Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-07-09 19:26

Re: Welke schade kun je claimen?

Geplaatst door de TopicStarter : 07-07-09 19:26

We hebben dus geen ruiterbewijs.

**Geplaatst**: 07-07-09 19:42

Geplaatst: 07-07-09 19:42

Geeft niets, heb je toch niets aan. Dus dat is echt geen enkel probleem.
Behalve natuurlijk als je op een gebied reed waar je alleen met een ruiterbewijs in mag, maar dat zal wel niet

**Geplaatst**: 07-07-09 19:55

Geplaatst: 07-07-09 19:55

Beetje off topic misschien maar afgezien dat die man zn honden te vroeg losliet, heeft hij bijzonder netjes geholpen. Ondanks de scheldkannonade waarop hij eerst getrakteerd is. Dat mag ook wel even gezegd, lijkt me.

Persoonlijk denk ik dat het best lastig wordt te claimen; je moet tenslotte je paard onder controle hebben. De hond heeft niet gebeten ofzo. maar niet geschoten is altijd mis!

**Geplaatst**: 13-07-09 01:29

Geplaatst: 13-07-09 01:29

Isabonny schreef:
Naar aanleiding van mijn topic : [MD] Dramatische buitenrit: paard en schoonzus gehecht ben ik benieuwd welke schade we bij de verzekeringsmij kunnen claimen.

Ten eerste ben ik benieuwd tot hoe ver de kosten aan het paard worden vergoed. Geheel? Of maximaal de waarde van het paard in het economisch verkeer. Let wel: het gaat dus niet om een dierenverzekering, maar om een WA verzekering van de tegenpartij, wiens hond achter ons paard is aangegaan, waardoor ons paard is gevallen.

Ik heb er geen idee van hoe veel de DA kosten gaan bedragen. Hij is al 3 keer geweest. Hij moet vandaag een vierde keer komen, misschien om opnieuw te hechten, want de onderste 2 hechtingen zijn eruit gescheurd. Dan moet hij nog terugkomen om de hechtingen eruit te halen. Ik denk dat ik aan voorrijkosten alleen al zo'n € 250 kwijtben.
Dan heeft hij nog gehecht, 3 penecilinespuiten gegeven, 3 pijnstillers gespoten, 1 tube pijnstiller achtergelaten (die is nu ook al op), 3 flesjes Acedermspray. En wie weet wat er nu nog allemaal bijkomt.

Mijn schoonzus heeft dokterskosten (ook gehecht), en zou haar no-claim kwijtzijn, als ze die niet declareerd.

Vervolgens moet ze nu een paar keer per dag op een neer naar de stal rijden om het paard te spoelen (20 km per keer).

Er zit een gat in het zadel, dus dat moet zowieso nog nagekeken worden of de boom nog goed is en niet gebroken, en anders hoeft het zweetblad alleen gerepareerd te worden. Zadel is ca. 3 jaar oud, dus dat was nog lang niet aan vervanging toe.

Paarden staan meer op stal, dus ik verbruik meer hooi.

Ik denk dat ik al een paar kuub water verbruikt heb aan al het spoelen.

Ik zelf ben uren en uren kwijt om haar paard te spoelen (op de dagen dat ik niet werk, in mijn vrije tijd dus).

Waar kan ik dus allemaal een vergoeding voor vragen? Wat is volgens een verzekeringsmij reeel?

Ligt heel erg aan de WA-verzekering (voorwaarden) en nog meer aan de verzekeringsmaatschappij zelf. Hoogstwaarschijnlijk zal de verzekeringsmaatschappij van de tegenpartij vragen (aan hun cliënten) om niet toe te geven aan de fouten, die ze gemaakt hebben ... dit wordt (ben ik bang) een hele lastige ...

**Geplaatst**: 13-07-09 07:22

Geplaatst: 13-07-09 07:22

Terkan schreef:
Ligt heel erg aan de WA-verzekering (voorwaarden) en nog meer aan de verzekeringsmaatschappij zelf. Hoogstwaarschijnlijk zal de verzekeringsmaatschappij van de tegenpartij vragen (aan hun cliënten) om niet toe te geven aan de fouten, die ze gemaakt hebben ... dit wordt (ben ik bang) een hele lastige ...

Wat een ontzettende flauwekul zeg. :roll:

Hiermee toon je aan dat je zonder enig verstand van zaken onzin roept.

**Geplaatst**: 13-07-09 07:31

Re: Welke schade kun je claimen?

Geplaatst: 13-07-09 07:31

Ik denk dat het ook lastig kan zijn omdat de hond niet daadwerkelijk de paarden heeft aangevallen. Ik zou het dus zien als iemand die met de auto uitwijkt en daarbij iets ramt, maar omdat de andere auto hem niet geraakt heeft krijgt deze ook geen schuld. Nu zouden beide inderdaad evenveel schuld hebben.
Zou de hondeneigenaar wel de schuld worden toegewezen, dan kan inderdaad de extra kosten voor verzorging worden geclaimd. Ook als bijv iemand anders moet bijspringen omdat je zelf op je werk zit.
Je zou inderdaad de rechtsbijstand kunnen vragen over de schuldvraag. De rest komt daarna wel.

**Geplaatst**: 13-07-09 09:34

Geplaatst: 13-07-09 09:34

LDRD schreef:
Terkan schreef:
Ligt heel erg aan de WA-verzekering (voorwaarden) en nog meer aan de verzekeringsmaatschappij zelf. Hoogstwaarschijnlijk zal de verzekeringsmaatschappij van de tegenpartij vragen (aan hun cliënten) om niet toe te geven aan de fouten, die ze gemaakt hebben ... dit wordt (ben ik bang) een hele lastige ...

Wat een ontzettende flauwekul zeg.
Hiermee toon je aan dat je zonder enig verstand van zaken onzin roept.

Ok, jou mening, ik houd die van mij wel.

**Geplaatst**: 13-07-09 09:46

Geplaatst: 13-07-09 09:46

Jammer alleen dat je weer een hoop mensen op het verkeerde been zet met dit soort opmerkingen.

**Geplaatst**: 13-07-09 09:50

Geplaatst: 13-07-09 09:50

Pfff wat zullen jullie geschrokken zijn!
Ik denk dat het idd nog wel lastig zal worden.. Ben met eerdere posters eens dat het een rottige samenloop van omstandigheden is, maar op zich het loslopen van de hond niet jou vrijwaard voor het onder controle hebben van je paard.

Laat je weten hoe het verder afloopt, ben daar wel nieuwsgierig naar. Ik loop zowel met een hond als dat ik paard rij, dus kan voor beide kant argumenten vinden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-07-09 23:29

Geplaatst door de TopicStarter : 13-07-09 23:29

Het gaat er niet alleen om dat de hond losliep.
Als dat het geval was geweest dan was het paard niet zo geschrokken. Beide paarden zijn honden gewend. Regelmatig halen ons trimmers, mountainbikers en soms ook honden die wat harder lopen als hun baasje (en ons), ons in. Die komen dus ook van achterop. De paarden kijken dan wel, maar zien wat het is en reageren dan vrijwel niet erop. Ze kijken dan alleen.

Bij deze hond ging het echter heel anders. Meteen toen zijn baas hem losliet stoof hij achter onze paarden aan. Hij jaagde ze op. Hij stopte pas, toen het paard op zijn gezicht ging. Toen draaide hij pas om en luisterde naar zijn baas die hem riep. Ja sorry hoor....iedere paardenliefhebber weet dat een paard een vluchtdier is. Het eerste wat ze doen is wegrennen en daarna pas kijken. Ik snap jullie reacties dan ook niet goed.
Dit heeft niks meer te maken met het wel of niet onder controle kunnen houden van je paard.
Daarvoor ging het te snel. Het ene moment reden we heel relaxed en het volgende moment lag mijn schoonzus al voor mijn voeten. Daar valt niks onder controle te houden.

Ik ben van mening dat we allemaal met onze hobby bezig waren en dat we dan ook met elkaar rekening moeten houden. Zo kom ik niet in draf langs wandelaars en zal ik ook niet vlak voor hun neus weer wegstuiven, waardoor de wandelaars het risico zouden lopen om opvliegende stenen in het gezicht te krijgen.
Als mensen moeite hebben om hun hond terug te roepen, omdat hij de paarden veel interessanter vind dan zijn baas, dan stoppen we en geven de mensen de tijd om de hond vast te pakken zodat die niet achter ons aanloopt. Wij zullen nooit in draf of galop langs een wei met koeien of paarden gaan. Een meute koeien op hol walst een prikkeldraadje zo plat.

Ik vind dus dat je best met je hobby bezig kunt zijn, maar dat je VOORAL met dieren 10 keer moet nadenken voordat je wat doet. Ik doe het met mijn paard. Ik doe het ook als ik met mijn hond wandel. Ik vind ook dat een ander die met zijn hond aan het wandelen is, dat moet doen.

**Geplaatst**: 14-07-09 12:59

Geplaatst: 14-07-09 12:59

Allereerst vind ik het echt heel vervelend voor jullie en hoop dat het snel opgelost word en beide snel opknappen.

Maar nu post jij dit.

Isabonny schreef:
Oeh, der valt me nog wat in:
Ik kan nu OOK niet meer paardrijden! Ik kan mijn paard nl. niet weghalen, zonder adt de ander helemaal gek wordt, en het gewonde paard mag zich niet opwinden ivm de hechtingen die dan kunnen uitscheuren (wat nu dus al gebeurd).
Dus ik heb wel mijn maandelijkse (voer)kosten, maar ik krijg er niks voor terug.

Ik vind niet dat je zoiets kan verhalen op de andere partij, dat het andere paard `helemaal gek` wordt als jouw paard er niet staat is een kwestie van opvoeding. En daar kan de tegenpartij niks aan doen.

**Geplaatst**: 16-07-09 16:24

Geplaatst: 16-07-09 16:24

ikke schreef:
Ehm, wacht even. Een hond mag wel loslopen, maar er bestaat een vrij simpel kapstokartikel dat zegt dat de begeleider het dier ten alle tijden onder appèl moet hebben. Ik mag toch aannemen dat de man geprobeerd heeft de hond terug te roepen; anders kan hem ook nog eens nalatigheid verweten worden. In dat laatste geval loopt hij zelfs het risico dat zijn verzekering bij hem komt om de schade te verhalen!!

Ja dat is zo en dat geld dus ook voor de ruiter van het paard die haar paard dus niet meer onder controle had.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-07-09 11:35

Geplaatst door de TopicStarter : 17-07-09 11:35

@ daffie: (en niet alleen daffie

, maar iedereen die er maar op blijft hameren dat de ruiter zijn paard niet onder controle had :roll:

) Dan is het nog altijd zo dat de man zijn hond LOSLIET terwijl wij net 25 meter voor hem uitliepen. Dat is om problemen VRAGEN. Voor sommige honden (en met name voor zo'n temperamentvolle heidewachtelachtige hond) is dat gewoonweg te verleidelijk om te laten schieten. De eigenaar van de hond heeft een inschattingsfout gemaakt. Vandaar dat hij aansprakelijk is.

Nogmaals: de ruiter heeft haar paard normaal gesproken WEL onder controle. Maar hoe snel denken jullie te kunnen reageren? Het was binnen een paar seconden gepiept. De weg was erg ongelijk (bergje af en op) en glad door de losse kiezel/split. Het paard lag voordat ze er erg in had. De ruiter zelf had de hond niet eens gezien, zo snel en geniepig was hij achter hun aangesprongen. Ze wist niet eens dat het paard daarvan geschrokken was. Pas toen ze op de grond lag en mij hoorde gillen over een hond, wist ze pas wat er aan de hand was. Ze is ook geen 100 meter ervan door gevlogen (want dan heb je je paard idd niet onder controle als hij er zo ver met je vandoor vliegt). Ik stapte voor haar, zij springen mij voorbij en duiken zo dat gat in en liggen voor de voeten van mijn paard. Mijn paard heeft geen sprong kunnen maken, want er lag wat voor haar en ik draaide haar meteen om richting hond (waarop de hond niet wist hoe vlug ie naar zijn baas moest teruglopen).

Er is dus werkelijk een zeer ongelukkige samenloop van omstandigheden. Als de weg niet zo in een kuil had gelopen, maar het op een rechte landweg was gebeurd, als er geen losse split had gelegen waarop je kunt uitglijen en wat je huid helemaal openschaafd/scheurt, dan was er misschien geen valpartij geweest. Dan waren we er met de schrik vanaf gekomen. Maar helaas is dit niet het geval. Feit blijft gewoon dat de man zijn hond niet zo kort achter ons had moeten loslaten. Dan was dit allemaal niet gebeurd. Dat is gewoon een kwestie van gezond verstand gebruiken.

Soms denk ik wel eens van mijn eigen: misschien ben ik wel te voorzichtig met mijn eigen hond bijvoorbeeld. Maar als ik dan dit nu zie, dan ben ik van dat idee meteen genezen. Al moet ik eerlijkheidshalve ook zeggen dat me dit in 30 jaar paardrijden nog nooit is overkomen. Wel dat mensen hun hond niet onder controle hebben, die dan op ons afspringen. Maar niet dat de paarden er voor wegspringen. Maar het verschil met die andere keren is dan dat het paard en wij de hond vaak al van verre hebben zien aankomen. Ze weten dan dat ze even moeten stoppen. Trekken zich niks aan van het gespring en geblaf. Op het moment dat wij nl. een pas in de richting van de hond doen, dan rennen die meestal al weer vlug weg. En dan heb ik nog altijd een lange zweep bij me om een eventuele zeer brutale hond van ons af te slaan. Maar ook dat is me nog nooit gebeurd. Ik gebruik de zweep alleen maar voor lastige pramen en vliegen weg te vegen.

**Geplaatst**: 17-07-09 13:45

Re: Welke schade kun je claimen?

Geplaatst: 17-07-09 13:45

Ik blijf er niet op hameren maar er wordt gezegd dat de man zijn hond niet onder controle had maar dat had jou schoonzus op dat moment ook niet. En 25 meter afstand is naar mijn idee toch wel een vrij lange afstand, voor plek waar de honden los mogen lopen(of mocht dat daar juist niet?) Dat zijn dus zaken die je allemaal uit moet zoeken. Mogen honden daar loslopen, mag je er rijden zonder ruiterbewijs. Ik dnek dat je voor de WA verzekering wel gewoon terug kan vangen, maar hoeveel dat zal je dus wel tegen vallen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-07-09 19:55

Geplaatst door de TopicStarter : 18-07-09 19:55

daffie1986 schreef:
Ik blijf er niet op hameren maar er wordt gezegd dat de man zijn hond niet onder controle had maar dat had jou schoonzus op dat moment ook niet. En 25 meter afstand is naar mijn idee toch wel een vrij lange afstand, voor plek waar de honden los mogen lopen(of mocht dat daar juist niet?) Dat zijn dus zaken die je allemaal uit moet zoeken. Mogen honden daar loslopen, mag je er rijden zonder ruiterbewijs. Ik dnek dat je voor de WA verzekering wel gewoon terug kan vangen, maar hoeveel dat zal je dus wel tegen vallen.

Hier mag je overal zonder ruiterbewijs rijden.
En honden mogen losgelaten worden buiten de bebouwde kom als er geen losloopgebied in de nabije omgeving is EN "indien uw hond geen gevaar of overlast oplevert voor voorbijgangers".
Aan de hand van dit laatste is de hondeneigenaar verantwoordelijk voor de schade (volgens zijn eigen verzekeringsmij).

Ik schat dat het 25 meter was. Ik kan me in ieder geval niet indenken dat het meer was, want dan hadden we de man toch wel moeten horen gillen op zijn hond. Dat heb ik nu niet gehoord. Dus ik weet niet hoe vlug die hond die afstand overbrugt heeft, waarschijnlijk heeeel vlug. Afstand was dus veel te klein.

**Geplaatst**: 19-07-09 14:11

Geplaatst: 19-07-09 14:11

Isabonny schreef:
En honden mogen losgelaten worden buiten de bebouwde kom als er geen losloopgebied in de nabije omgeving is EN "indien uw hond geen gevaar of overlast oplevert voor voorbijgangers".
Aan de hand van dit laatste is de hondeneigenaar verantwoordelijk voor de schade (volgens zijn eigen verzekeringsmij).

Lees nog eens bij FAQ, daar staat hoe het wel zit. Paard, aansprakelijkheid en verzekeren. Voor paard mag je dan hond lezen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-07-09 14:48

Geplaatst door de TopicStarter : 19-07-09 14:48

LDRD schreef:
Isabonny schreef:
En honden mogen losgelaten worden buiten de bebouwde kom als er geen losloopgebied in de nabije omgeving is EN "indien uw hond geen gevaar of overlast oplevert voor voorbijgangers".
Aan de hand van dit laatste is de hondeneigenaar verantwoordelijk voor de schade (volgens zijn eigen verzekeringsmij).

Lees nog eens bij FAQ, daar staat hoe het wel zit. Paard, aansprakelijkheid en verzekeren. Voor paard mag je dan hond lezen.

Ik zoek me suf

, waar staat die categorie FAQ? Ik kan hem nergens vinden

**Geplaatst**: 19-07-09 15:06

Geplaatst: 19-07-09 15:06

LDRD schreef:
Jammer alleen dat je weer een hoop mensen op het verkeerde been zet met dit soort opmerkingen.

Wat jammer? Gaat gewoon echt moeilijk worden ... was misschien wat kort door de bocht ... en helaas voor jou ... weet echt wel waar ik het over heb ... we kunnen daar nog lang over gaan bek vechten, heb daar alleen geen zin in ... lijkt me veel beter dat hier hulp komt in plaats van een sneer naar anderen, die ook proberen te helpen ... (als je dat echt een keer wil , is het goed ... brand ik je wel even af ...)

Ongeacht mijn persoonlijke mening over aansprakelijkheid is dit een bijzonder vervelende situatie. En ja, ik blijf inderdaad van mening dat schade in deze situatie bijzonder lastig te beoordelen is, zou je eigenlijk videobeelden bij moeten hebben (juist hier krijg je het maar mee van een kant) ...

**Geplaatst**: 19-07-09 16:36

Geplaatst: 19-07-09 16:36

Maya @ [TAO] FAQ TAO

**Geplaatst**: 19-07-09 16:38

Geplaatst: 19-07-09 16:38

Terkan schreef:
als je dat echt een keer wil , is het goed ... brand ik je wel even af ...

Je mag het beter weten hoor, geen probleem.

**Geplaatst**: 19-07-09 16:38

Geplaatst: 19-07-09 16:38

Terkan schreef:
... en helaas voor jou ... weet echt wel waar ik het over heb ...

ehm, het blijft inderdaad een erg lastig verhaal, maar ik denk dat helaas voor jou LDRD ook weet waar ze het over heeft, het is nl haar werk...

Aan de TS, zaak is om het zo snel mogelijk bij je verzekering neer te leggen, laat hun het maar uitzoeken want daar zijn ze in gespecialiseerd, wij kunnen wel speculeren maar daar heb je niets aan.

**Geplaatst**: 19-07-09 16:44

Re: Welke schade kun je claimen?

Geplaatst: 19-07-09 16:44

Moeilijk geval dit... Ik heb niet meegekregen of het ook daadwerkelijk in een losloopgebied was....
in dat geval hadden jullie beiden je dieren niet onder appèl/controle.
Die man kan dan wel schuldig zijn, maar dat wil dan nog niet zeggen dat hij ook schadevergoedingsplichtig is.

De kernvragen zijn: mocht de hond loslopen? Mochten jullie daar rijden? Hadden jullie (beide partijen) je dieren onder controle? en wat zijn de daadwerkelijke kosten? (die paar centen voor het water en het "gederfde rijgenot" daargelaten....)

**Geplaatst**: 19-07-09 16:48

Geplaatst: 19-07-09 16:48

Nee, de kernvragen om aansprakelijkheid vast te stellen zijn: is de schade ontstaan door de eigen energie van de hond? Ja? > bezitter hond = aansprakelijk
Ter beoordeling van de vraag of er ook een schadevergoedingsverplichting is vraag 2: is er sprake van eigen schuld aan de zijde van de schadelijdende partij?

**Geplaatst**: 19-07-09 16:52

Geplaatst: 19-07-09 16:52

LDRD schreef:
Nee, de kernvragen om aansprakelijkheid vast te stellen zijn: is de schade ontstaan door de eigen energie van de hond? Ja? > bezitter hond = aansprakelijk
Ter beoordeling van de vraag of er ook een schadevergoedingsverplichting is vraag 2: is er sprake van eigen schuld aan de zijde van de schadelijdende partij?

Het eerste deel gaat over art 6:179 BW.
Wat ik met mijn vragen wilde bereiken bij de TS is dat ze eens kritisch na gaat denken over hetgene dat er gebeurd is. Alles wordt afgeschoven op de eigenaar van de hond (tot het waterverbruik aan toe) maar ik zie nergens dat ze zeggen dat ze zélf wat anders hadden kunnen doen. Misschien is dat wel zo, en konden ze écht niets anders doen, maar ik heb de TS zichzelf de vraag niet zien stellen...
Mbt tot die eigen schuld: als de paarden er als idioten vandoor zijn gegaan, dan kan daar volgens mij wel sprake van zijn. De hond heeft immers niet gebeten, maar slechts de paarden opgejaagd. Als ze gewoon waren blijven staan was er volgens mij weinig aan de hand geweest....

**Geplaatst**: 19-07-09 16:54

Geplaatst: 19-07-09 16:54

Dat kan je de eigenaar van een paard niet voor de voeten gooien.

Maar ik snap je punt hoor. Ik kijk het puur vanuit een juridisch oogpunt

. Beroepsdeformatie denk ik

.

Nomineer dit bericht ×