van je zaak, moet je er een kundig iemand bij halen, die de signalen en het gedrag van het paard leest en daar mee aan de slag gaat...

Jij hebt maar 5 minuten nodig om een paard gestoord te krijgen, maar soms wel 5 jaar om hem daarna weer goed te krijgen.

Ik kan zo via een verhaal (waarbij geen beeldmateriaal of wat dan ook) is geplaatst niet 1,2,3 zeggen dat het paard ongelijk heeft, ook niet dat hij gelijk heeft. Dus brand ik mijn vingers er ook niet aan.

Wel zeg ik erbij dat dit specifieke gedrag, vaak ten grondslag ligt aan een diepliggender probleem, waarbij soms kundige hulp geboden is...

**Geplaatst**: 13-10-10 10:24

Geplaatst: 13-10-10 10:24

InekeH87 schreef:
@NouJaDan, dat alphamerries als je ze voor je gewonnen hebt voor je door het vuur gaan weet ik heel goed. Dat is ook echt het gevoel dat ik met haar had voordat ze hiermee begon. Ik ben helemaal verknocht aan dit dier en er is voor ons geen berg te hoog en geen dal te diep. Samen hebben we al heel veel bedwongen en ik ben van plan om nog heel lang verder met haar te gaan.

Dan gaat het vast helemaal goed komen.

Hold your grounds, en zet duidelijke regels! Of je haar dan aan het halster, touw of los achter je aan mee wilt nemen. Met duidelijke regels zal ze ( weer) schaapmak worden.

Succes!

**Geplaatst**: 13-10-10 12:33

Geplaatst: 13-10-10 12:33

ik heb eigenlijk wel een vraagje.

ik lees zo tussen de regels door dat alphamerries dus moeilijke paarden zijn?
waarom is dat zo?

inekeh87 is er in jullie paardenkoppel ook wat veranderd kwa samenstelling?
en ergens vraag ik me af...maar ze doet het dus als je haar pakt bij het halster?

ik vraag me dan toch af of er iets gebeurd kan zijn waardoor ze een pijnlijke plek heeft daar waar het halster drukt als je haar wilt pakken.
je moet gewoon alle mogelijke oorzaken gaan uitsluiten he?

**Geplaatst**: 13-10-10 12:38

Geplaatst: 13-10-10 12:38

ellepel schreef:
ik heb eigenlijk wel een vraagje.

ik lees zo tussen de regels door dat alphamerries dus moeilijke paarden zijn?
waarom is dat zo?

inekeh87 is er in jullie paardenkoppel ook wat veranderd kwa samenstelling?
en ergens vraag ik me af...maar ze doet het dus als je haar pakt bij het halster?

ik vraag me dan toch af of er iets gebeurd kan zijn waardoor ze een pijnlijke plek heeft daar waar het halster drukt als je haar wilt pakken.
je moet gewoon alle mogelijke oorzaken gaan uitsluiten he?

Nee hoor. Echter waarbij je bij sommige paarden nog weg komt met inconsequent gedrag tegenover het paard, neemt zo'n paard de leiding over. Daarom moet je duidelijk en consequent zijn in je handelingen, dan zijn er geen enkele problemen. Problemen ontstaan wanneer mensen A niet consequent zijn, 'ok voor deze keer mag eht maar niet meer doen he', of B niet duidelijk, 'paard, zou je alsjeblieft, als het je uitkomt, heel heel misschien, even het licht niet uit me ogen willen slaan'.

**Geplaatst**: 13-10-10 12:41

Geplaatst: 13-10-10 12:41

Suelza schreef:
Johanna59 schreef:
Maakt niet uit waardoor het komt.

Dat maakt wel degelijk uit! Je kunt niets corrigeren waarvan je de daadwerkelijke oorzaak niet weet...

Paarden slaan, bijten en steigeren niet zomaar. Het zijn prooidieren en geen roofdieren. Een paard geeft tig signalen af, alvorens hij in de aanval gaat. En die heb je dan dus al gemist.

Mag je het paard dan straffen voor mogelijke onkunde van de trainer? Mag je het paard straffen voor een mogelijk heftige reactie op wellicht pijn? Mag je een paard straffen voor passiviteit van de trainer (waardoor het dier uiteindelijk de leiding wel over moet nemen, puur overlevingsdrang).

Mijn inziens niet...

Pas als je zeker weet... en dan bedoel ik ook echt ZEKER WETEN, dat het paard ongewenst gedrag vertoond waarbij zijn 'intentie' het uitschakelen van zijn trainer is, dan kan en mag je daar met harde hand tegen optreden.

Zolang dit niet zeker is of je niet zeker bent van je zaak, moet je er een kundig iemand bij halen, die de signalen en het gedrag van het paard leest en daar mee aan de slag gaat...

Jij hebt maar 5 minuten nodig om een paard gestoord te krijgen, maar soms wel 5 jaar om hem daarna weer goed te krijgen.

Ik kan zo via een verhaal (waarbij geen beeldmateriaal of wat dan ook) is geplaatst niet 1,2,3 zeggen dat het paard ongelijk heeft, ook niet dat hij gelijk heeft. Dus brand ik mijn vingers er ook niet aan.

Wel zeg ik erbij dat dit specifieke gedrag, vaak ten grondslag ligt aan een diepliggender probleem, waarbij soms kundige hulp geboden is...

Leuk en aardig maar dit is onmogenlijk. Paarden kunnen nog steeds niet praten helaas.

**Geplaatst**: 13-10-10 15:39

Geplaatst: 13-10-10 15:39

sporter schreef:
Leuk en aardig maar dit is onmogenlijk. Paarden kunnen nog steeds niet praten helaas.

Maar wel communiceren...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-10-10 16:18

Re: Dominante merrie steigert en slaat gericht

Geplaatst door de TopicStarter : 13-10-10 16:18

en communiceren doet ze nu, ik merk dat er iets is en zoek naar een oplossing. Ik weet dat ik in de periode dat het veulen erbij liep veel te veel toegaf en dat ik daar nou de prijs voor moet betalen.
Ik moet in de komende weken gewoon heel duidelijk zijn en consequent, dat is me uit jullie tips wel duidelijk geworden. De andere mensen die met haar omgaan weten ook al wat ze moeten doen.
@ellepel ze heeft pas geleden wel een redelijk grote wond op haar hoofd gehad omdat ze haar hoofd tegen een golfplaat aan sloeg en dat was wel op de plek van het halster. Maar daarna heeft ze tot het geheeld was geen halster omgehad, dus denk niet dat ze pijn met het halster combineert. Dan zou ze het iedere keer moeten doen en niet alleen als ze ziet dat ik met haar aan de slag wil.

**Geplaatst**: 13-10-10 16:24

Geplaatst: 13-10-10 16:24

nou,maar het is dus wel toevallig dat ze wel een plek heeft gehad op de plaats van het halster.!

net wat suelza zegt, een paard besluit niet zomaar van ik heb geen zin meer dus ik trap jou.
het kan heel goed zijn dat je haar de eerste keer verkeerd hebt beetgepakt waardoor ze toch weer pijn had op die plek en uit schrik dus omhoog kwam..

ik bedoel dus niet associatie met het halster,maar dat jij het halster pakt en dat drukt dan op dat moment op de oude wond.
jij voelt niet wat het paard voelt en misschien was de wond toch erger als je dacht

ik ga even ietsje verder hoor.
zou heel goed kunnen zijn dat je haar toen pijn hebt gedaan, paard kwam omhoog en jij reageerde op dat moment niet juist waardoor de situatie dus verergerd is.

ik ben er niet bij wat je paard doet dus ik weet het niet,maar ik noem het wel als mogelijke oorzaak voor je probleem.
zou toch heel goed nagaan of het zo kan zijn..

mag ik vragen hoe jouw paard kan zien dat je met haar aan de slag wilt?

**Geplaatst**: 13-10-10 16:47

Geplaatst: 13-10-10 16:47

omhoog komen alla maar jou raken en expres no way. die hormonen kunnen een hoop doen. maar ik merk dat jeredelijk goed weet wat je kan doen en veel hulp krijgt aangeboden dus hoop dat je het voor elkaar krijgt om haar weer in het gareel te krijgen, zet een cap op als je haar gaat pakken gewoon voor de zekerheid

**Geplaatst**: 13-10-10 17:03

Re: Dominante merrie steigert en slaat gericht

Geplaatst: 13-10-10 17:03

Jeetje wat heftig, hoop voor je dat het goed komt..
En idd goede tip van franka zet een cap op! Want je weet maar nooit met dat steigeren..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-10-10 19:07

Geplaatst door de TopicStarter : 13-10-10 19:07

Paard kan het zien doordat ze vanuit de weide kan zien dat ik haar spullen pak. En mijn houding is toch anders als ik met haar aan het werk wil, daar kan ik niets aan doen dat is onbewust. Ik heb namelijk ook al geprobeerd om haar eerst te pakken en dan de spullen, maar dan zend ik onbewust toch signalen uit die ze oppikt. Op het moment dat ik haar gewoon uit de weide of de bak haal om te poetsen of de deken te verstellen doet ze het namelijk niet. Dan kan ik haar ook gewoon aan het halster meenemen (wat ik nu op het moment dus even niet meer doe. Komende weken echt alleen met een touw)

**Geplaatst**: 13-10-10 19:10

Geplaatst: 13-10-10 19:10

Dat het onbewust is betekend niet dat je het niet kan veranderen. Je moet dat onbewuste (onderdanige houding) omzetten in iets bewust (dominante houding). Is heel moeilijk, en als je dat niet in je hebt uit je zelf heb je daarbij echt professionele hulp nodig, ook zul je nooit met de écht écht dominante paarden om kunnen gaan, maar zo te horen is jou merrie dat niet, en zou je dus je houding kunnen veranderen zodat je probleemloos met haar door 1 hek kan

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-10-10 19:14

Geplaatst door de TopicStarter : 13-10-10 19:14

Met mijn houding is verder niets mis. Ik heb meerdere cursussen gevolgd en een onderdanige houding heb ik zeker niet. Integendeel, ik heb juist moeite met de gigantische cirkel van ruimte om me heen in te perken. Paarden luisteren over het algemeen heel goed naar me en ik kan zonder problemen de meest moeilijke paarden verzorgen.
Ik heb al geprobeerd om de onbewuste spanning die ik in mijn lijf heb voordat ik met haar ga werken weg te halen door er bewuster mee om te gaan. Heeft al wel resultaat, maar nog niet voldoende. Zweepje in mijn hand helpt daar heel goed voor en echt steigeren heeft ze sindsdien ook niet meer gedaan. Het is nu meer dreigen met een voorbeen, waar ze dan ook meteen een tik voor krijgt.

edit: Sorry merk dat ik heel aanvallend over kom in bovenstaande stukje. Dat was niet mijn bedoeling. Ik vindt het moeilijk om toe te geven dat ik niet altijd alles perfect onder controle heb. Ik wil alles in de hand hebben en dan kan ik soms erg vijandig over komen.

Laatst bijgewerkt door InekeH87 op 13-10-10 19:15, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-10-10 19:14

Geplaatst: 13-10-10 19:14

Daar zou ik toch een specialist bij halen. Als de merrie het nu vooral bij jou doet, is dit toch uiting van meer dan enkel dominantie. En ik zeg ook niet dat haar kletsen gaat helpen, maar ze moet wel haar plaats behouden en ze mag niet JOUW 'alpha merrie' worden, dus je kan best een andere vorm van 'consequent zijn' hanteren en haar niet met alles weg laten komen. Maar daarvoor moet je de oorzaak kennen en als je die zelf niet weet, raad ik toch aan om iemand te zoeken die je kan helpen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-10-10 19:16

Re: Dominante merrie steigert en slaat gericht

Geplaatst door de TopicStarter : 13-10-10 19:16

Ik zou er best wel eens iemand bij willen hebben die kan kijken wat er gebeurd. Misschien dat het iets heel simpels is dat ik zo kan veranderen.

**Geplaatst**: 13-10-10 19:19

Geplaatst: 13-10-10 19:19

en doe het voortaan altijd met een touw haar pakken, kleine moeite toch

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-10-10 20:07

Re: Dominante merrie steigert en slaat gericht

Geplaatst door de TopicStarter : 13-10-10 20:07

ja is ook zo. Het stomme is dat de touwen ook gewoon bij de stallen hangen en je ze zo mee kan nemen onderweg naar de weide. Het is meer de macht van de gewoonte dat je de paarden aan het halster mee neemt.

**Geplaatst**: 13-10-10 20:30

Geplaatst: 13-10-10 20:30

snap ik maar weet je die touwen zijn er niet voor niks

en tis gewoon veiliger gewoon ff een paar dagen bewust doen en je doet nooit meer anders

**Geplaatst**: 13-10-10 20:35

Re: Dominante merrie steigert en slaat gericht

Geplaatst: 13-10-10 20:35

Grondwerk is inderdaad een heel goede optie lijkt mij!
Hiermee kun je de verhoudingen bepalen en bevestigen; en dat werkt weer op alle fronten door.
Gewoon lekker blijven doen, want met grondwerk ben je nooit 'klaar'.
Ik doe naast het rijden ook 2x per week grondwerk met mijn pony en merk dat hierdoor het vertrouwen, respect en begrip voor elkaar zeer sterk word.

**Geplaatst**: 14-10-10 13:14

Geplaatst: 14-10-10 13:14

Ik denk dat de TS nu weer een beetje op de goede weg is als ik de edits zo lees. Je moet het nu wel blijven hanteren hoor, anders verzint ze straks weer iets.

Waar ik wel nieuwsgierig naar was ( omdat ze zo'n vreselijk pittig karakter heeft) , is door welke / wat voor hengst heb je haar laten dekken? En wat voor afkomst heeft ze zelf?

Ik vind het namelijk nogal dapper dat je met zo'n paard fokt. Geeft ze haar karakter door aan haar veulens?

Vind het trouwens wel erg knap dat je doorzet met zo'n paard, respect ! Ik ben echt een kneus wat dat betreft, m'n vorige paard had heeft m'n durf met paarden echt verpest.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-10-10 00:04

Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-10 00:04

Ik heb haar laten dekken door Vitens. Ze is zelf van bazuin. Dat ik er ondanks haar bazige karakter mee fok komt omdat ze onder het zadel en in de endurance geweldig koel in haar hoofd is. Ze laat zich door niets van der stuk brengen. De veulens die ze geeft hebben dat ook. Ik heb het vorige veulen bijvoorbeeld zelf naar de nieuwe eigenaar gebracht. De merrie ging mee zodat het veulen samen met moeders kon wennen aan de nieuwe stal. 's Avonds zijn we toen naar het strand gegaan, het was voor het veulen de eerste keer dat ze langs de weg kwam. Ze liep los naast moeders mee en was totaal nergens van onder de indruk. Passerende auto's of fietsers deden haar niets. Het mooiste was wel dat eenmaal op het strand de kleine zo achter haar moeder aan de zee in stapte en lekker ging zwemmen. Voor mijn merrie was het ook de allereerste keer aan zee en die ging na een kleine aansporing ook meteen zwemmen in het water.
Ze heeft verder ook goede gangen en een goede bouw, op de stamboekkeuringen haalde ze hoge cijfers, met name voor het springen. Daarom heb ik haar toen een keer voor de gok laten dekken, gewoon om te kijken of er een leuk veulen uit kwam. Het eerste veulen was meteen bloedmooi en had zo een fijn karakter dat ik er mee door ben gegaan.

even een fototje van het veulen in de zee

**Geplaatst**: 15-10-10 00:17

Geplaatst: 15-10-10 00:17

kijk das wel weer leuk dan, ze heeft ook voordelen

**Geplaatst**: 15-10-10 08:01

Geplaatst: 15-10-10 08:01

Idd dat is mooi. Ik vind die Gelderse ook wel leuk.

Maar dat betekend dus dat het bij je merrie aangeleerd gedrag is. Tenminste dat denk ik hoor.

Veel succes ermee, en laat zien wie er de baas hoort te zijn

.

Nomineer dit bericht ×