Ik weet nu echt niet meer wat ik moet doen

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
anyw1

Berichten: 513
Geregistreerd: 12-03-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-10 16:43

dit lijkt gewoon op een dominantieprobleem. Ik heb het vaker gezien bij shetties,
helemaal als ze nooit verteld krijgen hoe het hoort en hebben geleerd dat je je lieve verzorg-meisjes de wei uit kunt jagen!
Les nemen is mijn advies, of een paar keer iemand met verstand met de pony laten werken zodat hij weer weet hoe het moet, respect hebben voor de mens. Dit lijkt me niet veilig voor jullie...

dierenfan
Berichten: 11762
Geregistreerd: 27-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-10 20:04

succes maar ik zou hier idd een volwassene bij vragen om te helpen. Een shetje mag wel niet groot zijn maar wel sterk! Als 12 jarige die waarschijnlijk? niet veel meer met paarden te maken heeft als met dit shetje zou ik niet zelf gaan proberen om opeens te veranderen. Mij lijkt het ook echt dominantie en ook wel aangeleerd gedrag misschien omdat hij succes heeft met dat gedrag zijn doel wordt immers bereikt want jullie blijven uit zijn buurt ;)

michelle_12
Berichten: 477
Geregistreerd: 17-01-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-07-10 13:58

dierenfan schreef:
Als 12 jarige die waarschijnlijk? niet veel meer met paarden te maken heeft als met dit shetje

Ik rijd 4,5 jaar op een manege, heb een paard van zijn angst voor mensen af geholpen en heb nog 2 superlieve haflingers als verzorgpony's,
dus dat is niet waar, ik heb zeker wel ervaring met paarden

michelle_12
Berichten: 477
Geregistreerd: 17-01-10

Re: Ik weet nu echt niet meer wat ik moet doen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-07-10 14:02

gisteren had hij op de een of andere manier z'n halster af gekregen... en hij leek opeens veel blijer! hij kwam hinnikend naar me toe en liep zonder dat ik hem vast had mee, terwijl ik naast hem liep, zonder dat ik iets lekkers voor hem bij had...

Ik ga ook de raad van sommigen mensen hier opvolgen, dus gwn streng optreden als hij iets 'stouts' wil doen en een zweep meenemen in zijn wei

TheJokerr
Berichten: 2788
Geregistreerd: 25-02-09

Re: Ik weet nu echt niet meer wat ik moet doen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-07-10 14:11

als hij een seintje geeft dat hij zonder halster beter af is dan zou ik als ik jou was ook alleen het halster gebruiken als je hem gaat poetsen, ga met hem aan de gang, vertrouw hem en hij vertrouwt jou. :) je kan ook af en toe wel een snoepje meenemen van Ohja zij was het die zo lief voor mij was. zij is diegene die mij lekker kroelt en snoepjes geeft.. werk niet alleen met hem, ga gewoon zoals ik al zei een tijdje borstelen zonder halster, en dan af en toen flink belonen als je wel het halster om hebt,

misschien is hij wel halsterschuw.. vind hij het veel leuker zonder.. sommige pony's hebben bij mij een halster omdat er 2 hoofdschuw zijn en 1 is er echt gewoon gevaarlijk af zonder.

veel plezier nog is :)
en houd ons op de hoogte ;) :)

michelle_12
Berichten: 477
Geregistreerd: 17-01-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-07-10 14:16

Daar d8 ik ook al aan.
hij schuurde ook best vaak met zijn hoofd tegen het hek dus dat was misschien omdat hij het halster helemaal niet leuk vond zegmaar, dan vallen de puzzelstukjes op hun plaats :D

Ja is goed ik zal jullie op de hoogte houden.
In het weekend mag ik nooit dus dat word volgende week weer.

TheJokerr
Berichten: 2788
Geregistreerd: 25-02-09

Re: Ik weet nu echt niet meer wat ik moet doen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-07-10 14:18

jaa en hij ziet het als een soort ''monster'' dat halster..
en hij kan er ook mee geslagen zijn.. triest maar zo worden ze er wel bang van ;) en als jij komt en hij weet dat jij hem van zijn halster verlost en gewoon met snoepjes beloond en gewoon aan het halster laat ruiken en soms gewoon een paar keer op en af doen, dan weet hij dat het goed bedoelt is.. en zo zal hij ook minder snel bang zijn incl. je bouwt meteen een band op want zo vertrouwt hij je ook meer.

michelle_12
Berichten: 477
Geregistreerd: 17-01-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-07-10 19:30

Ik weet het nu niet meer hoor...de ene zegt: je moet hem met snoepjes enzo belonen en de ander zegt dat dat juist niet mag ;(

TheJokerr
Berichten: 2788
Geregistreerd: 25-02-09

Re: Ik weet nu echt niet meer wat ik moet doen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-07-10 19:50

snoepjes zijn niet goed als hij te dik is, maar die kilootjes kun je hem altijd nog laten afvallen.

Snoepjes zijn heel goed voor het vertrouwen ;)

je kunt ook gewoon Appeltje, Worteltje ect. doen hoor :)

michelle_12
Berichten: 477
Geregistreerd: 17-01-10

Re: Ik weet nu echt niet meer wat ik moet doen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-07-10 20:49

Oke...volgens mij is hij niet te dik dus ik ga het proberen ;)

Fiebie

Berichten: 4572
Geregistreerd: 17-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-07-10 22:27

Degene die hier in het topic roepen dat hij een gigantische schop onder zijn hol nodig hebben, moeten nog maar een keer nadenken....:roll:
Met geweld dek je een ezel, met geduld een vlieg heb ik me ooit laten vertellen... :)

Ja shetlanders zijn eigenwijs... maar dat zijn kinderen ook. Onwetendheid en géén opvoeding kan je een beestje niet kwalijk nemen...
Dus vertrouwen winnen is in mijn ogen het belangrijkste.. ;)

Voor wat, hoort wat.... En wat je geeft, krijg je terug.... zo werkt dat niet alleen bij mensen, maar ook bij dieren.
Succes meid!

Fiebie

Berichten: 4572
Geregistreerd: 17-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-07-10 22:34

JoyCiej007 schreef:
En daarbij praat men zo mooi zweverig over 'een vertrouwensband opbouwen', maar hoe wil je een vertrouwensband opbouwen terwijl de rangorde nog niet eens is bepaald?

TS hij moet jou als leider zien, en jou met bijbehorend respect behandelen. Dat respect dien je af te dwingen, want hij loopt behoorlijk over je heen. En hoe kan hij iemand vertrouwen die zelf geen leiderspositie op zich kan nemen??

éérst een leiderspositie krijgen en die bevestigen en stabiel houden, dán pas aan vertrouwen gaan werken. Als hij een tijdje moeilijk te pakken is, nou jammer dan. Dat is nog altijd minder belangrijk dan het mogelijk risico dat je naar de grond wordt geslagen, getrapt of gebeten!


Ja, natuurlijk.... zo werkt dat overal... }:0
Als er iemand op jouw werk binnen komt wandelen die je nog nooit hebt gezien, niet heeft voorgesteld... meteen de boel begint te delegeren zonder ook maar enige aankondiging... Zou jij dat accepteren? Respect dwing je niet af, dat moet je krijgen.
En ja.... dat krijg je door een 'zweverige vertrouwensband' op te bouwen..

michelle_12
Berichten: 477
Geregistreerd: 17-01-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-07-10 16:00

Fiebie schreef:
JoyCiej007 schreef:
En daarbij praat men zo mooi zweverig over 'een vertrouwensband opbouwen', maar hoe wil je een vertrouwensband opbouwen terwijl de rangorde nog niet eens is bepaald?

TS hij moet jou als leider zien, en jou met bijbehorend respect behandelen. Dat respect dien je af te dwingen, want hij loopt behoorlijk over je heen. En hoe kan hij iemand vertrouwen die zelf geen leiderspositie op zich kan nemen??

éérst een leiderspositie krijgen en die bevestigen en stabiel houden, dán pas aan vertrouwen gaan werken. Als hij een tijdje moeilijk te pakken is, nou jammer dan. Dat is nog altijd minder belangrijk dan het mogelijk risico dat je naar de grond wordt geslagen, getrapt of gebeten!


Ja, natuurlijk.... zo werkt dat overal... }:0
Als er iemand op jouw werk binnen komt wandelen die je nog nooit hebt gezien, niet heeft voorgesteld... meteen de boel begint te delegeren zonder ook maar enige aankondiging... Zou jij dat accepteren? Respect dwing je niet af, dat moet je krijgen.
En ja.... dat krijg je door een 'zweverige vertrouwensband' op te bouwen..


ik ben het idd met fiebie eens

Pauline
Berichten: 12239
Geregistreerd: 10-01-01
Woonplaats: Zuid Holland

Re: Ik weet nu echt niet meer wat ik moet doen

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-10 00:41

Klinkt alsof hij alleen staat voor hoe lang al? Zijn wei is gewoon van hem en eerlijk delen komt niet in zijn woordenboek voor. :n
Slaan en schoppen..mja. Ik zou zelf kiezen voor afstand houden. Ga ook territorium afbakenen in die wei, eerst langs hek lopen en met een touw zwaaien, groot lopen: ik ben hier, wil hier zijn en jij blijft gewoon...weg. Niet aaien, of toelaten.
Als je dat overleeft hebt := dan breid je het uit.
Op een moment gaat hij je niet meer aanvallen maar eens bekijken. Negeer hem. Totdat je denkt, hmm koppie zakt, geen schijnaanvallen meer, hij smakt een beetje...
Dan nodig je hem uit om bij je te komen: steek je hand uit, kijk hem niet aan en ga "op rust staan".

Snoepjes zijn geen vertrouwen maar voedsel. Kies zeer bewust wanneer je welk gedrag beloont.

TLNLSDB

Berichten: 1313
Geregistreerd: 31-01-10

Re: Ik weet nu echt niet meer wat ik moet doen

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-10 00:46

dit heeft mijn fries gedaan ong anderhalf jaar lang..
is nu inmiddels 1.70 en probeert het nog steeds..
puur een macht spelletje..
maak je maar eens groot en corrigeer goed met je stem en telkens als hij achter je aankomt op hem afgaan en je groot maken als hij stil staan hem van zn plek verjagen werkt goed als je iets afzet met paaltjes om een kleinere werk omgeving te creëren al staat ie braaf stil steeds op zijn plek willen staan..
dat doen paarden onderling in de kudde ook en zo leert hij dat niet hij maar jij de baas bent...
werkte bij mij iig goed!
suc 6 ermee!

JoyCiej007

Berichten: 17484
Geregistreerd: 27-02-06
Woonplaats: omg. Deventer

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-10 03:29

TheJokerr schreef:
Snoepjes zijn heel goed voor het vertrouwen ;)


Meid alsjeblieft, ga geen andere mensen advies geven als je er zelf de ballen verstand niet van hebt!
Sorry dat ik het zeg, maar dit is wel het meest slechte advies éver wat je iemand kan geven!!!
Denk alsjeblieft na voordat je zoiets post, snoepjes en vertrouwen heef NIETS maar dan ook HELEMAAL NIETS met elkaar te maken!

Als er een dominantieprobleem in het spel is, zoals bij TS óverduidelijk het geval is, LAAT DAN JE SNOEPJES THUIS; DAT MAAKT HET ALLEEN MAAR ERGER!

JoyCiej007

Berichten: 17484
Geregistreerd: 27-02-06
Woonplaats: omg. Deventer

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-10 03:33

Fiebie schreef:
JoyCiej007 schreef:
En daarbij praat men zo mooi zweverig over 'een vertrouwensband opbouwen', maar hoe wil je een vertrouwensband opbouwen terwijl de rangorde nog niet eens is bepaald?

TS hij moet jou als leider zien, en jou met bijbehorend respect behandelen. Dat respect dien je af te dwingen, want hij loopt behoorlijk over je heen. En hoe kan hij iemand vertrouwen die zelf geen leiderspositie op zich kan nemen??

éérst een leiderspositie krijgen en die bevestigen en stabiel houden, dán pas aan vertrouwen gaan werken. Als hij een tijdje moeilijk te pakken is, nou jammer dan. Dat is nog altijd minder belangrijk dan het mogelijk risico dat je naar de grond wordt geslagen, getrapt of gebeten!


Ja, natuurlijk.... zo werkt dat overal... }:0
Als er iemand op jouw werk binnen komt wandelen die je nog nooit hebt gezien, niet heeft voorgesteld... meteen de boel begint te delegeren zonder ook maar enige aankondiging... Zou jij dat accepteren? Respect dwing je niet af, dat moet je krijgen.
En ja.... dat krijg je door een 'zweverige vertrouwensband' op te bouwen..


Ik snap wat je bedoeld en hoe je het bedoeld. Maar wees consequent; TS wekt ook geen respect bij de pony op, sterker nog, TS gedraagt zich letterlijk behoorlijk onderdanig en laat ponylief de baas over zich spelen.

En die vertouwensband, die kweek je zéker niet met snoepjes, al helemaal niet in dit geval.
Tuurlijk, als ik mijn pony's onrespectvol behandel, dan zullen ze me dat terug geven. Maar wees vooral eerlijk en consequent! Dat gezemel over 'met snoepjes geven, lokken met snoepjes' sorry maar dat is juist dé manier om pony's met dergelijk gedrag te kweken.

in dit specifieke geval, in déze situatie van de TS, zal TS moeten laten zien waar zij staat; TS hoeft geen respect of vertrouwen te 'winnen'; TS moet duidelijk maken dat dat beest zijn mond en z'n hoeven bij zich moet houden en het ook niet eens hoeft te probéren om haar te bijten/trappen/weg te jagen.....

michelle_12
Berichten: 477
Geregistreerd: 17-01-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-08-10 10:01

Pauline schreef:
Klinkt alsof hij alleen staat voor hoe lang al? Zijn wei is gewoon van hem en eerlijk delen komt niet in zijn woordenboek voor. :n
Slaan en schoppen..mja. Ik zou zelf kiezen voor afstand houden. Ga ook territorium afbakenen in die wei, eerst langs hek lopen en met een touw zwaaien, groot lopen: ik ben hier, wil hier zijn en jij blijft gewoon...weg. Niet aaien, of toelaten.
Als je dat overleeft hebt := dan breid je het uit.
Op een moment gaat hij je niet meer aanvallen maar eens bekijken. Negeer hem. Totdat je denkt, hmm koppie zakt, geen schijnaanvallen meer, hij smakt een beetje...
Dan nodig je hem uit om bij je te komen: steek je hand uit, kijk hem niet aan en ga "op rust staan".

Snoepjes zijn geen vertrouwen maar voedsel. Kies zeer bewust wanneer je welk gedrag beloont.


Hij staat wel als enige pony ja, maar er staan nog geiten, kippen, ganzen en zwijntje bij hem, telt dat ook mee? :P

kohtje

Berichten: 8104
Geregistreerd: 26-10-05

Re: Ik weet nu echt niet meer wat ik moet doen

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-10 10:09

Heb je wel een volwassen iemand of de eigenaar die met je mee gaat. Je hebt weinig ervaring en ik vind eigenlijk dat je dan niet alleen moet prutsen met zo'n dier.

michelle_12
Berichten: 477
Geregistreerd: 17-01-10

Re: Ik weet nu echt niet meer wat ik moet doen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-08-10 10:11

ja iemand die daar de dieren verzorgt, en mijn vriendin van 13

D00R

Berichten: 437
Geregistreerd: 08-07-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-10 10:41

Met snoepjes op zich krijg je geen vertrouwensband. Belonen voor dat wat wél goed gaat leidt wel tot een vertrouwensband. Welk paard dan ook moet het leuk vinden om met je bezig te zijn. Maak je het leuk met alleen snoepjes? Nee, dan ben je niet meer dan een snoepautomaat. Een paard belonen kan het voor een paard wel leuk maken. En belonen kán met snoepjes, als je nog niets anders gevonden hebt (mijn voorkeur is het niet, maar als je deze problemen met de pony al hebt, is de kans groot dat je nog niet weet wat voor hem ook als belonen kan werken). Maar dan moet het wel het doel van belonen hebben en niet het doel van "vind mij alsjeblieft lief". Je zult dan erg consequent moeten zijn.

@ JoyCiej007: Respect afdwingen van een paard geloof ik verder niet zo in. Hoe klein paard of pony ook is, als je probeert te dwingen en een paard wil niet gedwongen worden, is een paard uiteindelijk met zijn minimaal 200 kg sterker dan jij. Respect kun je niet afdwingen. Ik geef jou met dat idee in je hoofd graag de leiding over mijn paard. Hij zal je leren dat respect niet af te dwingen valt. Wel dat hij je wil respecteren als jij daar reden toe geeft, hij je wil laten leiden en je wil vertrouwen. Verkoop een rotschop en weg is zijn respect. En hoeveel rotschoppen je verkopen wil weet ik niet, maar je zult er wellicht ook een paar moeten incasseren. Misschien zal hij nog een tijdje handelen uit angst nogmaals zo'n rotschop te krijgen, maar uiteindelijk zal hij niet voor je doen wat hij wel zal doen voor iemand die hem leidt en waar hij graag mee samen is.

Als je bedoelt dat de TS de leider moet worden, geef ik je wel gelijk. Maar dat kan op verschillende manieren en die heten naar mijn mening geen respect afdwingen, maar corrigeren en grenzen stellen. En dat is bij ieder paard anders. Ik durf van hieruit niet met zekerheid te zeggen dat deze pony een rotschop verkopen zorgt dat hij je daarna als leider ziet.
Juist de leidende merrie in een kudde of groep paarden, is niet het paard dat de schoppen uitdeelt namelijk. Dus ie vergelijking klopt niet.

TS, hoewel ik je ook aanraadt het eerst samen met iemand te doen, snap ik dat dat misschien wat lastig zou kunnen zijn.
Ik zou in ieder geval de tip meenemen die eerder al gegeven werd: als hij op je af komt gestormd, maak je groot, stap met één been naar voren en geef een keer een flinke schreeuw (geen gilletje ;) ). Desnoods met een touw erbij waarmee je in de lucht slaat. En als het veiliger voelt, neem dan ook een zweep mee. Waarschijnlijk alleen al het feit dat je zelf niet bang bent en je echt kan weren als hij wel te ver gaat, zonder dat je weg hoeft te stappen, kan er al voor zorgen dat hij snapt dat dat niet de bedoeling is en jou dus ook meer gaat respecteren.

amen

Berichten: 5094
Geregistreerd: 19-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-10 10:48

elanor schreef:
Ik denk dat het verstandig is als jullie eens hulp aan een volwassene vragen. Kan de eigenaar van de pony niet even komen helpen als jullie bezig zijn? :)

Twee 12-jarigen en een niet-gesocialiseerde (ik neem maar aan dat hij alleen staat...) maar wel loeisterke shetlander lijkt me vragen om problemen. :)


dat lijkt me nu heel nuttig advies....
om ongelukken te voorkomen zou ik iemand vragen met veel ervaring die jullie er mee helpt....

michelle_12
Berichten: 477
Geregistreerd: 17-01-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-08-10 10:52

D00R schreef:
Met snoepjes op zich krijg je geen vertrouwensband. Belonen voor dat wat wél goed gaat leidt wel tot een vertrouwensband. Welk paard dan ook moet het leuk vinden om met je bezig te zijn. Maak je het leuk met alleen snoepjes? Nee, dan ben je niet meer dan een snoepautomaat. Een paard belonen kan het voor een paard wel leuk maken. En belonen kán met snoepjes, als je nog niets anders gevonden hebt (mijn voorkeur is het niet, maar als je deze problemen met de pony al hebt, is de kans groot dat je nog niet weet wat voor hem ook als belonen kan werken). Maar dan moet het wel het doel van belonen hebben en niet het doel van "vind mij alsjeblieft lief". Je zult dan erg consequent moeten zijn.

@ JoyCiej007: Respect afdwingen van een paard geloof ik verder niet zo in. Hoe klein paard of pony ook is, als je probeert te dwingen en een paard wil niet gedwongen worden, is een paard uiteindelijk met zijn minimaal 200 kg sterker dan jij. Respect kun je niet afdwingen. Ik geef jou met dat idee in je hoofd graag de leiding over mijn paard. Hij zal je leren dat respect niet af te dwingen valt. Wel dat hij je wil respecteren als jij daar reden toe geeft, hij je wil laten leiden en je wil vertrouwen. Verkoop een rotschop en weg is zijn respect. En hoeveel rotschoppen je verkopen wil weet ik niet, maar je zult er wellicht ook een paar moeten incasseren. Misschien zal hij nog een tijdje handelen uit angst nogmaals zo'n rotschop te krijgen, maar uiteindelijk zal hij niet voor je doen wat hij wel zal doen voor iemand die hem leidt en waar hij graag mee samen is.

Als je bedoelt dat de TS de leider moet worden, geef ik je wel gelijk. Maar dat kan op verschillende manieren en die heten naar mijn mening geen respect afdwingen, maar corrigeren en grenzen stellen. En dat is bij ieder paard anders. Ik durf van hieruit niet met zekerheid te zeggen dat deze pony een rotschop verkopen zorgt dat hij je daarna als leider ziet.
Juist de leidende merrie in een kudde of groep paarden, is niet het paard dat de schoppen uitdeelt namelijk. Dus ie vergelijking klopt niet.

TS, hoewel ik je ook aanraadt het eerst samen met iemand te doen, snap ik dat dat misschien wat lastig zou kunnen zijn.
Ik zou in ieder geval de tip meenemen die eerder al gegeven werd: als hij op je af komt gestormd, maak je groot, stap met één been naar voren en geef een keer een flinke schreeuw (geen gilletje ;) ). Desnoods met een touw erbij waarmee je in de lucht slaat. En als het veiliger voelt, neem dan ook een zweep mee. Waarschijnlijk alleen al het feit dat je zelf niet bang bent en je echt kan weren als hij wel te ver gaat, zonder dat je weg hoeft te stappen, kan er al voor zorgen dat hij snapt dat dat niet de bedoeling is en jou dus ook meer gaat respecteren
.


ik doe het samen met mijn vriendin van 13 en nog een volwassene die de dieren daar verzorgt.

ik ben gisteren nog even bij hem geweest en ik heb gedaan wat jij nu ook zegt, het werkte wel, hij draaide meteen om :D Ik schreeuwde alleen niet maar ik riep keihard FOEI haha

Waratje
Berichten: 10191
Geregistreerd: 03-11-03
Woonplaats: Bennekom

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-10 11:04

D00R schreef:
Respect afdwingen van een paard geloof ik verder niet zo in. Hoe klein paard of pony ook is, als je probeert te dwingen en een paard wil niet gedwongen worden, is een paard uiteindelijk met zijn minimaal 200 kg sterker dan jij. Respect kun je niet afdwingen.

Even voor de duidelijkheid: de uitdrukking "respect afdwingen" heeft niets te maken met dwang. Een mens die respect afdwingt is iemand met een uitstraling waar anderen vanzelf respect voor hebben. En dat is nou precies wat je bij paarden ook wil :D

D00R

Berichten: 437
Geregistreerd: 08-07-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-10 11:18

Waratje, afdwingen gaat doorgaans niet samen met de definitie van respect.

wiki: Respect betekent aanzien, eerbied of waardering, die men heeft voor (of ontvangt van) iemand vanwege zijn kwaliteiten, prestaties of vaardigheden. Het woord betekent oorspronkelijk "omzien naar", en vandaar "rekening houden met".

En helaas leggen mensen het dan vaak ook niet uit zoals jij dat nu wel doet.

edit: Denk maar aan al die leraren die respect willen afdwingen. Zo noemen ze het wel, maar ze krijgen het vervolgens niet.