België minder "serieus" met paarden dan Nederland?

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-10 18:07

cp112 schreef:
bulck schreef:
zadelmakers niet in Frankrijk, nu moet het toch niet gekker worden... 8)7
Wat dacht je van alle top a-merken? Devaucoux, butet, luc childeric, antares, hermes, Cwd, delgrange,

Sorry, woon jij daar dan? Ik heb er een aantal jaar gewoond en geen zadelmaker kunnen vinden hoor? Misschien even je feiten op een rijtje zetten voordat je alles van tafel veegt.
Ik heb het niet over regio parijs e.d. Kan mij voorstellen dat daar alles wel zit ja. Ik zat helemaal in het zuiden. Ben 2 jaar opzoek geweest naar een zadelmaker en kwam per toeval op een forum de engelsman tegen.



er zijn wel zadelmakers...in de grote steden zoals parijs....frankrijk is heel groot,dus als je vrij ver van z'on grote stad vandaan zit ben je snel 3 of 4 uur onderweg,of nog langer.

Ik zit in de dordogne,ik ken 1 persoon die zadels maakt.
Hugues petel....en hij mag mijn ainsley NIET opvullen!
Voornamelijk spring,endurance en western....dressuur rijden doen ze hier amper en als ze het doen mag dat best met een slecht passend zadel...nivo is zo laag dat het verschil waarschijnlijk niet te zien is(wel zielig voor de paarden)

cp112

Berichten: 14936
Geregistreerd: 08-03-05
Woonplaats: Zuidwolde (Drenthe)

Re: België minder "serieus" met paarden dan Nederland?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-10 18:09

Hey ik heb ook in de dordogne gewoond!
Haha grappig dit :P
Die engelsman is een goede kerel :j Woont in St Yrieix :j
Springen zijn ze gek van daar ja, of nouja. Paarden over hindernissen raggen vind ik het meer. Heb 1 keer een wedstrijd (regiokampioenschappen ofzo) in Brantôme gezien en dat was echt armoedig := :n

Leentje_

Berichten: 6068
Geregistreerd: 18-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-10 18:16

ik woon in Belgie in Westerlo (provincie Apen) (nu tijdelijk VS)
en toen ik mijn zadel kocht is Kerckhaert gekomen en hebben ze verschillende zadels op mijn paard gepast :j
als mijn paard ziek is bel ik ook vrij snel de DA en die heeft nog nooit gezegd dat ik te snel bel ;)
toen ik mijn paard kocht is die ook klinisch gekeurd :j
verder ook de osteopaat in de zomer bij mijn paard gehad :j

dus ik denk dat het van de regio afhangt waarin je zit .. mijn dierenarts(en) zijn zeer bekwaam :j (en mijn paard word ook altijd tijdig ontwormd en bekapt + beslagen)

NessaX

Berichten: 3080
Geregistreerd: 29-03-06
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-10 18:21

Vind ik ook :)

Hier in Belgie sta je echt achter met het paardengebied.
Je voelt dat ook wel. Om de week is er in Nederland een paardenevenement en hier mss 3x per jaar :') .
En dan zwijg ik nog van de groepen. Ik zit in de Limburgse Haflinger Vrienden en we zijn met 4 ruiters, als zoiets in Nederland was waren ze misschien met 30.

Maarja, zoveel dingen nog...

Yontheke

Berichten: 4526
Geregistreerd: 14-12-09
Woonplaats: Retie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-02-10 19:00

LauEef schreef:
Shanelle schreef:
Liefst Antwerpen, maar maakt mij niet zoveel uit, zolang het maar in orde komt!


Dijkmans in Oud-Turnhout doet ook zadels op maat maken. (http://www.ruitershop-dijkmans.be) Het precieze weet ik er niet van, maar heb het gevraagd en werd gedaan zeiden ze (:


ik heb altijd 2 straten van dijckmans gewoond :)
Zij maken indd zadels en dergelijke en komen ook passen maar ik vind dat ze er ook niet altijd veel vanaf weten :)

queengaya
Berichten: 3
Geregistreerd: 10-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-10 21:54

Thermografie biedt ook wel oplossingen samen met een zadelmaker, dit is zo geregeld.

Yontheke

Berichten: 4526
Geregistreerd: 14-12-09
Woonplaats: Retie

Re: België minder "serieus" met paarden dan Nederland?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-02-10 08:28

Het gaat hier nu plots alleen maar over zadelmakers..
Dat was maar om een voorbeeld te geven :)
Het is gewoon dat in Nederland op paardengebied alles veel beter geregeld is.
Hoeveel paardgerelateerde opleidingen zijn er bv wel niet? Dat hebben wij niet eens of je moet in avondschool gaan of ze zijn niet eens erkend.
Om wedstrijden te rijden zijn er erg veel hier uit de regio die naar Nederland gaan en ook echt ver rijden om daar toch maar mee te kunnen doen.

Cowgirl

Berichten: 23973
Geregistreerd: 04-03-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 09:51

geerke schreef:
ik geloof het meteen...hoe zuidelijker hoe erger volgens mij.
Hier in frankrijk is het ook treurig.

-Niet ontwormen :(
-na twee dagen rust (peesblessure)er weer een wilde buitenrit mee maken. :(
-op b nivo al een stang en trens indoen want dan loopt hij zo mooi aan de teugel :Z

-alleen rijden als het mooi weer is...maakt niet uit of het beestje al drie maanden de wei niet is uitgeweest....we draaien de sleutel om en aan met die banaan :(
-Hoefsmid....dat hoeft s'winters toch niet?
-keiharde galop op rotsachtige paadjes
Ik zal maar ophouden...te triest om verder te gaan



Meid wees gerust, op het galoperen op de rotsachtige paadjes(want die hebben we niet in NH) ben ik alles al een keertje tegen gekomen hoor.

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 10:27

Bizzybijtje schreef:
Ik vind dat ze in NL juist wel wat nuchterder mogen worden.
Dit is zielig, dat is zielig... Al vind ik van België weer wat te nuchter.


Dat is niet Nederland, dat is Boktvolk!!!

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 10:34

TS, ik vind je verhaal niet herkenbaar, wel vind ik dat in Belgie het moeilijker is om je weg te vinden in paardenland omdat er weinig gebruik wordt gemaakt van internetsites, reclame en de mensen geslotener zijn in het geven van advies.
(wie o wie kan mij helpen aan het telefoonnummer van mijn instructeur, dat ik kwijt ben geraakt met een simkaartje die het niet meer doet????)

Klinisch en rontgenologisch keuren is in Belgie ook normaal, en alleen in Belgie tref ik verkopers die automatisch zelf al een contract opstellen. Zadelmakers ligt gewoon moeilijk, in Nederland is dat ook geen vette. Ik heb een vakkundige veearts (ook in het Antwerpse) die veel bijscholingen doet en ook helemaal voor ondersteuning door paardenfysio's, osteopaten en specialisten is. Wel vind ik het jammer dat Belgie nog zo sterk springgericht is, voor dressuur staat de organisatie eigenlijk nog ver in de kinderschoenen maar ze doen hun best!
Laatst bijgewerkt door Urielle op 13-02-10 10:52, in het totaal 1 keer bewerkt

Jeannette
Berichten: 1045
Geregistreerd: 20-08-02
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 10:45

Hoe zit het met de hoefsmeden dan? Ik heb wel eens ergens gelezen ( niet op bokt) dat het dun bezaaid is met goede hoefsmeden in Belgie.
Ik ga iedere schoolvakantie naar Belgoe met de paarden en prompt dat er 1 een ijzer verloor.
Toevallig een smid valkbij gevonden, toevallig ook nog een goede. Het grappige vond ik dat hij per uur rekent en mijn smid in Nederland rekent rondom, ongeacht de tijd die hij ermee bezig is.

Ik weet van de stal waar ik hiervoor stond dat ze met de paarden juist naar Belgie gaan als er wat mee is. Ergens over de grens bij Breda.

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: België minder "serieus" met paarden dan Nederland?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 10:50

Ik heb eigenlijk nog altijd met gemak een hoefsmid kunnen vinden in noodgevallen. De kwaliteit weet ik niet, ik heb nu al jaren dezelfde en die heeft bij mij al heel wat voeten verbeterd dus ik ga ook niet wisselen :P Mijn smid rekent ook per klus. Wat me opvalt is dat mijn smid na zijn werk de werkplaats zelf schoonveegt en opruimt, dat had ik nog nergens anders gezien?

Jeannette
Berichten: 1045
Geregistreerd: 20-08-02
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 13:08

De smid die ik in Belgie heb voor nood meet zelfs met een meetlint de achterkant van de hoeven op. Hij vertelde mij ook dat er minder dan 10 gediplomeerde smids rondlopen en de rest heeft het "zichzelf"aangeleerd. Nou zegt een diploma natuurlijk ook niet alles. :o

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 13:12

Urielle schreef:
Bizzybijtje schreef:
Ik vind dat ze in NL juist wel wat nuchterder mogen worden.
Dit is zielig, dat is zielig... Al vind ik van België weer wat te nuchter.


Dat is niet Nederland, dat is Boktvolk!!!


Oh ja, da's waar ook :D Even mis!

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: België minder "serieus" met paarden dan Nederland?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 17:50

Scheelt een hoop hoor, ik ken best wat Nederlandse ruiters die hier nog niet dood gevonden willen worden :P

skins

Berichten: 479
Geregistreerd: 17-06-09
Woonplaats: België

Re: België minder "serieus" met paarden dan Nederland?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 18:41

Helemaal mee eens! Ik woon ook in belgië en het gaat hier toch veel om presteren bij het springen met zware bitten etc.
Les in rechtrichten, natural horsemanship, grondwerk, ... etc dat vind je dus echt niet hier in de buurt!
Als je hier naar een wedstrijd gaat kijken, kom je echt vreselijke dingen te zien: uitgemergelde paarden, zweepslagen, wondjes van de zweep, zware bitten etc.
Ik ben ervan overtuigd dat België niks voorsteld tegenover Nederland.
Ik ga ook bitloos beginnen, niemand die hier in de buurt al over heeft gehoord. Laat staan dat je iemand tegenkomt die het ook doet.

Inoterry

Berichten: 4261
Geregistreerd: 20-10-07
Woonplaats: Heerlek in Heerle

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 20:48

Ik denk niet dat het persee gerelateerd is aan België. Een jaar geleden woonde ik nog in Krabbendijke dat is slechts 20 km van de plaats waar ik nu woon vandaan. Krabbendijke en omstreken is een paard/pony voor vele mensen meer een soort fiets om de kids zoet te houden. Een zadel hoeft niet te passen, als kindlief maar lekker zit. De goedkoopste smid en DA zijn ook meteen de beste, als ze die al laten komen, meestal hebben ze niet eens in de gaten dat paardlief wat mankeert. Na 10 lessen op de manege ben je al volleert ruiter en kan je in volle galop op je pony/paard over de weg scheuren. Ontwormen hoeft alleen maar als ze mager worden. Als je daar begint over een tandarts, osteopaat, zadelmaker of wat dan ook, kijken ze je aan of ze het in Keulen horen donderen.
Hier in de omgeving zie ik geen kleine kinderen in volle galop over de weg crossen. Er zijn veel meer pensionstallen, ruitersportzaken en hoefsmeden en dergelijke te vinden omdat daar ook meer gebruik van word gemaakt. Het merendeel van de mensen hier in de omgeving is gewoon een stuk serieuzer met hun paard bezig. Het is maar 20 kilometer, maar het is een paardenwereld van verschil.

bulck

Berichten: 4504
Geregistreerd: 08-11-05

Re: België minder "serieus" met paarden dan Nederland?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 21:01

Tja vind dit wel een hele vreemd en veralgemenend topic. Belgie is idd meer een paardenland gericht op de springsport, of allessinds dat is het imago dat het heeft gezien bwp en zangersheide zowat de visitekaartjes zijn. Doch vergeet je wel dat we ook in ander takken meetellen, buiten de dressuur dan. Maar denk aan de westernsport, de eventing, en drafsport.

Heb zelf enkele keer langere periodes in Nl doorgebracht, en op zich kom je daar dezelde fouten tegen als hier. Gebrek aan deugdelijke basisvorming en dat dan evolueert naar mensen die op die manier ook aan eigen paarden beginnen. Wel is nl commercieler ingesteld (denk ik bvb aan bvb nu die sites waar je weer online lessen kan volgen, maar evengoed anders waar je andere zaken toegelicht krijgt) ook het sponsoren kom je daar in de basisport ook meer tegen (ook vaak show, maar toch het wordt al snel gedaan)

Wat dressuur betreft telt Belgie idd weinig kwaliteit aan lesgevers, of allessinds dat je verder denkt en verdiept in deze materie. Er zijn er wel, maar dat is dus wel zoeken. Maar ook ik ben daarvoor toch meer in Nl gaan zoeken.

Maar fysio en osteo heb ik eerder al toegelicht. Als ondersteuning vind ik dat super, maar no way dat ik ze zomaar aan men paarden laat prutsen. Ik moet eerst de oorzaak weten en dan kunnen ze dus ondersteunend adh van een correcte diagnose goed werk verrichten. En ik denk dat wij Belgen daar nuchterder in zijn dan bvb Nederlanders, die zich snel in een rage laten meeslepen. Ik stond op een stal en plots had elk paard het in de rug, dan op een andere hadden ze weer allen last van hun maag of lever. Ja sorry, maar op zo'n molen krijgen ze me niet mee.

giotto

Berichten: 932
Geregistreerd: 08-06-07
Woonplaats: Prov. Antwerpen,België

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-10 14:12

bulck schreef:
Tja vind dit wel een hele vreemd en veralgemenend topic. Belgie is idd meer een paardenland gericht op de springsport, of allessinds dat is het imago dat het heeft gezien bwp en zangersheide zowat de visitekaartjes zijn. Doch vergeet je wel dat we ook in ander takken meetellen, buiten de dressuur dan. Maar denk aan de westernsport, de eventing, en drafsport.

Heb zelf enkele keer langere periodes in Nl doorgebracht, en op zich kom je daar dezelde fouten tegen als hier. Gebrek aan deugdelijke basisvorming en dat dan evolueert naar mensen die op die manier ook aan eigen paarden beginnen. Wel is nl commercieler ingesteld (denk ik bvb aan bvb nu die sites waar je weer online lessen kan volgen, maar evengoed anders waar je andere zaken toegelicht krijgt) ook het sponsoren kom je daar in de basisport ook meer tegen (ook vaak show, maar toch het wordt al snel gedaan)

Wat dressuur betreft telt Belgie idd weinig kwaliteit aan lesgevers, of allessinds dat je verder denkt en verdiept in deze materie. Er zijn er wel, maar dat is dus wel zoeken. Maar ook ik ben daarvoor toch meer in Nl gaan zoeken.

Maar fysio en osteo heb ik eerder al toegelicht. Als ondersteuning vind ik dat super, maar no way dat ik ze zomaar aan men paarden laat prutsen. Ik moet eerst de oorzaak weten en dan kunnen ze dus ondersteunend adh van een correcte diagnose goed werk verrichten. En ik denk dat wij Belgen daar nuchterder in zijn dan bvb Nederlanders, die zich snel in een rage laten meeslepen. Ik stond op een stal en plots had elk paard het in de rug, dan op een andere hadden ze weer allen last van hun maag of lever. Ja sorry, maar op zo'n molen krijgen ze me niet mee.


Ik kan me als belg volledig vinden in het bovenstaande!

En ik heb nog ergens iets gelezen over belgische hoefsmeden die slechter zijn dan de nederlandse...Hoe komt het dan dat de belgische smeden overal ter wereld zo populair zijn?En hoeveel belgische smeden gaan er niet in Nederland paaren beslagen?Andersom ken ik er niet zoveel :-)
België heeft super hoefsmeden en veeartsen die in binnen EN buitenland zeer geliefd en gevraagd zijn...
En dan die uitleg dat je hier op wedstrijd uitgemergelde paarden tegenkomt,zware bitten,...man man man,wat een zever!!
Er zit overal nog kaf tussen het koren hoor!Zowel in België als in Nederland als ergens anders...

Maristj
Berichten: 453
Geregistreerd: 22-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-10 14:23

Shanelle schreef:
Wel vervelend trouwens, want nu weet ik nog steeds niet of mijn paard last heeft van zn zadel .. Weet jij als mede-Belg toevallig iemand ? :D



Bjorn Vileyn of Veerle Demeyer (zijn beide MSFC)

Yontheke

Berichten: 4526
Geregistreerd: 14-12-09
Woonplaats: Retie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-10 20:22

Ik had mijn eigen topic even helemaal niet meer gevolgd :)
@ giotto & bulck : Jah het is natuurlijk vrij veralgemenend en in Nederland wordt er inderdaad als je het zo leest veel meer Osteo en Fysio enzo gedaan en bulck jij zegt dat je niet mee gaat op die molen?
Jah ik ook niet voor het minste maar het is wel handig dat je ook even verder kan kijken dan de gewone DA.

En inderdaad op dressuurgebied moeten we ver onderdoen. Alle mensen dat het een beetje verder willen schoppen in dressuur startten dan bijna ook allemaal in Nederland op wedstrijd :)

bulck

Berichten: 4504
Geregistreerd: 08-11-05

Re: België minder "serieus" met paarden dan Nederland?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-10 22:44

Ik ga ergens wel mee op die molen ik gebruik ondersteunend twee keer per jaar een fysio en osteo (voor en na wedstrijdseizoen), maar dat is dan eerder om mogelijke blokkades die licht aanwezig zouden kunnen zijn te verhelpen. Waar je in nl vaak mensen het ziet gebruiken om een krom paard zeg maar terug aan de praat te krijgen en ja sorry dat krijgen ze niet klaar, of toch niet zonder dat er een grondige medische keuring aan vooraf gegaan is (foto's, keuringsrapport).
En dan vroeg ik wel eens, heb je dat paard nog eens laten keuren en dan kreeg je een antwoord in de zin van, o die was goedgekeurd bij aankoop (bbv dan inmiddels 4 jaar geleden) Bleek achteraf dat er paarden waren met oc(d), hko, kistes, kissing spines,problemen in si gewricht etc. Tja dat kan een osteo wel allemaal wel ff doen verlichten, maar oplossen niet.
Of dan ooit ergens en die gaf haar paarden druppels van een of andere goeroe. En ik, nieuwsgierig dat ik ben, moest weten wat erin zat en dat konde ze me niet vertellen. yeah right, dat kan ik dan niet vatten, je eigen paard iets geven zonder te weten wat.

Maar qua sportmanagement heb ik wel veel geleerd in nl

Rapperijder
Berichten: 691
Geregistreerd: 21-04-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-10 23:16

katia1993 schreef:
Helemaal mee eens! Ik woon ook in belgië en het gaat hier toch veel om presteren bij het springen met zware bitten etc.
Les in rechtrichten, natural horsemanship, grondwerk, ... etc dat vind je dus echt niet hier in de buurt!
Als je hier naar een wedstrijd gaat kijken, kom je echt vreselijke dingen te zien: uitgemergelde paarden, zweepslagen, wondjes van de zweep, zware bitten etc.
Ik ben ervan overtuigd dat België niks voorsteld tegenover Nederland.
Ik ga ook bitloos beginnen, niemand die hier in de buurt al over heeft gehoord. Laat staan dat je iemand tegenkomt die het ook doet.


Kom nu! Naar welke wedstrijden ga jij dan kijken? Bij ons op de LRV zie ik goed gefokte BWP-paarden waar de eigenaars trots op zijn, mooi getoiletteerd en met duur en degelijk tuig erop. Een hengst van het kaliber van Darco moeten ze in Nederland nog fokken hoor!
Wat de bitten betreft, daarvoor gelden op Belgische en Nederlandse wedstrijden dezelfde FEI-regels, en die worden ook uitgevoerd. Je hangt op Belgische wedstrijden echt niet om het even welk bit erin. Ik heb toen ik nog wedstrijden reed regelmatig de neuriem moeten losmaken zodat de jury mijn bit kon checken na de proef.

Overigens vind ik het aanbod aan goede hoefsmeden en paardenveeartsen prima hier. Dat er niet zoveel op de alternatieve toer wordt gegaan vind ik alleen maar een voordeel. Ik heb geen behoefte aan al die -paten en -peuteraars, en ook Parelli-sticks zullen ze bij ons op stal niet veel slijten. Maar dat wil niet zeggen dat men niet serieus met paarden bezig is. Ik vind sommige Nederlandse situaties, waarbij er allerlei sjamanen en holistische goeroes bij het paard komen, maar nooit een echte dierenarts, veel meer naar mishandeling neigen.

Cemlys

Berichten: 15406
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Nederland

Re: België minder "serieus" met paarden dan Nederland?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-10 23:20

Wie zoekt die vind, onzin dus dat je niks in belgie vind en het in nederland wel zou vinden. Ik vond een goede zadelmaker, meerdere zelfs, die ook wel afstanden willen rijden (maar wil de klant wel betalen?), qua therapieen, als je openstaat voor iets, dan kan het gerust, er zijn er genoeg die er goed in zijn. hoefsmeden nooit geen probleem mee gehad, al werden de twee die ik de laatste jaren reed beslaan door een franse hoefsmid. qua zadels, die franse zijn gewoon super, denk maar aan devoucoux, butet... en daar zijn altijd passers voor te vinden. Ik kan Belgie met Nederland vergelijken, qua springsport erger ik me evenveel aan de gemiddelde oefenjumping, wedstrijd in belgie als in nederland. Ook qua bitten, optoming,... Niet vergeten bokt is internet en internet is niet altijd realiteit. het is makkelijk en mooi om alles hier mooi op te zetten, maar of het in de realiteit altijd zo gaat? dus volgens mij staat belgie op het vlak wat jullie vergelijken nu niet bepaald achter dan elders.

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-10 08:37

Rapperijder schreef:
Kom nu! Naar welke wedstrijden ga jij dan kijken? Bij ons op de LRV zie ik goed gefokte BWP-paarden waar de eigenaars trots op zijn, mooi getoiletteerd en met duur en degelijk tuig erop. Een hengst van het kaliber van Darco moeten ze in Nederland nog fokken hoor!

Hm, met springen geloof ik dat wel van de LRV, maar qua dressuurpaardenfokkerij is het nog steeds niet best. Ik heb een paar jaar geleden LRV dressuur gereden en toen zag je echt heel veel paarden die van de wei waren geplukt, borstel erover, wat half uitgevallen pluizige vlechtjes erin en een oud zadeltje erop wat zelfs voor het oog van de kijker al niet kon passen. Kwam ik de eerste keer aan met een paardje, helemaal gewassen, opgevlochten met naald en draad, witte bandages bij het losrijden... ik reed gewoon voor schut tussen de rest! :o
(da's natuurlijk weer wat anders dan mager en mishandeld he)

Overigens heeft het KWPN heel wat goede hengsten geleverd imo, in beide takken van de sport? Wie is jullie Jazz, om maar eens gewoon iets te noemen?