"Aan het werk" met een enter of twenter
Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola
- amyz
-
- Berichten: 7085
- Geregistreerd: 26-10-09
- Woonplaats: Heemskerk
Geplaatst: 19-07-11 17:29
- LecyTinker
-
- Berichten: 6578
- Geregistreerd: 05-03-05
- Woonplaats: Op een bergje in België
Geplaatst: 19-07-11 17:32
luve_rozes? schreef:We hadden het over excessen: waarom nu weer een paar paarden op 2 hectare, en heel veel op 1 hectare, en 1 keer per dag controle? Dat hoor je me toch niet zeggen?
Ik kan zien of een veulen aan huis is groot gebracht, zonder vriendjes, op een postzegel land, met dagelijks een wandelingetje met zijn eigenaar, of 2 en een half jaar, met 6 vrienden, op 3 hectare land, waar ze regelmatig bij omgezet worden. (over excessen gesproken)
maar daar hebben we het niet over. Jij zegt dat alleen opfok DE manier is. Er zijn genoeg mensen die hun paarden thuis hebben in dezelfde omstandigheden als ze zouden hebben in de opfok alleen met gemengde leeftijden, maar mensen er alleen dagelijks mee bezig zijn. Dus dan moet je zeggen dat je vind dat ze de ruimte moeten hebben etc en daar zijn we het allemaal mee eens.
Maar heel erg veel enters en twenters hebben de ruimte en de beweging die ze nodig hebben, maar staan alleen niet in de opfok. Het punt is dat de meeste ( als ik dat mag zeggen) ze liever in een weide hebben dicht bij huis dat mogelijk niet vol staat met leeftijdgenoten, maar ze er elke dag mee bezig kunnen zijn. En dat is het verschil. Dat opfok vaak niet achter de deur ligt en een grote weide met oudere paarden wel.
- luve_rozes
-
- Berichten: 988
- Geregistreerd: 27-06-07
Geplaatst: 19-07-11 17:45
LecyTinker schreef:luve_rozes? schreef:We hadden het over excessen: waarom nu weer een paar paarden op 2 hectare, en heel veel op 1 hectare, en 1 keer per dag controle? Dat hoor je me toch niet zeggen?
Ik kan zien of een veulen aan huis is groot gebracht, zonder vriendjes, op een postzegel land, met dagelijks een wandelingetje met zijn eigenaar, of 2 en een half jaar, met 6 vrienden, op 3 hectare land, waar ze regelmatig bij omgezet worden. (over excessen gesproken)
maar daar hebben we het niet over. Jij zegt dat alleen opfok DE manier is. Er zijn genoeg mensen die hun paarden thuis hebben in dezelfde omstandigheden als ze zouden hebben in de opfok alleen met gemengde leeftijden, maar mensen er alleen dagelijks mee bezig zijn. Dus dan moet je zeggen dat je vind dat ze de ruimte moeten hebben etc en daar zijn we het allemaal mee eens.
Maar heel erg veel enters en twenters hebben de ruimte en de beweging die ze nodig hebben, maar staan alleen niet in de opfok. Het punt is dat de meeste ( als ik dat mag zeggen) ze liever in een weide hebben dicht bij huis dat mogelijk niet vol staat met leeftijdgenoten, maar ze er elke dag mee bezig kunnen zijn. En dat is het verschil. Dat opfok vaak niet achter de deur ligt en een grote weide met oudere paarden wel.
Goed, dan verduidelijk ik: Ik vind dat je een enter of twenter, lekker in de opfok moet doen, een goede opfok, met heel veel ruimte en leeftijdsgenootjes. Waarbij ik een ouder paard ertussen niet zo'n probleem vind, zolang er maar speelgenootjes zijn, om van te leren, en mee te stoeien voor de spieren en het skelet, en ze goed hun benen kunnen strekken. Er verder mee spelen, als mens, vind ik niets bijdragen. Zeker geen lange lijnen werk, of what ever er verder in dit topic genoemd wordt. Onze paarden worden en hoeven niet een trailer in geramd worden, kunnen na drie jaar opfok netjes hun benen optillen bij de HS, laten zich naar alle redelijkheid door de DA behandelen, en zijn door de handen geweest tijdens controles, dus een borstel is ook niet erg, en vaststaan hebben ze ook geleerd. Ze zullen heus weleens schrikken, en heus niet al het beschrevene 100% mak doen, het zijn wel dieren. Korter gezegd, rare dingen komen hier zelden voor.
- fiona1
- Berichten: 925
- Geregistreerd: 02-03-09
Geplaatst: 19-07-11 18:02
Ik ben onderlaatst wel in de gelegenheid geweest om het verschil te zien, dit ging om jonge shethengsten van dezelfde leeftijd en grofweg dezelfde bloedlijnen, allen zwart in de grote maat. Het grote verschil lag hem in het aantal ha. beschikbaar. Mijn hengst uit een gemengde kudde (met vriendje om te spelen) en met 3 ha. grond beschikbaar ontwikkeld zich hetzelfde als zijn leeftijd genoten die met 12 jaarlingen staan zonder volwassen dieren.(ook op 2 ha.)
De pony's die op een postzegel gehouden worden, 's nachts veilig in hun stalletjes worden gezet, liepen beduidend achter in de fysieke ontwikkeling.
- fiona1
- Berichten: 925
- Geregistreerd: 02-03-09
Re: "Aan het werk" met een enter of twenter
Geplaatst: 19-07-11 18:08
Mijn pony's krijgen wel al vroeg wat eenvoudige basiskennis mee, zoals vaststaan, poetsen, voeten in een emmer water, voetje geven, meelopen in stap en draf en het trailer laden. Puur om het feit dat dit voor mij het dagelijk onderhoud gemakkelijker maakt.
- nine1987
-
- Berichten: 8722
- Geregistreerd: 14-07-08
- Woonplaats: Alphen aan den Rijn
Geplaatst: 19-07-11 18:13
Ik heb ook een 2 jarige.. Die staat nu in een gemengde kudde.. De jongste (buiten mijn Douwe) is 7 en de oudste 24.. Dit gaat ontzettend goed.. Tot afgelopen december heb ik he, in de opfok gehad in een kleine hengstenkudde van 7 stuks, maar merkte toch echt dat ze hem algauw moesten hebben sinds hij in september geruind is.. Dus daar heb ik hem weggehaald en bij mijn merrie in de kudde gezet..
Ik ben ook veel met hem bezig in de vorm van: poetsen, wassen, wandelen, schrikparcoursje lopen, hoofdstelletje in, dekentje op, in de mond freutelen (handig voor als de tandarts er eens bij moet) overal betasten (ja ook zijn koker, kan altijd iets mee gebeuren ivm ziekte e.d.) heb m ook al een longeersingel omgedaan, verder niks mee gedaan, gewoon voor t gevoel dat hij iets om zijn buik heeft.. Laat ie ook prima toe.. Hoefjes geven doet hij super.. Heb m al eens ingepakt in een zeil (arme poown
)En als ik klaar ben met m, dan gaat hij weer even vrolijk de kudde in
- Malenka
-
- Berichten: 8415
- Geregistreerd: 04-10-06
Geplaatst: 19-07-11 18:46
Vienna2007 schreef:Malenka schreef:Veel tekst ja. Maar wat staat er nu eigenlijk? Er worden 2 totaal verschillende dingen met elkaar vergeleken. Namelijk; een dressuurpaard op een handelsstal dat al heel vroeg moet presteren en een paard bij een liefhebber die af en toe spelenderwijs op jonge leeftijd al wat bijleert zodat niet alles in 1 klap op 3 a 4 jarige leeftijd moet.
Probeer die dingen nu eens uit elkaar te trekken. Jij maakt nu namelijk onderscheid. Waarom zou je een 3 a 4 jarige in 1 klap alles willen leren? Waarom niet met het zelfde "geduld" als zogenaamd met een enter of twenter?
Komt ie weer.......... het ongeduld van de baas. Heel simpel! (En ook de verwachtingen vd buitenwereld)
Dat is het grote verschil, ik zie hier allemaal verweren "Dat ze dan beter op het werk voorbereid zijn, betere conditie hebben, beter vertrouwen enz"
Kan 1 van jullie mij ook vertellen waarom je hier niet pas mee begint op 3 a 4 -jarige leeftijd, en er dan 1 a 2 jaar vooruit trekt? Wat is het belang?
Natuurlijk kun je later beginnen en het dan ook rustig aanpakken. Prima. Maar waarom zou je het niet doen in de periode dat het paard van nature gemakkelijk leert? Wanneer het paard het als normaal leert beschouwen? Waarom zou je het paard niet gewoon van begin af aan in mensen handen hebben? Dat is immers de plaats waar het paard op latere leeftijd zal zijn. Ik vind het wel zo eerlijk het paard hier direct aan te wennen. Vanaf een paar uur na de geboorte eigenlijk al. Zowel voor paard als mens gemakkelijker en gemoedelijker.
Als ik als baas zo ongeduldig zou zijn zou ik geen veulen kopen...Er gaat veel tijd en geld in zitten en je kunt er nog lang niet op. Met een beetje 'pech' heb je er een die het 'pas' met 5 of 6 jaar aanbied.
Een paard herkenen dat geen plezier heeft: Daar is een boek over te schrijven. Er zijn zo ontzettend veel manieren waarop een paard dat kan laten zien. Je hebt het ongeïnterreseerde paard dat zich afsluit van de omgeving (dit zie je veel bij paarden die overdonderd worden). Die heeft zijn hoofd hangen, oortjes opzij, ogen'dof', sloffen, veel struikelen etc. Je hebt ook het geiriteerde paard. Dat zwiept met de staart, gespannen is in de spieren, tandenknarst, bijt op het bit of touw, oren veel naar achteren, stampvoeten. Het boze paard zwiept metde staart, spert mond open, oren in de nek, gespannen hals, trappen/bokken, bijten etc. Dit alles heb je van amper merkbaar tot extreem.
Een paard wat domweg bevelen opvolgt en niets uitstraalt is dus al iets wat je direct heel serieus moet nemen. Probeer uit te vinden wat het probleem is. Moet je een stapje terug of blijf je juist te veel hangen in een oefening? Zou het paard met meer tempo willen 'werken' of juist wat langzamer? Is het beter om lekker op het erf te blijven, of juist naar buiten te gaan? Een kale bak of allemaal voorwerpen? Samen met een ander paard of alleen?
Het is belangrijk dat je een (jong) paard veel vrijheid geeft en dat je elk klein signaal serieus neemt. Of het paard nou 3 maanden of 3 jaar oud is.
- tinkerfunss
-
- Berichten: 1374
- Geregistreerd: 18-07-11
- Woonplaats: Winkel
Geplaatst: 19-07-11 20:36
ik heb niet de indruk dat ik Uk te kort heb gedaan door hem niet in de opvok te zetten. hij is nu lekker mak omdat we al vroeg actief was. en op 2 jarige leeftijd zijn we kunstjes gaan doen. ik vertrouwde hem en hij doet het nogsteeds super! (nooit misbruik van gemaakt!)
ik werk ook op een stoeterij waar ze allemaal in de opvok staan. als ze 3 zijn en ze aan het werk moeten zijn ze allemaal dwars omdat ze liefer bij hun vrienden blijfen. zo lopen in het begin slecht mee, vinden alles eng, en snappen nix. ik ben heel blij dat ik Uk lekker dicht bij me heb gehouden.
ik denk dat de keus voor opvok bij de eigenaaresse licht. je heb zoveel verschillende manieren van opvoeden.
- PippaLuca
-
- Berichten: 1220
- Geregistreerd: 07-10-10
Re: "Aan het werk" met een enter of twenter
Geplaatst: 19-07-11 20:51
Verder vind ik wel dat paarden vriendjes moeten hebben, maar waarom mogen ze niet al met hun 1 jaar met mensen bezig zijn? Het is waarschijnlijk voor iedere eigenaar de bedoeling dat hun paard/pony straks met een zadeltje en een hoofdstel of een kar erachter loopt? Dan is het wel handig dat ze al veel dingen kennen. Als je als eigenaar gewoon sterk in je schoenen staat, denk ik dat je paard ook gewoon sociaal word.
- LecyTinker
-
- Berichten: 6578
- Geregistreerd: 05-03-05
- Woonplaats: Op een bergje in België
Re: "Aan het werk" met een enter of twenter
Geplaatst: 20-07-11 07:20
Nu is de opfok uitgegroeit tot een luxe ipv de noodzaak die het toen was.
Steeds meer mensen steken hun jonge spul in de opfok omdat het een makkelijke manier is om het dier te laten opgroeien op een gelukkige manier.
Ik daarintegen houd niet zo bijzonder veel van paardrijden. Mijn passie ligt bij de leeftijd 0 tot en met 4. Zodra er veel gereden moet gaan worden, dan haak ik af. Vind het heerlijk om jonge dieren dingen te leren en om met ze bezig te zijn en voor te bereiden op het echte leven. Dus voor mijn veulens geen opfok omdat dit de leukste tijd van hun leven is voor mij.
Mijn punt is dat het er maar net aan ligt wat je doel is met je paard en met wat voor reden je je paard hebt.
Een paard rijden is ook niet natuurlijk, het wordt per slot van rekening ook niet geboren met een zadel en ruiter op zijn rug. Dus geheel natuurlijk kan je dat ook niet noemen.
Maar hoe een paard opgroeit heeft heel erg veel temaken met zijn uiteindelijke doel. Ik wil een sul van een paard die een hele dag achter me aankwakkeld. Hij hoeft niet mooi te kunnen lopen en mag struikelen over een balkje. Dus als ik dat type paard krijg door er van veulen af aan elke dag mee bezig te zijn, dan heb ik toch mijn doel bereikt en zal mijn paard bij mij gelukkiger zijn in zijn leven als wanneer hij een prestatie gedrag heeft ontwikkeld en we elke dag ruzie hebben omdat ik vind dat hij te serieus is in het leven.
Je kiest de opvoeding van je paard naar aanleiding van zijn uiteindelijke bestemming. En er is een enorme groep die prestatie paarden wil, maar er is een minstens zo grote groep die een grote teddybeer wil.
- D00R
-
- Berichten: 437
- Geregistreerd: 08-07-10
Geplaatst: 20-07-11 07:48
Dat is bij apen, papegaaien en honden in ieder geval zo. Zie het als een soort identiteitscrisis die een dier ontwikkelen kan wanneer de balans in de eerste jaren zoek is.
Waarom zou dat bij paarden anders gaan?
Ik wil niet zeggen dat je dus niets met een enter of twenter moet doen, maar dat het zeker in de eerste levensjaren voor een paard nog veel meer van belang is te leren wat je als paard doet en hoort te doen, dan wat je later in je leven met mensen hoort te gaan doen.
Overigens zag ik de link naar kinderen ook voorbij komen. Je kunt kinderen inderdaad veel leren in de eerste 4 jaar van hun leven, maar je gaat ze niet verplichten de krant te lezen of 5 km te gaan joggen (okay, lekker extreme voorbeelden, maar dat maakt wel duidelijk wat ik zeggen wil). Het is wel handig als je weet waar je moet aansluiten op de ontwikkeling van een kind, zowel de geestelijke als de lichamelijk ontwikkeling.
Dat is niet anders voor een paard.
Wellicht is het ene paard er eerder aan toe dan een ander paard om al te leren hoe het stuur werkt, maar aangezien dat inhoudt dat je erg veel kennis moet hebben van de ontwikkeling van een paard en signalen van je paard heel goed moet kunnen lezen, zou ik er niet aan beginnen, om hierin fouten te voorkomen.
- fiona1
- Berichten: 925
- Geregistreerd: 02-03-09
Re: "Aan het werk" met een enter of twenter
Geplaatst: 20-07-11 08:19
Nieuwschierig als ik ben, ben ik wel even gaan vergelijken, en om geen appels met peren te vergelijken ben ik naar zijn half broertjes gegaan, en mijn bevindingen waren dat hij niet achter liep.(eerder voor) En naar mijn mening kunnen jonge dieren zich prima ontwikkelen in een gemengde kudde.
Jonge dieren op een postzegel grond, (bv. de achtertuin) met alleen 1 ouder paard (bv, de moeder) vind ik geen goed idee, hier heb ik ook dieren van gezien en die liepen beduidend achter in de fysieke ontwikkeling.
Jonge kinderen leer je idd. ook de krant niet lezen, maar ze moeten wel luisteren in eigen belang, bv. niet oversteken, geen andere peuters slaan en bijten, niet gillen tegen je moeder etc. en zo krijgen mijn jonge dieren ook de basis mee als voetje geven, vast staan, poetsen/wassen voet in emmer, fatsoenlijk meelopen in stap en draf en trailer laden.
Omdat ik ook geen ruiter ben, heb ik niet de aandrang om te longeren of sturen. Ik heb momenteel nog een 6 jarige tinker staan die wel bereden moet worden omdat ze anders echt dicht groeit, en haar beperken in de ruimte dus voedsel opname is mijn laatste redmiddel, omdat ik vind dat het paardenwelzijn daarmee in het gedrang komt.
- luve_rozes
-
- Berichten: 988
- Geregistreerd: 27-06-07
Geplaatst: 20-07-11 08:35
Nadat het paard niet meer gebruikt werd door de boer, was het alleen grijpbaar voor de welgestelden onder ons. Op een boer na, die een pony voor zijn kind had. Die mensen kochten een paard, en veelal bij mensen die paarden fokten/houden. Naast de mensen die hoge sport met ze deden en nog doen. Gewoon is, en nog steeds, dat deze fokbedrijven hun paarden tot 3 jaar in de opfok doen.
Tegenwoordig heeft een veel grotere groep paarden. Een groep, die 30 jaar terug dat absoluut niet konden bekostigen. En omdat die groep gegroeid is, is ook de groep mensen die af en toe een veulen fokken, en noem maar op, wat men tegenwoordig allemaal kan doen, ook gegroeid.
Opfok is voor een paard, nog steeds de meest gezonde manier van opgroeien. Het is mens eigen te denken, dat we dat zelf beter kunnen, dan de paarden. Het is ook niet zo dat ze ouder moeilijker zullen zijn. Er zullen op de jonge leeftijd manier ook zijn, die uiteindelijk niet leuker erop geworden zijn. Die ken ik namelijk ook, die asociaal zijn tegen soortgenoten, en zeker niet makkelijker onder het zadel, ook niet op de lange termijn. Dat vind ik namelijk ook zo'n fout uitgangspunt, dat hoeft het gevolg helemaal niet te zijn van jong beginnen.
Malenka, ja, als je er voor kiest om op jonge leeftijd al zo met ze bezig te zijn, gaat het tijd kosten. Geld is een ander verhaal, want een driejarig paard kopen, is duurder, dan een veulen. Onder de balk, kom je grofweg op het zelfde neer.
Fiona1: Idd leer je een kind ook alleen eerst de dingen des levens. Dat leer je een veulen ook, als het nog bij de moeder staat. Het veulen leert ook door de reactie van de moeder. En later van de groep. Hengsten stoeien onwijs veel met elkaar, goed voor de spieren, skelet, longen, en de paardentaal onderling. Ze leren rangorde.Wat wij later nodig hebben. Waar liep jouw hengst op voor, luisteren naar jou? Dat zullen de paarden in de opfok minder kunnen,( wat in een emmer staan ed aangaat) maar halen ze met 2 sprongen wel in.Dingen dus als voetje geven, vaststaan, DA en HS, kent een paard in een goede opfok ook. In een emmer staan..mwah, ik gebruik zelf liever een hoefzak, en dat is door het vertrouwen verkregen in een goede opfok ook geen probleem.
In China leren ze 2 jarigen wel al van alles, om later een baan te krijgen. En dat pakt ook niet goed uit.
- D00R
-
- Berichten: 437
- Geregistreerd: 08-07-10
Geplaatst: 20-07-11 09:03
fiona1 schreef:Jonge kinderen leer je idd. ook de krant niet lezen, maar ze moeten wel luisteren in eigen belang, bv. niet oversteken, geen andere peuters slaan en bijten, niet gillen tegen je moeder etc.
Dat klopt en ik weet dat het ietwat off-topic is, maar een mensenkind leert dan dus van... jawel... zijn mensenouder.
Daarbij leert een kind in die leeftijd als het gaat om dat soort dingen impulsbeheersing en agressiebeheersing. Mensen leren geen agressief gedrag aan, maar af, als je de ontwikkelingspsychologie erop naslaat.
Dit geldt voor dieren ook (daarbij agressie uit nood geboren buiten beschouwing latend). Moeten ze dan in de eerste jaren dingen van mensen leren, of juist van soortgenoten?
- fiona1
- Berichten: 925
- Geregistreerd: 02-03-09
Geplaatst: 20-07-11 09:03
Ik ben ook met je eens dat een paard uit de opfok niet minder wordt, of minder gemakkelijk te beleren is. Foute indrukken zijn immers moeilijker af te leren door de uiteindelijke trainer, en ik denk als je een sportpaard wenst die door een professionele stal moet worden ingereden je dit paard zo blanco mogelijk moet afleveren, en dan is de opfok ideaal.
Maar ik denk dat wij ook in een heel andere hoek zitten, als het gaat om sportpaarden ben ik het in grote lijnen geheel met je eens.
LecyTinker en ik hebben een ander doel, wij genieten op een andere manier van de paarden/ponyhouderij dan de sport. Mijn passie ligt bij de keuringen ik wil dus zien hoe mijn pony's zich ontwikkelen, daar geniet ik van, de sport in van ondergeschikt belang.
Nogmaals dit moet je niet willen vanuit een te klein stukje grond, of een manegebox. Ik ben van mening dat elk paard buiten hoort en zeker de jonge dieren tot 5 jaar. Op een flink stuk grond waar ze allemaal kunnen rennen, spelen een paard zijn.
Als je paardensport in de vorm van rijden wil beoefenen is een veulen grootbrengen duurder na 3/4 jaar dan het kopen van een paard die klaar is om ingereden te worden. Maar dan is het maar weer net waar je doelstelling ligt.
De intentie emmer of hoefzak is imo hetzelfde. Het komt erop neer dat ze zich zonder stress laten behandelen door DA of tandarts etc.
- fiona1
- Berichten: 925
- Geregistreerd: 02-03-09
Geplaatst: 20-07-11 09:14
D00R schreef:fiona1 schreef:Jonge kinderen leer je idd. ook de krant niet lezen, maar ze moeten wel luisteren in eigen belang, bv. niet oversteken, geen andere peuters slaan en bijten, niet gillen tegen je moeder etc.
Dat klopt en ik weet dat het ietwat off-topic is, maar een mensenkind leert dan dus van... jawel... zijn mensenouder.
Mijn pony's leren dus van oudere pony's dat mensen geen speelbal zijn, en dat je daar respect voor moet hebben, dit kijken ze simpel weg af, en kopieeren het gedrag van de oudere pony's. Natuurlijk moeten er ook vriendjes, zijn kinderen hou je ook niet in huis tot ze 18 zijn, dan krijg je ook sociaal gestoorde persoonlijkheden.
Daarbij leert een kind in die leeftijd als het gaat om dat soort dingen impulsbeheersing en agressiebeheersing. Mensen leren geen agressief gedrag aan, maar af, als je de ontwikkelingspsychologie erop naslaat.
Dit geldt voor dieren ook (daarbij agressie uit nood geboren buiten beschouwing latend). Moeten ze dan in de eerste jaren dingen van mensen leren, of juist van soortgenoten?
Dit heb ik in de praktijk geleerd, omdat ik moeder ben van 2 jongens met een pittig karakter, maar zowel mensen als dieren leren ook van hun omgeving. Ik leer mijn kinderen dat je dieren geen pijn moet doen, is mijn kind eigenwijs (en dat zijn ze helaas) dan worden ze door er mijn dieren op gewezen dat die ongewenst gedrag is. (nu hebben mijn honden van mij geleerd dat ze niet mogen bijten, maar van dieren die dichter bij de natuur staan zoals mijn kalkoenen/varkens etc. krijgen ze een likopstuk beleid.
- LecyTinker
-
- Berichten: 6578
- Geregistreerd: 05-03-05
- Woonplaats: Op een bergje in België
Re: "Aan het werk" met een enter of twenter
Geplaatst: 20-07-11 09:57
IK vind ook dat een kind zelf zijn bordje bij de aanrecht kan zetten en zijn eigen speelgoed van de grond kan opruimen. Daarom vind ik ook dat leeftijdsgepaste activiteiten uitgevoerd kunnen worden met enters en twenters. En waar die scheidingslijn ligt is erg onduidelijk en dat is precies hetzelfde in de mensenwereld.
Het ene kind kan nou eenmaal meer aan dan het ander en dat geldt ook voor paarden. Buiten dat vind ik dat er ook een verschrikkelijk groot verschil tussen rassen zitten. Het ene ras is nou eenmaal sneller ontwikkeld dan een ander ras en sorry hoor, maar ik hoef echt geen 3 jaar oude clydesdale hengst uit de opfok thuis te krijgen die daar de boel al dik 2 jaar heeft geleid. Dan zet meneer van dik 1 meter 80 even zin voetje op de mijne en kijkt me aan alsof ik gek ben. Ik geloof absoluut dat er mensen zijn die dat prima aankunnen, maar ik niet. Ik vind het fijn als ik ze kan kneden en of dat het paard zich nou helemaal als paard ontwikkeld? Meer dan waarschijnlijk niet zoveel als in een opfok, maar zodra hij 3 is ga je precies dezelfde eisen stellen aan een paard als dat de thuis opfokkers doen. En dan wil je ook niet dat hij zijn tandjes in je zet als hij iets wil of zijn been optilt als hij zijn zin niet krijgt of een hele dag met zijn oren naar achter loopt omdat hij de laagste in de rangorde is.
Dus dat wij dat stuk dan maar op die manier overslaan, geen idee of het goed of fout is. Maar ik persoonlijk vind dat ik prettigere paarden krijg als ik er elke dag mee in contact kom en ze duidelijk laat weten IK/MENS en JIJ/PAARD. Zodra hij dat respecteerd dan heb ik mijn doel bereikt. En aangezien mijn hele bedoeling is dat we als team samenwerken en het voor beide leuk moet zijn, denk ik dat er van beide kanten een respect groeit en is als je samen opgroeit.
- Zitouna
-
- Berichten: 1368
- Geregistreerd: 17-06-09
- Woonplaats: Djerba, Tunesie
Geplaatst: 20-07-11 12:29
D00R schreef:fiona1 schreef:Jonge kinderen leer je idd. ook de krant niet lezen, maar ze moeten wel luisteren in eigen belang, bv. niet oversteken, geen andere peuters slaan en bijten, niet gillen tegen je moeder etc.
Dat klopt en ik weet dat het ietwat off-topic is, maar een mensenkind leert dan dus van... jawel... zijn mensenouder.
Klopt
maar... Het is de mens die ervoor kiest een paard te houden, niet andersom. En een mens wil nu eenmaal uiteindelijk andere dingen van zijn paard dan het medepaard van z'n maatje zal vragen 
Verder ben ik ook voor paarden samen houden hoor! Hier in Tunesie houdt men paarden over het algemeen van jongs af aan gescheiden helaas. Wel hebben de paarden enorm veel contact met de mens. Dat zijn dan wel enkel praktische dingen, geen 'gespeel' oid. Zo gaat dit al eeuwen en dat heeft wel bijgedragen aan de reputatie van de paarden hier als erg makkelijk, mensgericht en vriendelijk. Castreren doen ze hier al helemaal niet aan, en ondanks dat de hengsten over het algemeen niet samen los staan hebben ze wel vaak vrij veel contact en gedragen ze zich absoluut niet als hengsten. Geen socialisatie problemen in ieder geval, vergeleken met de meeste Nederlandse hengsten zijn ze hier 10x makkelijker denk ik...
Wij houden onze hengsten ook zo sociaal mogelijk, op stal kunnen ze altijd snuffelen en kroelen, en de meesten gaan ook regelmatig samen los. Allemaal harstikke makkelijke paarden, maar geen ervan is in een opfok oid opgegroeid. Het is natuurlijk ook niet ideaal hoe wij hier zitten, een paar hectares groene weide zouden uiteraard erg welkom zijn maar voor wat hier mogelijk is doen we iig zoveel als we kunnen. Wij leren ze wel de noodzakelijke dingen zoals vaststaan, voetje geven, meewandelen, gedoucht worden enz, dat zijn hier gewoon dingen die noodzakelijk zijn, we kunnen ze hier niet zomaar allemaal bij elkaar gooien en de boel de boel laten.
Verder lijkt een opfok mij voor de paarden heerlijk, zal wel het ultieme paradijs zijn voor de paarden zelf
maar als ik in NL zou zitten zou ik toch liever voor een gemengde groep kiezen denk ik. - Malenka
-
- Berichten: 8415
- Geregistreerd: 04-10-06
Geplaatst: 20-07-11 12:36
Ik ben er zeker op tegen om een jong paard in een stal of kleine paddock te houden met slechts 1 ouder paard als gezelschap. De kans dat het dier zich dan op latere leeftijd verkeerd tegen soortgenoten gaat opstellen of dat hij lichamelijk achter blijft lijkt mij te groot. Maar ik heb hier op dit moment geen bewijzen voor. Het blijft dus bij een veronderstelling.
- luve_rozes
-
- Berichten: 988
- Geregistreerd: 27-06-07
Re: "Aan het werk" met een enter of twenter
Geplaatst: 20-07-11 12:47
Waarschijnlijk zullen er vast paarden zijn die het wel goed doen, wil je het echt weten, moet je groepsgewijs gaan onderzoeken. Vooralsnog, lijkt het me beter, als wij ons als mens, zoveel mogelijk aanpassen aan de wijze waarop het dier van oorsprong gehouden dient te worden.
- Malenka
-
- Berichten: 8415
- Geregistreerd: 04-10-06
Re: "Aan het werk" met een enter of twenter
Geplaatst: 20-07-11 13:01
Daarnaast blijf je houden dat wij die dieren willen gebruiken als ze volwassen zijn (op welke leeftijd dit ook is). Ik blijf er bij dat je dit niet de eerste jaren weg moet laten en dan op een bepaalde leeftijd de hele wereld van zo'n dier over de kop moet gooien.
Als je volwasse rijpaarden tussen het jonge grut hebt lopen komen ze alleen daardoor al in aanraking met wat ze later zelf zullen doen. Dat de mens geregeld een kuddegenoot ophaald om het later weer terug te brengen is voor dit jonge dier normaal. Dat is naar mijn idee wel het minimum dat je kunt doen. Ik zie echt niet in wat er goed is aan een hele groep paarden van allemaal dezelfde leeftijd. In ieder geval niet voor merries en ruinen.
- Vienna2007
- Berichten: 1477
- Geregistreerd: 01-04-10
Geplaatst: 20-07-11 13:08
Duhelo schreef:omdat die drie of vierjarige al zelf een leven opgebouwd heeft en de mens niet meer "nodig" heeft. die zal je veel meer moeite kosten dan een jong, ietwat onstabieler paard, dat je iets beter kunt leiden of manipuleren
Maar dat is jouw onkunde, waar je paard slachtoffer van is.
Duhelo schreef:@lecytinker: goede opmerking
een paard dat nooit een trailer van binnengezien heeft, hoe wordt die uti de opfok gehaald? op de trailer gejaagd? vragen we ons af wrom er zoveel paarden trailerangst hebben?
mijn twenter heeft het 2 X 5 minuten geduurd voor ze erop stond, omdat ik zei dat het goed was.
dit was wel al voorgegaan door over planken en zeilen te lopen, en door nauwe doorgangen te gaan. zie ik niet bepaald doen met die 4 jarige (laatste maal dat we in een straal van 3 meter gekomen waren bij de trailer heeft het me een kapot halster en verbogen poort gekost (ze probeerde erover heen te springen) ), laten we maar niet vragen hoe ze haar de vorige keer de trailer wss in gekregen hebben...
Hoe doe je dat met een 1 of 2-jarige dan? Die zet je elke week op de trailer? Onzin.
Hoe je dat doet, met hetzelfde geduld als dat je met elk ander normaal paard doet. En nogmaals, dat heeft helemaal niks te maken met het feit dat je al vanaf 1 bezig bent met een paard, of vanaf 3, het gaat om het vertrouwen wat je zo'n dier geeft. Dat is echt niet leeftijdsgebonden.
Bovendien heeft trailer angst niet alleen te maken met het laden van, maar het rijden van.
- Vienna2007
- Berichten: 1477
- Geregistreerd: 01-04-10
Geplaatst: 20-07-11 13:10
amyz schreef:Hoe je ziet dat ze iets niet leuk vinden? Simpel. Ken je paard. Ik let zelden op de oren van mn pony eigenlijk.. Merk alles aan zijn spierspanning, tred, houding, manier van kijken, manier waarop hij zijn hoofd draagt, kleine gedragingen.. Waarom zou ik naar zn oren moeten kijken? Die vertellen me niks. Zn lijf vertelt me alles. LT, idd, wilde zo vlot als t kon dat hij wat basisdingen kende voor het geval hij ziek zou worden..
Maar dat zegt elke paardeneigenaar... Ze zeggen niet voor niks liefde maakt blind..
Ik heb geen idee of mijn paarden blij zijn.... Kan niet in hun hoofd kijken.
- Vienna2007
- Berichten: 1477
- Geregistreerd: 01-04-10
Geplaatst: 20-07-11 13:11
D00R schreef:fiona1 schreef:Jonge kinderen leer je idd. ook de krant niet lezen, maar ze moeten wel luisteren in eigen belang, bv. niet oversteken, geen andere peuters slaan en bijten, niet gillen tegen je moeder etc.
Dat klopt en ik weet dat het ietwat off-topic is, maar een mensenkind leert dan dus van... jawel... zijn mensenouder.
Daarbij leert een kind in die leeftijd als het gaat om dat soort dingen impulsbeheersing en agressiebeheersing. Mensen leren geen agressief gedrag aan, maar af, als je de ontwikkelingspsychologie erop naslaat.
Dit geldt voor dieren ook (daarbij agressie uit nood geboren buiten beschouwing latend). Moeten ze dan in de eerste jaren dingen van mensen leren, of juist van soortgenoten?
Van dieren natuurlijk! Laten we -asjeblieft- een paard in zijn waarde laten..
- lammie2701
- Berichten: 3027
- Geregistreerd: 06-03-07
- Woonplaats: ergens in overijssel
Re: "Aan het werk" met een enter of twenter
Geplaatst: 20-07-11 13:24
ik heb meerdere paarden gekend die van jongs af aan al veel in de hand zijn geweest en allen waren stuk voor stuk brutale paarden en enorm moeilijk met inrijden...
de 2 pony's die ik heb gehad hebben tot hun 8e en 6e (moeder en zoon) alleen maar op de wei gelopen en werd helemaal niks mee gedaan (ja kregen wat brok in een trog, meer niet)...toen wij ze kochten hebben we ze rustig aan beleerd, echter gaven beiden aan meer aan te kunnen en te willen dus ging het beleren geheel zonder problemen en toch nog best snel...
Daarna de zoon laten castreren ivm veel naar clublessen gaan waar hengsten niet toegestaan zijn en daarna aangespannen beleerd, ook dit ging geheel zonder problemen...
ik kon met de hengst/ruin lezen en schrijven (BWVS) en mijn broer kon dat met de merrie...
Dus mijn keuze zou zijn (als ik zou moeten kiezen): lekker volwassen laten worden op een stuk grond met wat soortgenoten en oppakken al het paard daar klaar voor is...