Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-06-09 17:46

Geplaatst: 23-06-09 17:46

kaatje1404 schreef:
Wat ik zou doen met zo´n paard? Uitzoeken wat de oorzaak van dit gedrag is. Zoals Viva hier boven heel duidelijk aangaf, doet een dier nooit zomaar iets.
Ik ben het er helemaal mee eens dat een paard, of wat voor dier dan ook, niet mag bijten, slaan of schoppen.

Ik denk dat we het hier allemaal wel over eens zijn.
Maar van de adviezen die gegeven werden, schrok is best.
Ik ben er wel van overtuigd dat een dier niet zomaar dit gedrag inzet, al is het puur en alleen voor zichzelf, in eerste instantie zal een dier niet uit zich zelf voor dit gedrag kiezen, op het moment dat wij signalen van het dier niet goed of helemaal niet opmerken, zal het agressie in zetten.

Als de oorzaak achterhaalt is en het blijkt te gaan om een rangorde probleem, dan vind ik dat er niks mis is, met een corrigerende tik (klopje was idd niet de juiste benaming) maar dan WEL goed gedoseerd, op een voor het dier goede en duidelijke plek en bovenal GOED getimed, maar helaas zijn er weinig mensen die dit goed kunnen...en daar heb ik moeite mee als dit soort adviezen worden gegeven..

Een dier voor je laten werken, puur omdat hij het graag voor je doet is toch vele malen leuker dan een dier dat werkt omdat het anders klappen oploopt?

Uiteraard ga je op zoek naar de oorzaak........... maar voorlopig moet dat dier wel die stal uit, hoe ga je dat aanpakken dan? want dat was mijn vraag aan jou

**Geplaatst**: 23-06-09 18:03

Geplaatst: 23-06-09 18:03

[/quote]
Wat Vida noemt is wel een bijzondere situatie, veel vaker kom je paarden tegen die teveel verwend of niet consequent aangepakt zijn.

Ben ik gedeeltelijk met je eens..maar ik vermoed dat er veel, heel veel dieren zijn die pijnen of andere lichamelijke ongemakken hebben die wij over het hoofd zien.

Hoe kan je een paard vragen jou te vertrouwen als jij hem niet vertrouwt?ondertitel van Judje...
[/quote]
Vertrouwen is gebaseerd op wederzijds respect en de enige manier op respect te verdienen van een paard is door duidelijk je grenzen aan te geven, consequent te zijn, te straffen als het nodig is en te belonen als het verdiend is.[/quote]

Ook mee eens, maar de straf die gegeven wordt moet wel reeel zijn aan het gedrag dat hij laat zien, daarbij moet de straf op de juiste manier (dus goed gedoseerd!) en op het juiste moment gegeven worden...

**Geplaatst**: 23-06-09 18:41

Geplaatst: 23-06-09 18:41

[Uiteraard ga je op zoek naar de oorzaak........... maar voorlopig moet dat dier wel die stal uit, hoe ga je dat aanpakken dan? want dat was mijn vraag aan jou

[/quote]

ik snap je vraag, maar kan hier geen pas klaar antwoord op geven, simpelweg omdat dat per dier verschillend is.
Een angstig dier heeft nu eenmaal een andere aanpak nodig dan een dier dat je gewoon uitprobeert.
Ik vind dus dat het per dier verschillend is hoe je op dat moment handelt, dat probeer ik de hele tijd uit te leggen, als gedrag zo makkelijk zou zijn er er zulke pasklare antwoorden zouden zijn dan hoefden gedragsspecialisten niet zo lang in de schoolboeken te zitten....

ik word regelmatig gebeld door mensen die DE tip willen hebben voor hun kat die in huis piest..die krijgen ze van mij niet...
Waarom niet? omdat dat niet kan!
Er zijn tientallen redenen waarom een kat in huis piest, als ik een standaard advies zou geven die vervolgens niet werkt (want dat doet ie niet) dan is
1) de kat nog meer van slag omdat er dingen veranderd zijn, hetzij in huis hetzij bij de eigenaar, hetzij een blaasonsteking die in de tussentijd chronisch of erger (lees: pijnlijker) is geworden
2) de eigenaar nog minder gemotiveerd om de behandeling te starten (want het werkt toch allemaal niet)

De oorzaak moet achterhaalt worden om vervolgens een behandelplan op te stellen aangepast aan het karakter en de eigenschappen van het dier.
het antwoordt op jou vraag dus: mijn reactie zal gebaseerd zijn puur en alleen op dit dier, dus afhankelijk van zijn karakter en eigenschappen en aangezien ik dit dier van mijn leven nog nooit gezien hebt, kan ik daar zo alleen vanaf papier niks zinnigs over zeggen.

**Geplaatst**: 23-06-09 18:46

Re: gericht aanvallen oren plat, neusgaten gespannen

Geplaatst: 23-06-09 18:46

ik snap heel goed wat je zegt.......... maar dat dier moet nu die stal uit

en het is gewoon een naar paard die heel duidelijk verteld dat jij nietig mensje gewoon maar zijn vreten moet gaan halen en hem verder met rust moet laten.

IK neem een eind hout mee, angst, dominantie of gewoon verrot.... dat doet er niet toe. Dat vogel ik in de eerste 5 minuten als die uit zijn stal is, wel uit, waarna je de benadering/vraagstelling aanpast.

**Geplaatst**: 23-06-09 19:25

Geplaatst: 23-06-09 19:25

als jij zo vanaf een topic kan beoordelen dat het per defenitie een naar paard is en wat zijn gedachten gang hierachter is...petje af..

Waarschijnlijk ben ik te bang het dier voor de rest van zijn leven te beschadigen..puntje om aan te gaan werken

**Geplaatst**: 23-06-09 19:27

Re: gericht aanvallen oren plat, neusgaten gespannen

Geplaatst: 23-06-09 19:27

nee, ik heb het zelf meegemaakt

en dat is waarom ik het je vraag, omdat je het zo resoluut afwijst, zou ik wel van jou willen horen hoe jij dan dat dier uit zijn stal gaat halen.......

**Geplaatst**: 23-06-09 19:55

Geplaatst: 23-06-09 19:55

Wat kaatje1404 denk ik bedoelt (als ik zo vrij mag zijn om voor haar iets te zeggen O:)

) is dat het hier niet om een paard gaat waar jij misschien ooit mee te maken hebt gehad, maar om het paard van de TS, die om begrijpelijke redenen een beetje naar deed, en nou ook weer niet zo naar dat het gerechtvaardigd was om dat dier in elkaar te timmeren. Misschien denk jij daar anders over, maar in dit geval deel ik de mening van kaatje1404 dat geweld niet nodig was, voor zover dat van een afstand te beoordelen is. Met wat voor verknipte paarden jij te maken hebt weet ik ook niet, maar gelukkig krijgen de meeste bokkers daar nooit mee te maken.

**Geplaatst**: 23-06-09 20:02

Geplaatst: 23-06-09 20:02

tkx goeroe, misschien dat het nu wellicht iets duidelijker is...
ik heb dus al aangegeven hoe ik het zou doen (zie boven) en daar blijf ik bij.

Ik `wijs het (de klompendans) resoluut af`omdat ik klompendans in de kantine vind thuishoren en niet op stal..

maar dit heeft niets met dit paardje te maken, maar met mijn eigen manier van omgaan met dieren.

**Geplaatst**: 23-06-09 20:13

Geplaatst: 23-06-09 20:13

het is bij mij heel simpel........... ik tolereer dat gedrag niet.. PUNT

Wat de achterliggende reden ook mag zijn, maar een paard hoort net zo beleefd te zijn richting mij als ik dat richting een paard ben.

Ik zal nooit, echt nooit van een paard fysiek geweld pikken....... net zoals ik dat nooit van een mens zal pikken of van een hond zal pikken of van een marmot for that matter.

Dreigen is al heeeeeul erg op het randje, maar daar heb je nog een onderhandelingspositie, dan kan je nog "communiceren"

Ik heb een ding geleerd in de afgelopen 20 jaar en dat is dat ik een heel, heel stuk kwetsbaarder ben dan een paard....... en paarden hele grote schade, zo niet de dood, aan kunnen richten.

paarden zijn superfijne beesten, met een enorme will to please, maar met de juiste ingredienten kan zo een dier je met gemak helemaal de vernieling in helpen........ en als je het niet erg vind, dan pas ik daarvoor...... en zorg ik ervoor dat dit mij niet overkomt

maar ondertussen weet ik nog steeds niet hoe jij mijn voorbeeld uit de stal zou halen

**Geplaatst**: 23-06-09 20:34

Re: gericht aanvallen oren plat, neusgaten gespannen

Geplaatst: 23-06-09 20:34

pff, ik zou hem vriendelijk verzoeken een pas opzij te doen zodat ik zijn stal in kan en vervolgens geef ik hem een flinke baal met eten zodat ik zijn halstertouw aan zijn halster vast kan maken.
Ik ben hier nu wel klaar mee, heb mijn punt duidelijk gemaakt

**Geplaatst**: 23-06-09 21:16

Re: gericht aanvallen oren plat, neusgaten gespannen

Geplaatst: 23-06-09 21:16

sorrie Kaatje, ik ben het met je eens dat je je punt duidelijk gemaakt heb, absoluut....... en dat is ook de uitgangspositie als je met paarden omgaat.

en ik vind het alleen heel jammer dat je wel heel goed weet hoe te reageren op mij, maar niet op zo een paard

vriendelijk verzoeken helpt niet echt...... dat station is dat dier allang voorbij.

Ik vind het altijd jammer dat mensen heel goed zijn in wijzen maar niet kunnen vertellen hoe ze in zo een situatie dat dan op zouden lossen, en helaas Kaatje....... in die categorie val jij ook.

**Geplaatst**: 23-06-09 21:40

Geplaatst: 23-06-09 21:40

wat denk je zelf??? Denk je nou echt dat ik het serieus meende wat betreft dat vriendelijke verzoek????
Jammer dat je mensen blijkbaar zo in een hokje plaatst, als je alles wat ik geschreven had goed had gelezen, dan had je gezien dat ik geen allehande tips geef aan iemand waarvan ik het dier niet persoonlijk ken en dus zijn karakter niet ken.En dat hier mensen zijn die dit wel doen...prima, maar met klompen slaan gaat me gewoon te ver en daar mag ik best iets van zeggen.
Je antwoordt op je vraag heb ik dus al beantwoordt, als je goed gelezen hebt.
Nog 1 keer. ik ga niet zeggen hoe je een dier wel of niet moet behandelen aan de hand van een enkel zinnetje, simpelweg omdat elk paard een eigen aanpak nodig heeft.

ik hoop dat het nu echt duidelijk is en ik ben er niet van gediend om in categorieen geplaatst te worden.

**Geplaatst**: 23-06-09 21:47

Re: gericht aanvallen oren plat, neusgaten gespannen

Geplaatst: 23-06-09 21:47

jij schrijft het.......... ik niet

ik vraag je slechts antwoord te geven op MIJN casus, want dat paard heb ik inderdaad met een bezem de hoek ingeslagen voordat ik er wat mee kon, en dat is in jouw ogen niet goed......... maar ik wil dan heel simpel van jou weten hoe jij dit opgelost had........ dat is toch niet zo moeilijk.

Dat paard moet dat hok uit, en jij moet het doen......... alleen paard laat je niet in de buurt van dat hok. Hoe los jij dat op? Het enige wat je van het paard weet is de geschiedenis van de eigenaar.......... en over het algemeen klopt dat niet zo heel erg met wat het paard verteld..... maar het dier moet er wel uit

je kan hem moeilijk opgesloten houden tot dat jij het uitgedoktert hebt

en je hebt er nog 6 op stal die vandaag ook nog aan de beurt moeten komen.........

**Geplaatst**: 23-06-09 22:14

Geplaatst: 23-06-09 22:14

kaatje1404 schreef:
Ook mee eens, maar de straf die gegeven wordt moet wel reeel zijn aan het gedrag dat hij laat zien, daarbij moet de straf op de juiste manier (dus goed gedoseerd!) en op het juiste moment gegeven worden...

En wat vind jij een dan een reele straf voor een paard wat jou bijt? En dan bedoel ik bijten om een stuk uit je arm te krijgen, dus echt agressief, niet happen in je jas.

Dat straf tot op de miliseconde getimed moet worden zijn we het allemaal wel over eens denk ik, denk ook niet dat er hier mensen zijn die bij een agressief paard eerst de deur dicht gooien, een zweep gaan zoeken en vervolgens terug de stal in gaan om eens even klappen uit te delen. Ik hoop het niet iig.

**Geplaatst**: 23-06-09 22:17

Re: gericht aanvallen oren plat, neusgaten gespannen

Geplaatst: 23-06-09 22:17

bij dat soort mensen komen de grootste frusties vandaan...... en terecht....... en ik vind dat heel, heel sneu voor het wezen paard......... heel sneu

**Geplaatst**: 23-06-09 22:24

Geplaatst: 23-06-09 22:24

Toch vind ik het jammer dat er geen gerichte aanpak is beschreven voor zo'n soort paard. Dat je het met een andere aanpak niet eens bent en je mening hierover geeft is natuurlijk prima, maar ik zou het interessant vinden om van jou een andere suggestie en aanpak te lezen

.

**Geplaatst**: 23-06-09 22:28

Geplaatst: 23-06-09 22:28

dames dames, zullen we het gewoon gezellig houden hier?

het paard heeft niet voor niks zo gereageerd en hij probeerd op die manier te communiceren.
ik zou eens nagaan of hij misschien een eiwit probleem heeft.
doordat hij nu bijvoorbeeld ander voer krijgt als bij vorige eigenaar kan het zijn dat zijn spieren bevangen zijn door te veel eiwitten in het voer (kan ook komen door het gras).... hierdoor voet hij zich behoorlijk ***** en gaat hij dat duidelijk maken door op deze manier te reageren....

**Geplaatst**: 23-06-09 22:32

Geplaatst: 23-06-09 22:32

goeroe schreef:
Wat kaatje1404 denk ik bedoelt (als ik zo vrij mag zijn om voor haar iets te zeggen ) is dat het hier niet om een paard gaat waar jij misschien ooit mee te maken hebt gehad, maar om het paard van de TS, die om begrijpelijke redenen een beetje naar deed, en nou ook weer niet zo naar dat het gerechtvaardigd was om dat dier in elkaar te timmeren. Misschien denk jij daar anders over, maar in dit geval deel ik de mening van kaatje1404 dat geweld niet nodig was, voor zover dat van een afstand te beoordelen is. Met wat voor verknipte paarden jij te maken hebt weet ik ook niet, maar gelukkig krijgen de meeste bokkers daar nooit mee te maken.

Wat wel een feit is is dat TS het paard pas een of twee dagen op stal had en dus kun je er geen touw op trekken of dat dier boos is, bang, agressief of mss wel paranoide en of het blijft bij dreigen of dat ze echt aanvalt, of ze braaf naar je toekomt als je doorloopt of dat ze je dan juist aanvalt.
Zou jij dat risico willen lopen? Ik in elk geval niet.
Ik zou hier trouwens ook niet meteen een klomp pakken maar de deur dichtgooien en onmiddelijk de telefoon pakken en de vorige eigenaar bellen. Afhankelijk van wat hij zegt ga ik het óf nogmaals proberen al dan niet met een 'klomp' óf ze gaat pas weer de box uit als de trailer voor staat.

**Geplaatst**: 23-06-09 22:55

Geplaatst: 23-06-09 22:55

anneliesdj schreef:
Wat wel een feit is is dat TS het paard pas een of twee dagen op stal had en dus kun je er geen touw op trekken of dat dier boos is, bang, agressief of mss wel paranoide en of het blijft bij dreigen of dat ze echt aanvalt, of ze braaf naar je toekomt als je doorloopt of dat ze je dan juist aanvalt.
Zou jij dat risico willen lopen? Ik in elk geval niet.
Ik zou hier trouwens ook niet meteen een klomp pakken maar de deur dichtgooien en onmiddelijk de telefoon pakken en de vorige eigenaar bellen. Afhankelijk van wat hij zegt ga ik het óf nogmaals proberen al dan niet met een 'klomp' óf ze gaat pas weer de box uit als de trailer voor staat.

Van dreigementen ben ik niet zo gauw onder de indruk. Van alle dreigende paarden die ik heb gezien heeft er niet één ooit het dreigement waargemaakt, dus blijkbaar heb ik altijd met eerlijke dieren te maken gehad en/of is een klomp niet de (enige) oplossing. Ik moet er wel bij zeggen dat dit allemaal 'laat-me-met-rust-dreigementen' waren, wat ik iets anders vind dan 'ik-lust-je-rauw-dreigementen'. Die laatste ben ik nog nooit tegengekomen. Desondanks ben ik één keer bijna een kopje kleiner gemaakt door een paard, maar dat misbaksel waarschuwde niet eens. Tussen mij en dat paard is het niet meer goed gekomen. }:)

Met zo'n paard als wat Kim noemt zou ik zo snel mogelijk te werk gaan. Deur open, desnoods een schreeuw, afleiden met de ene hand, halster beetpakken met de andere hand, lang genoeg touw eraan, snel naar buiten en een zweepje mee om hem/haar indien nodig op een afstandje te houden. Mocht dit onbegonnen werk zijn, en ik gok dat Kim dat zo meteen gaat zeggen

, dan is het voor mij heel simpel. Als ik zonder een houten voorwerp niet veilig ben dan is dat paard duidelijk een maatje te groot voor mij. Zo'n geval is voor Kim :Y)

en als zij hem niet wil heeft meneer Lager, je weet wel, Simon

, er vast wel belang bij. Ik ga mijn leven niet op het spel zetten voor een paard.

Sommige paarden zijn verpest en worden daar zelf ook nog de dupe van, jammer voor het paard, maar dat is helaas de realiteit.

**Geplaatst**: 23-06-09 23:31

Re: gericht aanvallen oren plat, neusgaten gespannen

Geplaatst: 23-06-09 23:31

zo is het ook Goeroe........

Dit paard heb ik inderdaad met veel kabaal overrompeld, en zo zijn stal uit gekregen...... eenmaal buiten viel het allemaal wel mee....... was die goed in te schatten. OHZ echt een schat.......... wel lastig met veel protest maar zijn goede inborst kwam zeker naar boven...... dit was niet een rotzak, maar wel een onbegrepen paard. Binnen 4 dagen kon ik lezen en schrijven met dit dier...... en toen ben ik de eigenaar gaan beleren........... die heeft het een stuk lastiger gehad dan dit paard ooit

maar aan de andere kant heb ik er ook ooit wel eens een weggebracht voordat die een ander mens weg zou brengen...... Ook ohz zoooo braaf, je kon er een kind mee wegsturen...... maar dat is het enige paard in mijn leven waar ik de tralies ben ingeklommen, dat dier was echt knettergestoord. Op stal levensgevaarlijk, op het land ook........ maar eenmaal een zadel op was het zo een ongelovelijke schat...... helaas lopen we er meer naast dan dat we erop zitten

**Geplaatst**: 23-06-09 23:33

Geplaatst: 23-06-09 23:33

Nou Goeroe, jammer dat ik een tijd geleden nog niet op bokt zat.
Ik had wel willen zien hoe inmiddels wijlen een paard had reageerd, als je hem bij de halster had gepakt en tegen hem had geschreeuwd. Ik denk dat er dooien waren gevallen.
Van 1 moment heb ik nog elke dag spijt, dat ik geen klomp in mijn hand had.
Als je door een paard in direkt levensgevaar dreigt te komen, kan een klomp of ander stuk hout je vege lijf redden.
Er bestaan paarden, waar geen hout voor is gesneden en die zijn het best af bij Manege Unox.

**Geplaatst**: 23-06-09 23:35

Re: gericht aanvallen oren plat, neusgaten gespannen

Geplaatst: 23-06-09 23:35

Stegemann....... ozzyhorse......... stegemann

**Geplaatst**: 23-06-09 23:37

Geplaatst: 23-06-09 23:37

Stegemann was ook goed geweest.
Ik kan me wel voorstellen dat er mensen zijn, die in noodsiuaties naar een M1911 Colt grijpen of naar een Winchester.

Het is nobel en idealistisch, dat mensen de oorzaak van gevaarlijk gedrag willen achterhalen. Maar daar heb je geen tijd voor, als een paard op missie is, om van je kop een spaarpot met gleuf te maken.

Laatst bijgewerkt door ozzyhorse op 23-06-09 23:39, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-06-09 23:39

Geplaatst: 23-06-09 23:39

Mij niet gezien hoor, tegen die tijd heb ik allang bedankt voor de eer.

**Geplaatst**: 23-06-09 23:41

Re: gericht aanvallen oren plat, neusgaten gespannen

Geplaatst: 23-06-09 23:41

Maar als je te werk gaat zoals jij beschrijft, en te lang wacht voor je echt ingrijpt, zit de kans er eerder in dat je ook moet bedanken voor de eer. Soms kan een goed gemikte dreun met perfecte timing het verschil zijn tussen braaf en onhandelbaar.

Nomineer dit bericht ×