Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-07-13 21:55

Geplaatst: 27-07-13 21:55

Sizzle schreef:
Menselijk instinct?

Heb jij echt nog nooit een merrie boos zien worden op haar opdringerige hengstveulen?
Dat gaat niet met een 'duwtje klaar' hoor. Soms wordt het onbeschoft stuk vreten rustig 100 meter door de wei gejaagd.

Zullen we geen mensen en paarden vergelijken? Wou jij je als paard gedragen dan naar je paard? Gaat je echt niet lukken.

**Geplaatst**: 27-07-13 21:58

Re: hoe zinvol is boos worden in het leerproces van een paard?

Geplaatst: 27-07-13 21:58

Ik vergelijk geen mensen met paarden.
Ik zeg alleen dat boosheid niets specifiek menselijks is.

**Geplaatst**: 27-07-13 22:09

Geplaatst: 27-07-13 22:09

Je noemt toch een voorbeeld van hoe een merrie zich naar haar veulen gedraagt? En eerder geef je ook al aan dat paarden niet zachtzinnig met elkaar omgaan. Dit heeft echter helemaal niets te maken met hoe jij als mens met een paard zou moeten omgaan.

**Geplaatst**: 27-07-13 22:11

Re: hoe zinvol is boos worden in het leerproces van een paard?

Geplaatst: 27-07-13 22:11

Dat beweer ik ook nergens.
Ik zeg alleen maar dat boos geen puur menselijke emotie is en dat dieren boos dus ook kunnen begrijpen.
Hoe je het uit is een andere zaak. Het was slechts een voorbeeld.

**Geplaatst**: 28-07-13 00:01

Geplaatst: 28-07-13 00:01

Als je oaard gedrag niet gewenst is, dan heb ik het niet over onschuldige dingen, maar de ergere dingen, bijten, trappen oid, dan is boos worden wel op zijn plek denk ik. Boos blijven niet natuurlijk. Je wilt toch samen groeien. Je paard moet leren dat iets niet mag, niet dat jij boos op hem wordt en blijft omdat ie iets fout deed.

**Geplaatst**: 28-07-13 00:05

Re: hoe zinvol is boos worden in het leerproces van een paard?

Geplaatst: 28-07-13 00:05

Dat je boos wordt in een dergelijke situatie is menselijk. Wat je in je boosheid gaat doen is een tweede. Fysiek inkomen kan een actie zijn bij ongewenst gedrag. Je paard aan een opleiding blootstellen waarmee je dit probleem in de toekomst niet meer gaat krijgen, zonder dat je hard inkomt of het paard gaat intimideren, een tweede.
De vraag is: welke ga je kiezen. En heb je genoeg kennis in huis om de tweede optie te volgen....

**Geplaatst**: 28-07-13 08:33

Geplaatst: 28-07-13 08:33

Nikass schreef:
Gini schreef:
Geryon, krijg jij dan alleen paarden in handen die perfect opgevoed zijn en nooit eens iets doen wat niet mag?
Een paard kan bijten, reden maakt op dat moment voor mij echt niet uit. Bijten, stampen en steigeren zijn dingen die een paard bij mij echt niet mag doen, ongeacht wat de reden is. Er mag een leeuw aan zijn nek hangen bij wijze van hyperbool, maar aan mij mag het paard niet raken. Een vlieg die heel irritant is en ik ben net de hoef aan het uitkrabben, pech, ik duld geen getrap.

En ja, bijten, stampen en steigeren corrigeer ik dus onmiddellijk en streng. Daarbij ga ik me echt niet afvragen wat de oorzaak is, het mag niet. Net zoals een hond niet mag bijten, zelfs al hang ik met mijn gezicht 5 cm boven de eetbak.

Hier ben ik het echt totaal niet mee eens!!
Als jij gedrag uitlokt door bij een hond met baknijd boven zijn voerbak te gaan hangen, dan is het toch echt je eigen schuld dat hij bijt.
Hoe gemakkelijk is het om op een positieve manier eerst die baknijd af te leren!

Ik ben baas en ik lok dus niets uit. Als ik met mijn neus boven de voerbak wil hangen of de voerbak wil wegpakken dan moet de hond mooi achteruit gaan en dat laten doen. He, het zou nogal wat zijn, moest je zelf oppassen voor hondjelief, want oeps hij kan misschien voernijd ontwikkelen en zou kunnen gaan bijten. Zou nogal wat zijn! :')

Ik hou zielsveel van mijn dieren en geef ze alles wat ze nodig hebben, in ruil eis ik gehoorzaamheid. En als het gaat om bijten bij de hond en trappen, slaan en bijten bij het paard, ja, dan ben ik daar heel strikt in. Ongeacht de oorzaak. Een trap tegen je scheenbeen doet niet ineens minder pijn omdat de uitlokkende factor een vlieg was.
Toch gek dat ik ook paarden en honden heb die dit niet doen. Voernijd is iets wat ik echt nog nooit heb meegemaakt. Misschien een beetje arrogant van me, maar blijkbaar moet ik dan toch wel iets goed doen.

**Geplaatst**: 28-07-13 12:04

Geplaatst: 28-07-13 12:04

Gini schreef:
Ik ben baas en ik lok dus niets uit. Als ik met mijn neus boven de voerbak wil hangen of de voerbak wil wegpakken dan moet de hond mooi achteruit gaan en dat laten doen. He, het zou nogal wat zijn, moest je zelf oppassen voor hondjelief, want oeps hij kan misschien voernijd ontwikkelen en zou kunnen gaan bijten. Zou nogal wat zijn! Ik hou zielsveel van mijn dieren en geef ze alles wat ze nodig hebben, in ruil eis ik gehoorzaamheid. En als het gaat om bijten bij de hond en trappen, slaan en bijten bij het paard, ja, dan ben ik daar heel strikt in. Ongeacht de oorzaak. Een trap tegen je scheenbeen doet niet ineens minder pijn omdat de uitlokkende factor een vlieg was.
Toch gek dat ik ook paarden en honden heb die dit niet doen. Voernijd is iets wat ik echt nog nooit heb meegemaakt. Misschien een beetje arrogant van me, maar blijkbaar moet ik dan toch wel iets goed doen.

Uitlokken is daar misschien niet het juiste woord, baknijd is in princiepe vrij natuurlijk gedrag.
Nu zijn er verschillende manieren om dat aan te pakken, of beter nog, ervoor te zorgen dat het nooit zal gebeuren.

Je kan niets doen, wachten tot het gedrag zich ontwikkeld en dan een "rotschop" geven. Naar alle waarschijnlijkheid werkt dat wel, maar is het ook wenselijk?
Je kan ook zorgen dat je pup al gewend is aan jij die zijn voer beheert, eraan friemelt en doet, zonder ooit naar zware middelen te moeten grijpen kom je dan nooit tegen dat gedrag aangelopen. Baknijd voorkomen is erg simpel, dat is gewoon basisopvoeding.

Maar je kan ook hebben dat je een iets oudere hond overneemt van iemand die het nagelaten heeft de hond te leren dat dat gedrag niet nodig/wenselijk is, dan sta je dus voor een hond met baknijd, het probleemgedrag is er al, jij zal het moeten oplossen.
Dan kan je kiezen voor die rotschop, of je kan ervoor kiezen om de hond tijdelijk alleen uit de hand te voeren, te "ruilen" en andere methodes die ervoor zorgen dat de hond dat gedrag loslaat omdat hij respect krijgt voor jou als leider en leert dat hij geen conflict aan hoeft te gaan voor dat voer, dat ander gedrag wenselijk is.
Ik zou persoonlijk de rotschop niet gebruiken dan, het frustreerd de vertrouwensband en levert geen echt respect op, maar angst. De methode van alleen uit de hand voeren en laten werken voor dat voer is dan mijn voorkeur, dat bouwt de band op en geeft respect voor mijn leiderschap. tegelijkertijd pak ik dan de gehele opvoeding aan aangezien de hond moet werken voor zijn voer, een win-win situatie dus.

**Geplaatst**: 28-07-13 13:02

Geplaatst: 28-07-13 13:02

Inderdaad Bowen, ik heb tien jaar geleden een RottweilerXHusky uit het asiel gehaald met een flinke dosis baknijd en beetje verknipt gedrag wat eten betreft. Niet zo raar als je verwaarloosd bent en daardoor in beslag genomen.
Met positieve training heb ik dit binnen no-time kunnen afleren, Er is geen geschop en gescheld aan te pas gekomen. Totaal overbodig. Als ik op dat moment met mijn hoofd boven de voerbak was gaan hangen, ja, dan lok ik bepaald gedrag uit, dan lok ik een conflict uit. En ik heb geen zin om Rottweiler kaken in mijn gezicht te krijgen en vervolgens mijn hond verrot te schoppen met als resultaat dat er niets geleerd is.
Daarom ben ik zeker geen fan van Caesar Milan. Als je al die littekens van bijtwonden op zijn armen ziet weet je al genoeg.
Mijn hondentrainer leerde mij vroeger: "een goede instructeur wordt nooit gebeten". Dit geldt wmb ook voor paarden. Als je gedrag goed kunt lezen kan je het voor zijn. Ik ben het steeds eens met wat jij beschrijft in je posts. Uit jouw reactie merk ik op dat jij verstand van zaken heb.
Een hond of paard "moet" niet zomaar van alles, leer hem om het te "willen" voor jou.

**Geplaatst**: 28-07-13 13:53

Re: hoe zinvol is boos worden in het leerproces van een paard?

Geplaatst: 28-07-13 13:53

Ik geef geen rotschop, ik scheld niet. En dat is wat ik al de hele tijd probeer te zeggen in dit topic. Boos worden (op paard of hond) staat voor mij niet gelijk aan in het wilde weg in het rond stampen, slaan en trappen. Maar zo lang we daar niet uit zijn, praten we idd langs elkaar heen.
Uiteraard verloopt een opvoeding geleidelijk aan, je kan niet meteen het perfecte gedrag verwachten. Bij een vreemde hond is ook niet het eerste wat ik doe boven de voerbak gaan hangen. :')

Maar ooit zal je in het proces komen dat je ook echt wel duidelijk moet maken wat slecht en ongewenst gedrag is. Maar dat is het hem juist, ik moet bijna nooit boos worden op mijn dieren omdat ik al vanaf het begin duidelijk maak wat ik echt niet wil en dat is "mij lichamelijk schade bezorgen".

**Geplaatst**: 28-07-13 17:07

Geplaatst: 28-07-13 17:07

Gini schreef:
Ik geef geen rotschop, ik scheld niet. En dat is wat ik al de hele tijd probeer te zeggen in dit topic. Boos worden (op paard of hond) staat voor mij niet gelijk aan in het wilde weg in het rond stampen, slaan en trappen. Maar zo lang we daar niet uit zijn, praten we idd langs elkaar heen.
Uiteraard verloopt een opvoeding geleidelijk aan, je kan niet meteen het perfecte gedrag verwachten. Bij een vreemde hond is ook niet het eerste wat ik doe boven de voerbak gaan hangen. Maar ooit zal je in het proces komen dat je ook echt wel duidelijk moet maken wat slecht en ongewenst gedrag is. Maar dat is het hem juist, ik moet bijna nooit boos worden op mijn dieren omdat ik al vanaf het begin duidelijk maak wat ik echt niet wil en dat is "mij lichamelijk schade bezorgen".

Sorry als dat persoonlijk overkwam, dat was niet mijn bedoeling. Ik geloof dat er hier niemand in de topic zit die fan is van maar een rotschop geven zonder verder ergens over na te denken, dat beeld heb ik dan ook totaal niet van jou.
Ik probeerde alleen een vrij grote tegenstelling neer te zetten, ik ben me er bewust van dat daar een heel grijs gebied tussen zit waarin de meeste mensen zich begeven. Het ging mij meer om aan te geven dat er verschillende manieren zijn om iets aan te pakken, misschien had ik beter de rotschop tegenover het probleem ontwijken kunnen zetten, die zijn beiden niet de juiste manier in mijn ogen.

Om verder te gaan op wat jij hier zegt. In dit geval, bij de hond met baknijd kom ik zelf niet op het punt dat ik echt aan moet geven dat hij me geen lichamelijke schade aan mag doen, dat is een logisch gevolg van de verdere training, die behoefte is er niet daardoor.
Zo zie ik het ook bij de training van paarden, door te werken aan dat respect, die leiderschap probeer je niet op het punt te komen waarbij je moet zeggen dit kan dus gewoon echt niet. Natuurlijk, op het moment dat het onverhoopt toch gebeurd(heb zelf ook weleens iets verkeerd ingeschat wat minder prettige gevolgen had, zeker bij het resocialiseren van honden en katten) is je eigen veiligheid het belangerijkste en moet je soms doen wat je moet doen om de schade te beperken.
Maar dat is eigenlijk nooit echt een oplossing voor het probleem, om dat probleem op te lossen moet je terug naar die basis, waar zit het probleem wat maakt dat het dier zich genoodzaakt voelt iets te doen wat jouw vei;igheid in gevaar brengt.

**Geplaatst**: 28-07-13 18:24

Geplaatst: 28-07-13 18:24

Als je dat op het juiste moment bent denk ik wel. Paard weet dan duidelijk dat hij iets deed wat niet Oke was. Als je bijvoorbeeld de hele dag al bezig bent met hem, en je hebt steeds van die irritaties en bij het laatste ga je opeens heel boos zijn dan heeft je paard niet meer in de gaten wat er aan de hand was. Als je op het moment dat ie iets fout doet wel even boos bent dan is het duidelijker vind ik.

Boos blijven heeft dus echt geen zin. Hij heeft bv. vandaag iets fouts gedaan en je bent er morgen nog steeds pissig om, tja dat werkt niet in mijn ogen.

**Geplaatst**: 28-07-13 19:11

Re: hoe zinvol is boos worden in het leerproces van een paard?

Geplaatst: 28-07-13 19:11

Bowen, en dat ben ik helemaal met je eens. Ik probeer confrontaties ook gewoon te vermijden. Wat..ik hou al niet van een bokken paard wanneer die de eerste keer een zadel op krijgt. Dan vind ik namelijk dat er een stap overgeslagen is.
En daarom dat ik al eerder zei: als het hier enkel gaat om het rukken in de mond of het stampen met de sporen wanneer een bepaalde oefening niet lukt, dan ben ik het er mee eens (en ik denk met mij velen) dat dat nutteloos is. Dat schaar ik ook meer onder frustraties uitwerken ipv boos worden.

**Geplaatst**: 13-08-13 15:57

Geplaatst: 13-08-13 15:57

Ze zeggen altijd dat je ongewenst gedrag moet negeren. dat wordt zowel bij kinderen(mensen) gezegd als bij bv honden.
Persoonlijk verschilt dat per dier denk ik.
Ik heb nu namelijk een paard, van 3 jaar, erg gericht op aandacht en doet alles om je aandacht ook daadwerkelijk te krijgen.
Hij is daarnaast ook erg lomp en moet van alles zien en horen en besnuffelen.
Hij duwt me zo ongeveer aan de kant als ik hem poets om de borstel te besnuffelen. Als ik daarbij zijn hoofd wegduw, gooit hij deze omhoog.
Dit doet hij keer op keer. En ik heb hem al die tijd genegeerd, maar hij bleef het doen. Tot hij opeens met zijn hoofd mijn gezicht raakte. Niet hard, maar ineens was mijn kookpunt bereikt.
Ik pakte hem eens flink vast bij zijn halster. Hij had als een tik gekregen. en sprak hem eens flink toe. Niet dat hij het verstaat maar aan mijn stem was te horen dat ik geen geduld meer had.

Daarna stond ie ineens als een volleert braaf paard voor zich uit te turen en heeft ie geen poging meer gedaan zijn hoofd naar me toe te draaien.

dan vraag ik me toch af of altijd negeren het beste werkt.

**Geplaatst**: 14-08-13 14:21

Geplaatst: 14-08-13 14:21

Negeren helpt in veel gevallen, maar niet bij zelfbelonend gedrag.

**Geplaatst**: 14-08-13 14:36

Re: hoe zinvol is boos worden in het leerproces van een paard?

Geplaatst: 14-08-13 14:36

Je hebt corrigeren en frustratie. Een paard is een conditioneringsdier, dus alles hangt af van jezelf en de mate van consequentie. Corrigeren is dus eigenlijk steeds teruggaan naar je basisverhaal zou ik zeggen, tot hij dit begrijpt. veel heeft dus te maken met geduld, consequent gedrag/hulpen en dan vooral de beloning. Zo breid je de stukjes uit. Nu moeten we ook niet de perfecte mensen willen spelen, iedereen heeft wel eens een mindere dag, net zoals paarden dat ook kunnen hebben. En dan speelt eerder frustratie een rol. Vaak wordt er dan anders gereden, zaken anders gevraagd, waardoor de communicatie dus verstoord is en we veeleer dus een verkeerd antwoord krijgen en daar dan verkeerd op reageren.
Frustraties op paarden uitwerken is onnodig, dat begrijpen ze niet.

Nomineer dit bericht ×