Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-02-10 14:10

Re: Macho-gedrag wegens te laat geruind ?

Geplaatst door de TopicStarter : 16-02-10 14:10

Om even ergens op terug te komen: wat kan ik doen -als er al iets aan te doen vàlt- om hem socialer met andere paarden leren om te gaan? Binnenkort kan hij terug op de weide en krijgt hij er een weidemaatje bij (die hij momenteel nog niet 'kent') en het zou echt veel leuker en makkelijker zijn als ze lekker gezellig met zn tweetjes op de wei kunnen.

Is er iets dat ik kan doen om die kennismaking vlotter te doen verlopen oid ? Van wat ik tot hiertoe van de eigenaresse van het andere paard heb gehoord, trekken de karaktertjes echt wel op elkaar (beiden volbloedjes). In de piste heb ik er al redelijk dicht naast gereden, en dan deed mijn paard niet ZO chago als tegenover de meeste andere paarden.

Is er nog hoop dan ?

**Geplaatst**: 16-02-10 14:39

Re: Macho-gedrag wegens te laat geruind ?

Geplaatst: 16-02-10 14:39

Wat je kan doen als je paard door de zweep heen loopt is een plastic zak aan het einde van je zweep binden. Die van mij haalt het daarna niet meer in zijn hoofd om er doorheen te komen want een plastic zak is natuurlijk wel heel eng....

Je moet er alleen wel rekening mee houden dat je, zodra je geen dominantie problemen meer met hem hebt, weer aan een plastic zak moet leren wennen anders kan hij hier ook van schrikken als je bijvoorbeeld een keer op buitenrit bent.

Wat het samen weiden, kan je ze niet alvast een paar keer (onder jullie toezicht!) samen in de paddock doen om te kijken hoe ze op elkaar reageren?

**Geplaatst**: 24-02-10 14:12

Re: Macho-gedrag wegens te laat geruind ?

Geplaatst: 24-02-10 14:12

Je schrijft dat je paard heel erg boos wordt op de zweep, zich gaat omdraaien als je ermee aankomt en gericht met zijn achterbenen naar je gaat trappen? Dan moet je ervoor zorgen dat hij zich niet om kan draaien, en niet met zijn achterbenen naar je uit kan halen. Dat betekend: touwhalster om, leadrope in handen, en zijn hoofd naar je toehalen. Als zijn hoofd naar je toe is, kan hij je met zijn achterbenen niet raken.

Ik bespeur hier een serieuze scheefstand van verhoudingen. Er zijn twee alternatieven voor de samenwerking bij paarden: of jij bent de baas, of hij is de baas. Een tussenweg is er niet. En het ziet er naar uit dat hij op dit moment de baas is.

Ik zou aan grondwerk doen om de verhoudingen recht te zetten, of het dier uit handen geven om dat te laten doen, want ik kan me voorstellen dat de reacties van paardlief in eerste instantie best wel heftig kunnen worden als jij dingen van hem gaat vragen die hij liever niet heeft.

M.a.w: ga grondwerk met hem doen maar neem les!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-02-10 14:14

Re: Macho-gedrag wegens te laat geruind ?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-10 14:14

Nee dat slaan naar de zweep doet hij niet met zijn achterbenen, hij valt de zweep echt aan met zijn voorbenen .. Eerst loopt hij te schrapen en dan spring 'ie (soms) plots naar voren .. óp de zweep.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-02-10 14:19

Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-10 14:19

Cassidy schreef:
Shanelle schreef:
Ik vond dit heel erg interessant om te lezen, ik kende de JU namelijk helemaal nog niet !

TS: sorry mr zoals ik zei -> ik ken er niets van ..

Aan iedereen (en waarschijnlijk het meeste aan Cassidy): sinds enkele weken 'botert het niet' tussen mijn paard en mij. Hij is zich -redelijk plots- heel erg dominant tegenover mij gaan beginnen gedragen terwijl ik, voor zover ik weet, me echt niet anders ben gaan gedragen dan daarvoor. Het is eigenlijk allemaal zo wat begonnen toen ik hem een keertje had los gezet. Hij bewoog niet veel en dus besloot ik om ff mee de bak in te gaan en gezellig te stoeien. Paard vond het wel leuk denk ik, want hij begon wat met me mee te spelen, lopen als ik begon te lopen knuffels komen geven etc. Na zo'n kwartiertje echter, kwam hij steeds meer in MIJN zone, waardoor ik me minder op mijn gemak voelde (hij heeft niet gestampt oid maar soms leek het er zo op, of hij deed gewoon gek ..). Ik ben dan letterlijk achteruit gestapt en probeerde hem zachtjes 'weg te jagen' als hij weer naar me toe kwam - aangezien hij plots veel dichter kwam etc. Ik denk dat hij sindsdien denkt dat HIJ de baas is (ik ben uiteindelijk achteruit gegaan voor hém).

Momenteel is het zo dat hij wel eens durft slaan met poetsen (wat hij daarvoor NIET deed), hij draait zijn hoofd soms van me weg als ik in de stal kom, en als hij los staat en ik ga even mee de bak in dan begint hij te schrapen. Ook met longeren hebben we echt een ernstig probleem gekregen: hij komt stééds naar me toe, en gaat echt niet opzij voor me. Na een poosje heen- en weer gestap gaat hij uiteindelijk weer voor me beginnen schrapen. Een dikke week geleden bokte hij me er zelfs gelijk af toen ik wilde opstappen (maar kan eerlijk gezegd ook aan rugpijn gelegen hebben, zadelmaker en da zijn inmiddels langs geweest).

Dit gaat duidelijk de verkeerde kant op en ik wéét dat dit mijn schuld is, maar nu zoek ik gewoon de oplossing. Welke zijn dan de andere 'methodes' (lees: paardvriendelijkere methodes waarvoor je niet persee een prof moet zijn) die ik zou kunnen proberen? Of zou het bij ons al ZO ver gekomen zijn dat we wel zulke drastische stappen moeten ondernemen (door een prof uiteraard dan).

ps 1: wat ik zo vreemd vind is dat mijn paard wel naar me 'bromt' als hij me hoort aankomen of als ik zijn stal passeer zonder hem al te veel aandacht te geven etc. Ook als iemand anders mijn paard even vast heeft oid, kijkt hij me altijd achterna en lijkt het wel alsof hij me zoekt.. Dus echt 'haten' (wat klinkt dat penny) zal hij me toch niet doen? Want dat denk ik namelijk tegenwoordig soms wel
ps 2: ook tegenover andere paarden gedraagt hij zich erg dominant en aso

Je kunt misschien het beste een apart topic over dit probleem openen. Als ik hier uitgebreid op ga reageren gaan er twee topics door elkaar heenlopen, en dat is niet handig.

Bovenstaande wordt hier even in toegevoegd, ter verduidelijking!

**Geplaatst**: 24-02-10 14:21

Re: Macho-gedrag wegens te laat geruind ?

Geplaatst: 24-02-10 14:21

Ik zou een carrot stick aanschaffen, eerst uitgebreid friendly game met de stick gaan doen, zodat hij ziet dat een aanraking met die stick ook fijn kan zijn. Een zweep is daarvoor niet geschikt, die buigt teveel door en geeft een aanwijzing op momenten dat je dat niet hebben wilt. Zie de stick als verlengde arm en kriebel hem daarmee.

Zie filmpje:

http://www.youtube.com/user/johnharrer# ... EnACbsHHDM

**Geplaatst**: 24-02-10 14:24

Geplaatst: 24-02-10 14:24

Ik ga mee met de antwoorden van Lovely. Jouw paard krijgt de kans om de zweep aan te vallen. Die ruimte zou je paard van jou niet mogen krijgen. Je paard hoort simpelweg rondjes te lopen en niet naar binnen te komen. Dit voorkom je door op de juiste plaats te staan, met een zweep. Komt hij naar binnen, dan op het juiste moment met de zweep aangeven dat dat niet mag. Dat kan eerst door het paard niet te raken, maar kan ook door het paard wel te raken. Verandert er vervolgens nog niets, dan is een sterkere correctie nodig. In de vorm van een hardere klap.
Antwoord op de socialisatievraag. Ik zou de paarden eerst laten kennismaken met een dubbele draad er tussen. Pas wanneer de paarden niet meer overdreven op elkaar reageren samen in een grote weide zetten met voldoende gras voor afleiding. Liefst niet met een al te volle maag. Zodat er sneller interesse voor het gras is.

**Geplaatst**: 24-02-10 14:24

Geplaatst: 24-02-10 14:24

Nou, ik zou pas 'friendly' gaan doen als je paard je daar een goede reden voor geeft.

**Geplaatst**: 24-02-10 14:28

Geplaatst: 24-02-10 14:28

Ik heb een klein beetje het idee dat jouw paard niet bang is van de zweep, maar heel goed weet dat "dat ding" het gevecht met hem aangaat en hij nog steeds probeert te kijken wie van de 2 "sterker" is.

Sommige paarden Shanelle zijn gewoon ettertjes. Voor die types is het gewoon heel belangrijk dat je consequent bent, maar ook tevens duidelijk en soms even wat streng.

**Geplaatst**: 24-02-10 14:30

Geplaatst: 24-02-10 14:30

holly schreef:
Ik heb een klein beetje het idee dat jouw paard niet bang is van de zweep, maar heel goed weet dat "dat ding" het gevecht met hem aangaat en hij nog steeds probeert te kijken wie van de 2 "sterker" is.

En dat denk ik ook. Hij heeft ook al meerdere keren dit 'gevecht' gewonnen.

**Geplaatst**: 24-02-10 14:30

Geplaatst: 24-02-10 14:30

Lovely schreef:
Nou, ik zou pas 'friendly' gaan doen als je paard je daar een goede reden voor geeft.

Ik denk niet dat de TS zover gaat dat ze een zweep op de rug van het paard stuk gaat slaan omdat hij niet friendly doet.

Desensibiliseren voor de stick is punt 1, agressie die geuit wordt naar een zweep zal ook getoond worden als die zweep gebruikt wordt om het paard uit je personal space te houden, met alle gevolgen van dien. Paard mag geen agressie tonen naar de stick omdat dat het verlengde van je arm is.

**Geplaatst**: 24-02-10 14:34

Geplaatst: 24-02-10 14:34

Ook eens met Lovely; W.b. longeren. ik zou toch proberen hem met zweep te longeren. Niks doen met de zweep, gebruik deze gewoon om de driehoek tussen jou, de longe en je paard compleet te maken. Wil hij tijdens het longeren omdraaien omdat hij de zweep vanuit zijn ooghoeken ziet, zorg dan dat hij voorwaarts blijft! Kwestie van creatief zijn en hele goede timing!

Bijvoorbeeld: Niet door met de zweep achter hem aan te zitten, deze houd je gewoon op dezelfde plek. Geef bijvoorbeeld een harde brul waardoor hij schrikt, of laat voor mijn part iemand aan de kant een tennisbal oid tegen zijn achterste gooien. M.a.w. overdonder hem op het moent zó dat hij weer naar voren gaat en vergeet dat hij de zweep aan het aanvallen was.
Hij gaat dan zijn aanval op de zweep wel associeren met het idee dat dit niet werkt en niet de bedoeling is, maar je hoeft niet fietelijk het gevecht met hem aan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-02-10 14:46

Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-10 14:46

Hij heeft idd totaal geen besef van wat MIJN ruimte is. De keren dat ik hem in zn stalletje poets, durft hij me echt wel wat opzij te duwen gewoon zodat hij zn koppie uit de stal kan steken en rondkijken wat er zoal gebeurd in onze gang .. Maar tja eigenlijk is dat mijn fout, ik geef hem ook de kans om te gaan kijken, omdat ik toch zoiets heb van ach hij staat al de hele dag in die box op dezelfde stenen te kijken .. Maar tóch vind ik dat het moet kunnen zonder opzij geduwd worden. Nu zet ik hem dus altijd 'in zn achteruit' als hij me wat opzij duwt en corrigeer hem met duidelijke stem, maar ben ik aan zn kontje aan het poetsen of even uit de stal, dan laat ik hem lekker rondkijken

N.a.v. een ander topic ben ik gaan inzien dat 'slaan' (heb hem eigenlijk nog nooit echt HARD geslagen - en al helemaal nooit met een ander voorwerp) het omgekeerde effect heeft bij mijn paard .. Ik krijg het later gewoon terug op een verdoezelde manier. Hem negeren werkt nog het beste, dan snapt hij het echt even niet en probeert hij mn aandacht echt te trekken! Maar neen, slaan echt liever niet, dat verhoogt de stress alleen maar bij ons -O-

**Geplaatst**: 24-02-10 14:50

Geplaatst: 24-02-10 14:50

Ik vind het een compliment dat je hulp durft te vragen hier. Vroeger, ik was eigenlijk te jong voor een hengst, heb ik deze gehad en hij viel mij/longeerzweep aan op zijn achterbenen achter me aan. Op aanraden en onder begleiding heb ik hem toen een keer flink van langs gegeven, dus niet 1 tik, al luid brullend, hoe schuldig ik me ook voelde, het was daarna wel duidelijk en verder onder begleiding geleerd duidelijk en consequent met hem om leren gaan. Eerlijk en duidelijk, nee is nee en ja is ja, altijd en niet soms. Ik heb hem nog vele jaren gehad en het was echt mijn maatje. We konden samen rustig los wandelen en dan volgde hij me uit zichzelf netjes. Ik respecteerde hem en hij mij. Grondwerk kan heel goed helpen inderdaad, maar ik raad je aan er wel begleiding/les bij te nemen. Of hem desnoods eerst door een ander opnieuw te laten opvoeden.

**Geplaatst**: 24-02-10 14:51

Geplaatst: 24-02-10 14:51

Maar juist door dit gedrag te negeren wordt dit gedrag steeds meer bevestigd door je paard.
Door op die momenten juist wel op te treden kun je dit gedrag verminderen. In het begin zal hoogstwaarschijnlijk een grove correctie nodig zijn. Daarna niet meer.
Een paard hoeft behoefte aan een leider, en zoekt continu die grenzen op. Geestelijk doe je dit paard nu meer pijn dan wanneer je eens lichamelijk een flinke correctie zou geven.

Zelf had ik een paard met de nodige opvoedingsproblemen. Door (met hulp) dit gedrag af te straffen is dit paard vele malen rustiger in zijn hoofd geworden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-02-10 15:05

Re: Macho-gedrag wegens te laat geruind ?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-10 15:05

Ik stuit regelmatig op het advies 'laat hem opnieuw opvoeden', maar dan vraag ik me écht af of ik dit gedrag niet ZELF kan corrigeren (desnoods met behulp van iemand anders) ipv hem uit handen te geven. Uiteindelijk was het écht een braaf paard en nu nog eigenlijk, ik neem hier de verkeerde beslissingen waardoor hij zich gaat gedragen zoals hij dat nu doet. Dat moet toch omkeerbaar zijn, ook door mij .. ?

**Geplaatst**: 24-02-10 15:08

Geplaatst: 24-02-10 15:08

Cassidy, ik zie niet zo gauw in wat een carrot stick hier voor resultaat gaat brengen anders dan nog een spelletje wat het paard naar zijn eigen hand kan zetten.

**Geplaatst**: 24-02-10 15:13

Geplaatst: 24-02-10 15:13

Ik denk zeker dat het door jouzelf op te lossen is TS. Maar dat moet je wel écht willen en durven en (misschien nog wel belangrijker) weten wat je op welk moment moet doen.
Als voorbeeld; je hoeft hem echt niet elke keer als hij een pas naar voren doet tijdens het poetsen een enorme lel te verkopen, maar je moet wel kunnen inschatten wanneer dat wél nodig is. Daarbij heb je misschien wel hulp nodig. Geen schande hoor! Het kan heel goed zijn om iemand langs de zijlijn mee te laten kijken. Misschien geef jij wel signalen af naar je paard zonder dat je het doorhebt.

**Geplaatst**: 24-02-10 15:15

Geplaatst: 24-02-10 15:15

Shanelle schreef:
Ik stuit regelmatig op het advies 'laat hem opnieuw opvoeden', maar dan vraag ik me écht af of ik dit gedrag niet ZELF kan corrigeren (desnoods met behulp van iemand anders) ipv hem uit handen te geven. Uiteindelijk was het écht een braaf paard en nu nog eigenlijk, ik neem hier de verkeerde beslissingen waardoor hij zich gaat gedragen zoals hij dat nu doet. Dat moet toch omkeerbaar zijn, ook door mij .. ?

Ik begrijp dat je het zelf wilt doen, maar het moet ook veilig en verstandig blijven voor jou en je paard. Met een beetje hulp kan je het straks vast zelf en leer jij er alleen van en dat is nooit een zwaktebod. Als het helemaal mis gaat is uiteindelijk ook het paard de duppe. Maar een ding is duidelijk, aan jou goede wil zal het niet liggen!

**Geplaatst**: 24-02-10 15:16

Geplaatst: 24-02-10 15:16

Hai Shanelle,

ik heb alles een beetje gelezen en kan heel goed begrijpen waar je mee zit. Zelf heb ik nu een 10 jarig paard (wat door omstandigheden een " nieuw" leven bij mij is begonnen) en die is pas met 3,5 geruind. Doordat het paard is gaan " leven" is hij ook veel machoder geworden zeg maar. Af en toe heeft hij gewoon hengsten kapriolen, de staleigenaar heeft er af en toe de handen vol aan. Het enige wat je kan doen is heel heel heel erg consequent zijn. Je kent het paard al langer en kent hem dus ook anders. Prima dat hij zich goed genoeg voelt om dit gedrag te tonen maar NEE is nog altijd NEE en zal Nooit maar dan ook Nooit ja worden. Zorg dat je boven hem staat en dat je consequent, streng maar rechtvaardig bent. En soms moet je een paard dat laten voelen.... ik bedoel niet dat je hem moet slaan en schoppen maar met het longeren heb je niet voor niets een zweep, voordat hij " gek" gaat doen moet je zorgen dat je erbij bent met de zweep. Om er top tijd bij te kunnen zijn moet je observeren en goed kijken naar je paard. Ik hoop dat je er wat aan hebt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-02-10 15:18

Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-10 15:18

Ja ik heb daar ook eens serieus over zitten nadenken. Wat vind ík acceptabel en wat niet? Want zolang ik daar zelf niet echt duidelijkheid over heb, kan ik dan mijn paard ook niet meegeven. Ik werk overigens hard aan mijn 'houding' die -onbewust- bagger is. Ik loop vaak met mijn schouders opgetrokken en hoofd redelijk omlaag tov paardlief. Kan geen goed signaal geven, toch? Vandaar nu de neus de lucht in, schouders naar beneden en borst vooruit

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-02-10 15:23

Re: Macho-gedrag wegens te laat geruind ?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-10 15:23

@ Lies21: heeft jouw paard ook de neiging om altijd boven andere paarden te (willen) staan ?

**Geplaatst**: 24-02-10 15:25

Re: Macho-gedrag wegens te laat geruind ?

Geplaatst: 24-02-10 15:25

Ik denk, dat jij je zelf goed moet afvragen wat je wilt.
En wat je accepteert. Grenzen bepalen is heel belangrijk. En verder je paard heel consequent behandelen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-02-10 15:28

Re: Macho-gedrag wegens te laat geruind ?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-10 15:28

Ik heb eerder al eens aangegeven dat mijn paard -ondanks onze problemen- naar me 'bromt' als ik aankom op stal en blijft brommen als ik hem zogezegd negeer. Waar zou dat op kunnen slagen? Hij doet dit echt enkel naar mij .. Is dat een goed teken, of juist een slecht? Want het ziet er echt hartstikke vriendelijk uit

**Geplaatst**: 24-02-10 15:30

Re: Macho-gedrag wegens te laat geruind ?

Geplaatst: 24-02-10 15:30

Je bedoelt zo'n laag soort hinnikje?

Nomineer dit bericht ×