Bokt.nl

CharleyT schreef:

Popstra schreef:

En dan wil het kabinet de BTW nog eens gaan verhogen naar 21,5%!!
De gewone man mag het weer ophoesten.

Ik begrijp wat je bedoelt, maar iedereen moet het ophoesten, niet alleen de 'gewone man'( welke groep is dat eigenlijk?

Suzanne F. schreef:

MyWishMax schreef:

Dus dan lekker uitkeringen korten zodat je de mensen die niet kunnen werken lekker kan straffen? Dat helpt natuurlijk enorm, ja.

Je hebt verschillende soorten uitkeringen en toeslagen hè? Maar er wordt wel makkelijk gebruik gemaakt van de uitkeringen en toeslagen. Het mag niet zo zijn dat je minder inkomen hebt als je meer gaat werken en dat is nu bij veel mensen wel zo. En thuiszitten met een uitkering en alle toeslagen levert soms maar 100 euro minder op dan gaan werken. Ja waarom zou je dan werken.
En al die kinderbijslag slaat helemaal nergens op, die zouden ze direct af moeten schaffen. Belonen om jezelf voort te planten, belachelijk.
Er zou echt een beter systeem hiervoor moeten komen. Maar goed, dat is voor een ander topic denk ik.

joyce B schreef:

@veronica2
Ik zal proberen het iets concreter en cijfermatiger te onderbouwen.


Om een kostprijsberekening te kunnen maken voor het bedrijfsmatig aanbieden van stalling is meer informatie nodig dan de prijs van hooi en stro. Die kosten zijn, zeker bij de kleinschaliger en luxere locaties waarbij ook nog volpension wordt aangeboden slechts een klein deel van de stallingsprijs.

Je hebt de vaste lasten van de locatie die o a. bestaan uit
huur of rente en aflossing hypotheek (reken ook zonder woonhuis op al snel €800.000 en meer. Bij aflossen hypotheek in 20 jaar is dat €40.000 per jaar aflossing bij gehele aflossing of €20.000 als de helft aflossingsvrij mag zijn. Daar komt nog een rente overheen. Zeg 3% over €800.000 het eerste jaar is €24.000,- is €2000,- per maand plus de aflossing van ongeveer €1667,- tot €3333, per maand.

Afschrijving gebouwen en stalwanden

Verzekeringen (opstalverzekering, bedrijfs/beroepsaansprakelijkheidsverzekering, voertuigenverzekeringen met WA (een trekker mag ook alleen verzekerd over de weg rijden)

Onroerendgoed belasting, waterschapslasten, ruilverkavelingsrente, andere gemeentelijke belastingen als afvalstoffenheffing, rioolbelasting etc

Aanschaf/afschrijving en onderhoudskosten voor machines (trekker, shovel, baksleep, veegmachine, maaimachine/schudder/hark/kar, omheining wei, bak en paddocks, bak- en paddockbodems (een eb 3n bloed bodem van 20 bij 40 kost al snel €30.000,- een gedraineerde paddockbodem van dezelfde afmeting de helft daarvan, levensduur beperkt), veegmachine, (elektrische)kruiwagen(s), bezems, vorken, scheppen, etc

Onderhoudskosten/reparaties en brandstofkosten.

En vergeet ook de loonwerkkosten niet en de mestafvoerkosten.

Kosten voor ruwvoer (ongeveer €50,- tot €100,- per maand)
Kosten voor strooisel (ongeveer €30,- tot €60,- per maand)

"Een klant" kan zonder inzicht in de werkelijk vaste lasten en kosten niet inschatten wat de werkelijke kostprijs van een stal is en of er ("genoeg") winst op wordt gemaakt.

Eerst gaat daar 21% btw af. Dat is al meer dan 1/5 van jouw stalprijs.
Stel je stalling kost per box €400,-
Dan gaat er al €80,- af voor de btw.
Blijft er €320,- over.
Daar moeten de kosten van hooi, stro en soms ook krachtvoer vanaf. Dat is met droog onverpakt hooi toch al snel €150,- tot €175,- per maand inclusief 1kg per dag goedkope brok.

Dan blijft er per box €145,- tot €170,- per maand over voor de vaste lasten en bruto arbeidsloon.

Bij een stal met 40 paarden zou je dan €6800,- omzet over houden voor de vaste lasten, alle! Kosten en het arbeidsloon.

Alleen de hypotheek voor het bedrijfspand en land zat al snel op minimaal ongeveer €3500,- per maand. Blijft er €3300,- over voir de overige vaste lasten en kosten en dan moet er nog arbeidsloon uitgehaald worden. Wat denk je wat daar van overblijft na aftrek van al die andere kosten?

40 paarden volpension plus algemeen onderhoud is een dagtaak. 7 dagen per week. Dus eigenlijk zou je daar minimaal
14,06x 8× 7= €787,36 per week, x4= €3149,44 per maand. Bruto! Daar moet ook nog inkomstenbelasting vanaf!

En dan heb je nog geen vakantiegeld, geen arbeidsongeschiktheidsverzekering, nog geen pensioensparen en je kunt jezelf niet laten vervangen bij ziekte.

Zoveel blijft er niet over nadat alle andere kosten van de locatie er af zijn getrokken. Dat minimum uurloon wordt in vele gevallen niet gehaald. En veel locaties gaan besparen op kosten voor onderhoud. Waardoor de locatie, bodems en omheining er met de jaren steeds slechter bij liggen.

Zo rekenend lijkt mij dat pensionstalling zonder beter verdienende neveninkomsten lastig rendabel/winstgevend te krijgen is. En mensen worden er zeker niet rijk van.

Veel pensionstalhouders doen het er naast en rekenen niet alle kosten door en zeker
Geen eerlijk uurloon voor zichzelf.

Het minste wat de klant kan doen is zich dààr bewust van zijn!

De hobby wordt in veel gevallen gesponsord door de staleigenaar en die haalt daar in veel gevallen geen eerlijk arbeidsloon uit.

Verwacht dus geen tijdrovende individuele gratis service. Doe het zelf of betaal er een eerlijk uurloon voor.

Wees blij dat er nog zoveel mensen zijn die tegen relatief lage kosten hun locatie willen delen.
Pas als je zelf zo'n grote locatie koopt en moet onderhouden weet je hoeveel alles kost.

En tegenwoordig wordt er strenger gehandhaafd op vergunningen en regels qua aantallen paarden,,dus er kunnen vaak minder paarden op een bepaald oppervlak gehouden worden.

Dat betekent dat de vaste lasten over minder paarden verdeeld moeten worden en de kosten per paard stijgen.

Lesgeven of training levert wellicht neer op per uur. Minder pensionpaarden en meer uren lesgeven of meer uren werken buiten de deur is dan al snel aantrekkelijker.

De keuze voor overstap naar doe het zelf of doe het samen is dan ook eenvoudig verklaard.

Esther28 schreef:

En als je dan als klant aanbiedt om t zelf te doen (uitmesten/opstrooien) omdat je op je all in stal toch al een deel zelf doet kan dat niet( toch weer een deel personele besparing)..

joyce B schreef:

Ja, dat is ook zo. Iedereen heeft een maximum aan wat er vrij besteedbaar is en iedereen kan een grens hebben wat die uit wil geven aan een hobby.

Ik zou met deze pensionprijzen ook geen 2 paarden kunnen houden. Ik heb ze aan huis en de pensionklsnten delen mee in d3 onderhoudskosten. Maar winst wordt er niet gemaakt en een uurloon zeker niet er uit gehaald. Alles is ontzettend duur!

Zonder de bijdrage van de (nu 4) stalgenoten had ik hier ook geen budget genoeg voor al het onderhoud en het vervangen van dingen.

Esther28 schreef:

En als je dan als klant aanbiedt om t zelf te doen (uitmesten/opstrooien) omdat je op je all in stal toch al een deel zelf doet kan dat niet( toch weer een deel personele besparing)..

monsera schreef:

Esther28 schreef:

En als je dan als klant aanbiedt om t zelf te doen (uitmesten/opstrooien) omdat je op je all in stal toch al een deel zelf doet kan dat niet( toch weer een deel personele besparing)..

Stel je hebt 40 pension paarden.
Pietje wil wel graag zelf mesten, jantje wil alleen zelf op strooien en Maartje wil zelf wel hooi geven en dan zijn er vast nog wel wat dingen te bedenken.

Het wordt dan een rommeltje letterlijk en figuurlijk en het verbruik wordt vaak ook verdubbeld.
Dus nee zo simpel het allemaal niet.

Dan kun je beter kiezen voor een doe het zelf stal. En niet voor een volpension stal.


Ik merk hier wel vaker dat mensen vooral aan zichzelf denken hoe het voor hun dan voordeliger kan worden.
Niet naar het grotere plaatje.

superpony schreef:

Mensen hebben geen idee van de kosten, maar dat is natuurlijk met meer dingen zo. Als mensen naar een zwembad gaan, denken ze ook niet aan de kosten die daar zijn. Als de toegang duurder wordt, klagen ze ook dat een middagje zwemmen zo duur is geworden.

Heel veel stallen zijn er ooit bij begonnen, werkte zwart en zijn ook vaak flexibel geweest. Als je nu gespecificeerde facturen zou willen, leg je een extra last bij de stalhouder. Maar het zou ook kunnen schelen om duidelijk te maken waar je voor betaald. Het is dan ook gelijk duidelijk wat je voor je geld kan krijgen. Als bijv de extra service er niet op staat, zoals dekens op en af.

Mensen hebben echt geen idee soms en het is ook niet altijd slecht bedoeld. Maar waar wij zelf uitmestte kon je zelf bijv stro pakken. Ik zag mensen echt een halve schone stal eruit halen en weer bergen erin gooien. Want het zit in de prijs, je mag zelf pakken en paard staat in lekker dik stro. Ze denken niet aan de kosten in zijn totaal. Stro inkopen, opslaan, klaarzetten, afvoer van een mesthoop die dan snel vol ligt etc.

Onderhoud van de stallen, bak, terrein is nodig, maar kan vaak ook weer kosten voorkomen. Maar het moet wel gedaan worden.
Slechte bakken wordt veel over geklaagd en een goede bak vraagt ook om regelmatig onderhoud. Maar als een bak heel netjes is en er zijn regels, zijn mensen ook weer te beroerd om zich daaraan te houden. Elke keer boos worden of regels ophangen die mensen nooit lezen, blijkt weinig nut te hebben. Het duidelijk maken op de factuur zou misschien kunnen helpen.

Popstra schreef:

wel netjes als ze dat zo via een vergaderingetje doen. Je kan dan discusieren als je het niet o.k vind

Balou_k schreef:

Popstra schreef:

wel netjes als ze dat zo via een vergaderingetje doen. Je kan dan discusieren als je het niet o.k vind

Discussiëren? Bij de AH gaan we toch ook niet discussiëren? Dan koop je je product ergens anders.

De stukadoor heeft ook zijn prijzen, ben je het er niet mee eens zoek je een andere (zoekt een andere stalling) of doet het zelf (regelt een wei of koopt een huis met grond).

Ik vind de discussie hier op stal altijd zo belachelijk. We staan voor belachelijk weinig geld, er is weinig luxe voor de mens, maar als de stal eigenaar spreekt over verbeteringen of kosten willen ‘we’ met zijn allen niet meer betalen. Stop dan ook maar met klagen over de bak of de mesthoop die niet netjes is.

Paarden kosten geld het is geen basis recht, maar er zijn mogelijkheden voor grotere en kleinere portemonnees.