Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-03-15 14:36

Geplaatst: 24-03-15 14:36

ingvdh schreef:
Je bent niet opgelicht maar ontevreden, dat is iets heel anders.

Juridisch is het gewoon lastig. Zadel is geleverd en hij heeft ook jouw zadel nagekeken en gevuld, dus hij heeft gedaan waar hij voor betaald is. Bewijs dan maar eens dat hij bewust een wanprestatie heeft geleverd.

Ik zou iemand naar de rug van het paard laten kijken (geen zadelmaker maar dierenarts/chiropraktor/osteo) en laten zoeken waar het probleem zit. En dan een andere zadelmaker waar je wel vertrouwen in hebt.

Maar een ding, over elke zadelpasser,verkoper of wat dan ook zijn goede en slechte verhalen te vinden. Zie maar de ervaringen over John, er zijn in dit topic meer goede dan slechte ervaringen.

Over de bontjes en pad, dat wordt vaker aangeraden. Vooral als een paard arm bespierd is onder het zadel. De spieren krijgen zo ruimte om te groeien en als de bespiering weer in orde is kan het bontje of pad er onderuit zonder dat er een hele verbouwing van het zadel nodig is.

Het hele 'aanmeet' verhaal klopt niet (is niet zorgvuldig, zoals ik gewend ben dat zadels worden aangemeten). Kunnen best mensen tevreden zijn maar dat lijkt dan meer geluk te zijn dan wijsheid.
Je zou voor een 2nd opinion kunnen gaan naar een andere zadelmaker. Ik zou er een kiezen die werkt met een zadeldrukmeting (bijvoorbeeld Van Rijs). Daaraan kun je wel zien wat het zadel nu op rug doet, waar het knelt, brugt etc. De meting wordt gedaan bij DAP Bodegraven en kan er gelijk gekeken worden naar de rug als deze pijnlijk is cq een blessure wordt vermoed.

**Geplaatst**: 24-03-15 14:40

Geplaatst: 24-03-15 14:40

Kahawa schreef:
ohjajoh6 schreef:
Welke alle partijen dan? Ts zelf en de sportmasseur? Ja dat begrijp ik ook niet, ik was er persoonlijk ook niet meer opgestapt totdat ik een correct zadel tot mijn beschikking had, maar daar gaat het hele topic nu niet om. Iedereen brand ts af omdat ze zich opgelicht voelt, terwijl ieder ander in dezelfde situatie zich net zo had gevoeld.

Ik denk dat iedereen weleens een mindere ervaring heeft gehad met een zadelmaker waar vele anderen heel positief over waren. Het is gewoon een lastige sector.

Het is idd een heel lastige sector. Een blessure bij het paard (bijvoorbeeld een niet opgemerkte kreupelheid, die scheefheid tot gevolg heeft) kan er nl. ook voor zorgen dat een zadel schuift. Dan wordt er naar de zadelmaker gewezen, terwijl die er niets aan kan doen. Komt vaker voor dan je denkt.

**Geplaatst**: 24-03-15 14:41

Geplaatst: 24-03-15 14:41

Emotie? Ik? Ben je gek.. Heb noet met m geknikkerd.. Kan alleen niet tegen onrecht..

En dat geschiedt als iemand een (onvolledig?) verhaal op het www gooit..

Ts zelf is wel erg stil...

**Geplaatst**: 24-03-15 14:50

Re: Opgelicht? en nu?

Geplaatst: 24-03-15 14:50

Ik vind het erg dat iemands naam direct op internet gelinkt wordt aan "opgelicht" simpelweg omdat er één meisje niet tevreden is

**Geplaatst**: 24-03-15 14:53

Geplaatst: 24-03-15 14:53

Ik vind je verhaal een beetje onduidelijk. Maar ik hoop dat je een goed passend zadel vind waar jij en je paard tevrede mee zijn.

Verder schreef je in je OP:

Als ik nu naar de rug van mijn paard wijs krimpt hij in elkaar van pijn! Ondertussen is alle bespiering ongeveer weg op zijn rug (er zat al niet veel) terwijl ik lang, laag en rond rij, van achter naar voren onder begeleiding. Zoals het hoort...

Misschien is dat nu je doel of om los te werken maar je uiteindelijke doel is natuurlijk om het gewicht van het paard meer op de achterhand te krijgen en dat kan nooit zonder oprichting van het hoofd.

**Geplaatst**: 24-03-15 14:57

Geplaatst: 24-03-15 14:57

Ts werkt

En ts heeft genoeg adviezen gehad over het zadel. Echter blijft dan nog steeds het verhaal over het geldboompje staan en het feit dat er geen oplossing komt... (en daar gaat het voornamelijk over toch? )

TS heeft overigens een afspraak met country mill staan waar ze gaan kijken wat ze voor ts en het paard kunnen doen.

Echter blijft dan nog steeds ts haar gevoel over oplichting staan en haar gevoel dat ze niet geholpen wordt...

En als je geen geldboompje hebt, of een goed gevulde bankrekening... dan is je verlies accepteren en je zadel verkopen wel een hele hoge drempel...
Want in dat zadel zit al het geld wat je had willen besteden om het zo goed mogelijk te doen voor je beestje...
En dus kun je alleen maar een 'minder' zadel terug kopen (in hoeverre een zadel daadwerkelijk minder is als het wel goed past dan, maar kwalitatief minder zou wel kunnen) en dat is toch echt niet wat je voor ogen had toen je een zadelmaker er bij haalde waar toch ook veel positieve referenties over te vinden zijn (zoals uit dit topic wel blijkt)

**Geplaatst**: 24-03-15 14:57

Geplaatst: 24-03-15 14:57

onpaard schreef:
Ik vind je verhaal een beetje onduidelijk. Maar ik hoop dat je een goed passend zadel vind waar jij en je paard tevrede mee zijn.

Verder schreef je in je OP:

Als ik nu naar de rug van mijn paard wijs krimpt hij in elkaar van pijn! Ondertussen is alle bespiering ongeveer weg op zijn rug (er zat al niet veel) terwijl ik lang, laag en rond rij, van achter naar voren onder begeleiding. Zoals het hoort...

Misschien is dat nu je doel of om los te werken maar je uiteindelijke doel is natuurlijk om het gewicht van het paard meer op de achterhand te krijgen en dat kan nooit zonder oprichting van het hoofd.

We gaan nu wel heel offtopic, maar is het juist niet andersom? Dus eerst op de achterhand, zodat ie voor kan klimmen?

TS/M_D_H: jullie geven aan dat het paard klachten heeft die veroorzaakt worden door het zadel. Het zadel zou schuiven. Links-rechts of Voor-achter? TS: heb je een foto van je paard met dit zadel op? en dan eentje hoe het zadel lag toen je je paard net had en eentje van hoe ie nu ligt?

**Geplaatst**: 24-03-15 14:58

Geplaatst: 24-03-15 14:58

Maar waarom heeft TS verder gereden met een zadel wat niet goed is?

Waarom niet gelijk een andere erbij gehaald en niet nog een half jaar aangekloot?

**Geplaatst**: 24-03-15 14:59

Geplaatst: 24-03-15 14:59

onpaard schreef:
Ik vind je verhaal een beetje onduidelijk. Maar ik hoop dat je een goed passend zadel vind waar jij en je paard tevrede mee zijn.

Verder schreef je in je OP:

Als ik nu naar de rug van mijn paard wijs krimpt hij in elkaar van pijn! Ondertussen is alle bespiering ongeveer weg op zijn rug (er zat al niet veel) terwijl ik lang, laag en rond rij, van achter naar voren onder begeleiding. Zoals het hoort...

Misschien is dat nu je doel of om los te werken maar je uiteindelijke doel is natuurlijk om het gewicht van het paard meer op de achterhand te krijgen en dat kan nooit zonder oprichting van het hoofd.

Dat laatste is nergens voor nodig in dit topic vind ik persoonlijk

Het lijkt me duidelijk dat dat het uiteindelijke doel is, maar dat is niet zoals er op dit moment wordt gereden en zo kan ook nog niet gereden worden met een paard waarbij en geen goed zadel bij is, en zonder de juiste bespiering kan dit ook niet... dat moet toch opgebouwd worden...

maar nogmaals, die opmerking is totaal niet relevant voor dit topic

**Geplaatst**: 24-03-15 15:05

Geplaatst: 24-03-15 15:05

Zelf heb ik ook zo ervaring met een zadelmaker en vervolgens kon ik ook het geld niet terug krijgen omdat volgens hem het zadel wel goed was. Je kunt weinig tegen doen behalve de andere hier voor waarschuwen. Dus ik snap om die rede wel waarom ze de naam noemt.

**Geplaatst**: 24-03-15 15:10

Geplaatst: 24-03-15 15:10

Babootje schreef:
Het is idd een heel lastige sector. Een blessure bij het paard (bijvoorbeeld een niet opgemerkte kreupelheid, die scheefheid tot gevolg heeft) kan er nl. ook voor zorgen dat een zadel schuift. Dan wordt er naar de zadelmaker gewezen, terwijl die er niets aan kan doen. Komt vaker voor dan je denkt.

Sowieso verandert zo'n paardenlichaam veel meer dan wij vaak denken, veranderingen die voor het oog niet zichtbaar zijn, maar die wel effect hebben op de ligging van het zadel.

Doorrijden met een slecht passend zadel heeft daar natuurlijk ook invloed op.

Financieel is zadels passen met een arm bespierd paard ook een lastig verhaal, dat is zo dynamisch dan en daar loop je dan ook altijd risico.

**Geplaatst**: 24-03-15 15:18

Geplaatst: 24-03-15 15:18

Tobbes schreef:
Zelf heb ik ook zo ervaring met een zadelmaker en vervolgens kon ik ook het geld niet terug krijgen omdat volgens hem het zadel wel goed was. Je kunt weinig tegen doen behalve de andere hier voor waarschuwen. Dus ik snap om die rede wel waarom ze de naam noemt.

Als 2 zadelmakers onafhankelijk aangeven dat het zadel goed ligt, zou het dan ook niet kunnen dat het hele drugprobleem vanuit iets anders dan het zadel ontstaat? Bij mijn weten is er enkel nog maar een masseur en andere leken bijgeweest? Ik begrijp werkelijk waar niet waarom ts er geen professioneel advies (da) bij vraagt en foto's laat nemen alvorens iemand zomaar te beschuldigen op basis van advies van leken? Bij mensen zijn kinesist en toch ook geen artsen, waarom bij paarden dan wel?

De naam noemen zonder dat je zelf iets doet om de oorzaak te onderzoeken en de zadelmaker zelfs willen aangeven? Lijkt in mijn ogen veel op zwartmakerij.

**Geplaatst**: 24-03-15 16:27

Geplaatst: 24-03-15 16:27

Het was niet aanvallend bedoeld hoor

Ik wil er alleen mee aangeven dat het niet hoort dat een paard altijd met de neus naar beneden loopt. Zo kwam het een beetje op mij over.

@Rocamor klopt ik zeg ook niet dat het andersom moet maar dat het nooit kan met de neus op de grond.

Laatst bijgewerkt door onpaard op 24-03-15 16:34, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-03-15 16:34

Geplaatst: 24-03-15 16:34

onpaard,
Heb geen tweede zadelmaker bij gehad. In mij geval ging er om dat het zadel scheef was en dat klopt ook volgens de zadelmaker alleen volgens is dat geen probleem. Terwijl ik daar heel anders over denk. Dat het zadel scheef was verteld hij pas na dat zadel was aangepast terwijl ik vond dat hij mij daar eerst van op de hoogte had moeten stellen voordat hij de aanpassingen aan het zadel deedt.
(Maar gaat wel om een andere zadelmaker dan die in TS vermeld wordt)

Kahawa schreef:
Babootje schreef:
Het is idd een heel lastige sector. Een blessure bij het paard (bijvoorbeeld een niet opgemerkte kreupelheid, die scheefheid tot gevolg heeft) kan er nl. ook voor zorgen dat een zadel schuift. Dan wordt er naar de zadelmaker gewezen, terwijl die er niets aan kan doen. Komt vaker voor dan je denkt.

Sowieso verandert zo'n paardenlichaam veel meer dan wij vaak denken, veranderingen die voor het oog niet zichtbaar zijn, maar die wel effect hebben op de ligging van het zadel.

Doorrijden met een slecht passend zadel heeft daar natuurlijk ook invloed op.

Financieel is zadels passen met een arm bespierd paard ook een lastig verhaal, dat is zo dynamisch dan en daar loop je dan ook altijd risico.

Maar ook daarin mag je verwachten dat een zadelmaker je een goed advies in geeft. Want wie is immers de specialist?

**Geplaatst**: 24-03-15 20:24

Geplaatst: 24-03-15 20:24

sillysoul schreef:
een paard dat armbespierd is door het zadel, moet het zadel niet meer op krijgen tot het paard hersteld is door training zonder zadel en vervolgens moet het zadel echt passen, en dus zonder bontje. Als een paard door gereden wordt met een slechte rug, dan ben je slecht en egoístisch bezig in mijn ogen.

Helemaal mee eens. Maar TS wil blijven rijden.....................Dus dan is iets met bont beter dan niks....

Laatst bijgewerkt door Ragdollcat op 24-03-15 20:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-03-15 20:27

Geplaatst: 24-03-15 20:27

_Sim_ schreef:
Hoe zit het dan met het kussenkanaal? Dat moet niet voor niks vrij blijven. Als je dat krapper gaat maken kunnen de spieren zich niet ontwikkelen omdat dat juist te veel drukt. In feite zeg jij dus dat je jonge paarden ook niet zonder bontje of ander dik ding kunt rijden. Onzin. De kussens moeten zodanig gevuld zijn dat ze niet te zacht en niet te hard zijn om een juist draagvlak te creeren. Op zon manier dat een goed over de rug gereden paard zijn rug kan opbollen. Een dikke pad houdt dat teveel tegen.

Dat bedoel ik juist, dan drukt de kussens aan beide kanten in de rugspieren aan beide kanten, want er is een kussenkanaal tussen. Het is geen 1 grote zachte kussen wat over de hele rug ligt.

een gezond jong paard heeft er geen last van als je maar een goede passende zadel gebruikt. Maar bij TS ligt het anders, de spieren zijn zo ongeveer helemaal weg..............dat is toch een heel ander verhaal.

**Geplaatst**: 24-03-15 22:30

Re: Opgelicht? en nu?

Geplaatst: 24-03-15 22:30

Misschien gezondheidsproblemen/manier van rijden?

**Geplaatst**: 25-03-15 09:50

Re: Opgelicht? en nu?

Geplaatst: 25-03-15 09:50

Ts wilt niet blijven rijden, op dit moment rijd ts zelfs helemaal niet.
Maar dat lost het probleem natuurlijk nog niet op, net als dat een bontje niks oplost.

Het zadel schuift trouwens naar achter en zit te krap bij de ribben

Fijn overigens, om met mijn kennis en ervaring een leek genoemd te worden :')

Maar uiteraard kan je alleen maar problemen constateren en lokaliseren waar ze vandaan komen als je een dierenarts bent

**Geplaatst**: 25-03-15 11:55

Geplaatst: 25-03-15 11:55

Als de bespiering na een half jaar helemaal wegwas en het paard ook nog een pijnlijke rug heeft dan komt dat ergens vandaan. Dan is er toch gereden.

Als ze dan niet heeft gereden is er iets anders aan de hand en is John geen oplichter.

Dus ergens klopt er iets niet.

**Geplaatst**: 25-03-15 11:58

Re: Opgelicht? en nu?

Geplaatst: 25-03-15 11:58

Je maakt er weer je eigen verhaal van...

Laat maar, op deze manier heeft een gesprek totaal geen zin.

**Geplaatst**: 25-03-15 12:04

Re: Opgelicht? en nu?

Geplaatst: 25-03-15 12:04

Nee kijk naar het derde bericht van de Ts ze rijd nu met een bontje eronder terwijl er meedere personen geconstateerd hebben dat het zadel niet goed lag.
Dan kan je John niet de rugproblemen aansmeren maar enkel Ts zelf en de mensen diehet geconstateerd hebben.

John had wel wat meer inzet kunnen topen maar alles afschepen is in dit geval niet eerlijk.

**Geplaatst**: 25-03-15 12:16

Geplaatst: 25-03-15 12:16

TS: wat zou JK nog kunnen doen, in jouw ogen, om een en ander goed te krijgen?

Je schrijft dat je een half jaar met het zadel hebt gereden, je paard zijn bespiering (enkel rug of ook op andere plekken??) is in die tijd enorm afgenomen en je paard heeft een pijnlijke rug. JK is gekomen om het zadel aan te passen. Het zadel ligt in jouw ogen (en van anderen) nog niet goed. JK adviseerde / adviseert een bontje. Je haalt er nog een zadelmaker / -passer bij en die geeft ook aan dat het past.

Hoe kan JK het in jouw ogen nu oplossen? Kostenloos (?) zorgen voor een (vergelijkbaar) zadel dat wel past? Het zadel in overleg met de mensen die jou bijstaan, (kostenloos) aanpassen zodat het weer passend is voor je paard?

Of geef je volledig de pijp aan Maarten, rijdt voorlopig niet meer op je paard, verkoopt het zadel en als je ooit weer geld hebt gespaard, haal je dan een andere passer erbij?

Kortom, wat zie jij als (on-)mogelijkheden

**Geplaatst**: 25-03-15 12:18

Geplaatst: 25-03-15 12:18

M_D_H schreef:
Fijn overigens, om met mijn kennis en ervaring een leek genoemd te worden
Maar uiteraard kan je alleen maar problemen constateren en lokaliseren waar ze vandaan komen als je een dierenarts bent

Dit draait om TS, niet om jou :Y)

Overigens is paardenmasseur geen beschermde titel bij mijn weten? (dus de opleiding kan evenzeer gewoon een paar cursusjes voor en na als een volwaardige opleiding van 4 jaar bedragen) Verder ben je nog jong (halfweg 20) en het enige wat wij van jou weten, kunnen lezen is een of andere recente, summiere facebook pagina waar ook niet veel achtergrondinfo wat betreft medische aandoeningen, behandeling, op te vinden is.
Dus wij kunnen niet weten hoe 'competent/incompetent' jij bent. Op basis van hoe jij je profileert, zou ik al 20 jaar ervaring verwachten. Maar evenzeer, het is geen beschermde titel...hoeveel kinderen van 12 zeggen hier dat ze veel ervaring hebben met zadelmak maken en opleren van paarden? Neem jij ook zomaar iedereen op hun woord?

Ik zeg niet dat jij niet competent bent, maar voor ons kan het evenzeer zijn dat je gewoon een paar cursusjes voor en na hebt gevolgd als dat je echt defitg, jarenlang geschoold bent toch?

De kans is gewoon groter dat je - net zoals ik en iedereen hier op bokt - binnen dezelfde 'leken-groep' valt toch? Overigens is leek niet negatief bedoeld en kunnen leken ook goed op de hoogte zijn.

Maar als TS iemand wil aangeven (zoals ze in haar openingspost aangeeft) enkel op basis van jouw verklaring en die van een paar stalgenoten, kun jij haar dan een gehandtekende verklaring geven hierin, waarin jij de verantwoordelijkheid neemt dat de rugproblemen enkel van het zadel komen en niet van een mogelijks onderliggende aandoening, of andere? Ik dnek niet dat jij dat risico wil nemen, wel?

Ik blijf van mening dat TS rugproblemen ook dient te laten uitsluiten door professionelen - zeker aangezien al 2 zadelmakers onafhankelijk van elkaar hebben gezegd dat het zadel wel goed ligt. Dus dat ze gefundeerd klacht kan indienen ipv op advies van mensen rondom haar, die verder geen verantwoordelijkheid zullen willen/durven opnemen.

Als je ziek bent, ga je ook naar de dokter en niet naar de verpleegster toch?

**Geplaatst**: 25-03-15 12:19

Geplaatst: 25-03-15 12:19

Daks schreef:
Nee kijk naar het derde bericht van de Ts ze rijd nu met een bontje eronder terwijl er meedere personen geconstateerd hebben dat het zadel niet goed lag.
Dan kan je John niet de rugproblemen aansmeren maar enkel Ts zelf en de mensen diehet geconstateerd hebben.

John had wel wat meer inzet kunnen topen maar alles afschepen is in dit geval niet eerlijk.

Daks, Jij hebt positieve ervaringen met de zadelmaker maar dat bied geen garantie voor de toekomst.
TS heeft dit niet en het is jammer dat jij haar op alles wat ze zegt probeert te pakken.

Ja ze heeft met een bontje gereden. Je gaat er immers van uit dat je zadelmaker verstand er van heeft en gaat dit dan ook uit testen. Immers is dit ZIJN advies en niet de hare.
Als ze het niet had uitgetest had je daar wel weer over lopen muggenziften want het is wel duidelijk dat jij helemaal pro deze zadelmaker bent.
Dat is fijn voor jou maar ts is dat niet.

Daarbij, toen ze constateerde dat het slechter werd is ze gestopt met rijden.

En nee... Zij en de mensen om haar heen zijn niet de reden van het rugprobleem. Dat is het zadel die overduidelijk verleerd ligt.

Nogmaals, het is fijn dat jij wel goede ervaringen hebt met deze zadelmaker, ik ken die verhalen ook. Maar ik ken ook mindere verhalen die in dit topic ook duidelijk naar voren komen.
Ik vind het jammer dat jij er alles aan doet om iemand anders schuldig te maken aan een probleem waar zij niks aan kan doen...

En dat is het laatste wat ik te zeggen heb in dit topic want ts komt zo geen steek verder als ze alleen maar afgebrand wordt terwijl zij meer aan tips heeft Hoe ze dit zou kunnen oplossen...
met jou opmerkingen komen we dus nergens.

**Geplaatst**: 25-03-15 12:27

Geplaatst: 25-03-15 12:27

Ik kom ook even binnenvallen

JK is ook mijn zadelmaker, en hij doet zo ongeveer de helft van de paarden op mijn (oude) stal.
Ook ik heb positieve ervaringen met hem! Ik was opzoek naar een nieuw zadel omdat stalgenootjes de mijne wat vond klapperen (jong paard, veel veranderd in bespiering enz) dus JK gebeld. (dus ik heb net als jou TS naar stalgenootjes geluisterd, en ook zij hebben veel ervaring). Hij heeft eerst naar mijn huidige zadel gekeken, maar hij vond het wel meevallen. Heeft toen aan de voorkant wat gedaan en heeft ook mij een bondje geadviseerd. Dit heeft hij echter heel goed onderbouwd toen, maar tis al best even geleden dat ik niet meer precies kan herhalen wat hij nou zei... Hij had mij ook een gloednieuw zadel kunnen aansmeren, maar dat heeft ie niet gedaan, en dat vond ik toch wel een "eerlijke actie".

Ik vond hem altijd rustig de tijd nemen, maar om alle paarden bij ons te doen nam ie ook gewoon een hele dag de tijd en was hij ook echt (bijna) de hele dag bij ons op stal, misschien dat dat ook meespeelt natuurlijk...

Maargoed TS, ik vind het heel vervelend voor je, maar als 2 zadelmakers zeggen dat het zadel goed ligt, ga je dan zelf ook niet denken dat er wat anders aan de hand is/kan zijn?
Verder ben ik het met een aantal eens, dat ik het ook absoluut niet netjes vind om iemand zo met naam en al zwart te maken alleen omdat jij een negatieve ervaring hebt.
En wat wil je dan met die andere zadelmaker doen? Want die heeft je immers ook gezegd dat het zadel goed ligt terwijl jij dat niet vind...