Verkoopster weigert paard terug te nemen

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Bijinn

Berichten: 1796
Geregistreerd: 30-09-07
Woonplaats: Helmond

Verkoopster weigert paard terug te nemen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-05-08 10:53

Ik hoop dat iemand ons kan helpen.

Op 18 mei hebben wij een paard gekocht bij een particulier in Rosmalen.
Al vanaf de eerste dag op stal bleek het paard kreupel. Hoewel hij flinke transportbeschermers om heeft gehad in de trailer, hielden we er toch rekening mee dat hij zich mogelijk bezeerd kon hebben. Er was verder niks aan hem te zien; geen dik been, geen warm been, geen wond etc.

De kreupelheid bleef echter aanhouden en vrijdag 23 mei hebben wij de verkoopster hiervan op de hoogte gesteld. Zij vroeg of dat de dierenarts erbij kon worden gehaald; die afspraak hebben wij gemaakt voor 29 mei.

Woensdag 28 mei liep het paard zo mogelijk nóg erger kreupel en was het voor ons al duidelijk dat hij terug zou gaan. Wederom contact gezocht met de verkoopster en zij deed erg moeilijk. Uiteindelijk overeengekomen dat we hem zouden laten keuren door de dierenarts en dat ze zwart op wit zou krijgen dat hij kreupel is.
Die keuring heeft gisteren plaats gevonden en de dierenarts heeft de kreupelheid bevestigd. Daarnaast heeft hij gezegt dat dit voortkomt uit een zwakke achterhand en lichte ataxie; iets wat hij niet pas een week heeft.

Gistermiddag hebben wij direct de verkoopster gebeld; zij nam niet op. Voicemail ingesproken met de bevindingen en dat we hem zondag terug komen brengen. Hele avond niks gehoord van haar.
Vandaag belt ene Pieter, kennis van verkoopster, dat hij rechtsdocumenten wil zien waarin staat dat het paard terug gebracht kan worden. Voor zover ik weet behandeld de wet een dier als een product; wanneer het 'kapot' is mag het terug gebracht worden?

Kan iemand ons hierin informeren? Evt. rechtsartikelen aanhalen waarin staat dat wij wel (of niet) in ons recht staan het paard terug te brengen?
Overigens is er geen contract afgesloten bij de koop maar wel de mondelinge afspraak voor een proefperiode van 4 weken.

piewie

Berichten: 1920
Geregistreerd: 11-05-07

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-08 10:56

Je mag binnen 6 weken een paard terug brengen, mits je een verklaring van de DA hebt. En die heb je.
Ook moet in de verklaring van de DA staan, dat door het gebrek de verkoop niet door mag gaan.
Ik hoop voor je dat het lukt, zowieso ff je rechtsbijstand op de hoogte brengen, wat er is gebeurd en eventueel alvast verdere stappen ondernemen.
Ik heb ong. hetzelfde met een vorig paard gehad en binnen 2 weken is er een rechtszaak geweest en die bevestigde, dat de vorige eigenaar het paard terug moest nemen.
succes in ieder geval

moniek111
Berichten: 91
Geregistreerd: 03-10-07

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-08 11:04

Hey,

dat is toeval!! Heb bij je in de klas gezeten Haha!

Vervelende kwestie, mondeling is wel bindend maar ow zo moeilijk om aan te tonen!!
heb je iets van mailcontact?

groetjes

Bijinn

Berichten: 1796
Geregistreerd: 30-09-07
Woonplaats: Helmond

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-05-08 11:10

Nee, verder geen schriftelijke bewijzen, dat is inderdaad vervelend. Maar verkoopster ontkent niet dat er een proefperiode afgesproken is (athans, tegen ons tot op heden), alleen vind zij de reden voor het terug brengen niet 'geldig'.

Op de verklaring van de dierenarts staat dat hij afraad het paard te kopen ivm bewegingskreupelheid rechts achter.

Rechtsbijstand hebben we woensdag al op de hoogte gebracht via email, maar nog niks op gehoord (omdat we al voorzien hadden dat mevrouw moeilijk zou gaan doen). We gaan daar vanmiddag ook maar eens langs om persoonlijk direct te informeren.

Zesiram

Berichten: 8480
Geregistreerd: 29-09-03

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-08 11:11

Is het paard gekeurd voor aankoop?
Volgens mij moet je wel kunnen aantonen dat de kreupelheid al ontstaan is voordat het paard van jullie was ( dus niet verstapt op de trailer ofzo ). Maar ik zou contact opnemen met je rechtsbijstandsverzekering, die kunnen je vast verder helpen. Dit soort zaken zijn lastig met bewijzen etc. dat merk je wel aan wat je op bokt leest over dit soort ervaringen.

Britt

Berichten: 19008
Geregistreerd: 18-04-04

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-08 11:11

Ik ben een stalgenootje van Jose22 en was ook bij de keuring. De da zei zelfs dat een keuring niet nodig was om het dier te kunnen terugbrengen omdat iedereen op stal duidelijk heeft gezien dat het dier kreupel was.
Op het keuringsformulier staat opgeschreven; 'negatief advies voor aankoop'.
Weet iemand waar je op internet wetsboeken kan opzoeken?
Ik kom daar sowieso nooit wijs uit en is zo moeilijk om te begrijpen en om het juiste artikel aan te halen Clown

Tallie1979
Berichten: 23571
Geregistreerd: 16-08-02
Woonplaats: Rucphen

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-08 11:11

Verborgen gebrek. Volgens mij is het zelfs zo dat je tot 6 maanden na koop het paard terug mag brengen. Een proefperiode afspreken is niet nodig.

MAAR. waarom pas het paard na de koop laten keuren? Als je dit voor het daadwerkelijke betalen had gedaan had deze ellende je bespaard gebleven Ach gut

Ik denk overigens dat de verkoopster gewoon iemand heeft laten bellen om je te intimideren, maar dat is mijn bescheiden mening Bloos

Britt

Berichten: 19008
Geregistreerd: 18-04-04

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-08 11:13

6 maanden is alleen op handelsstallen, particulier is 6 weken.
Paard is gekeurd tijdens de proefperiode, dus leek gewoon logisch aangezien het nog niet écht was gekocht.

annastasia

Berichten: 9281
Geregistreerd: 04-03-07

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-08 11:13

erg lastig.

Misschien was het ook handiger geweest het dier in ieder geval klinisch te laten keuren, dan was dit waarschijnlijk wel naar voren gekomen.
Misschien heeft het dier wel pijnstillers gehad ten tijde dat jullie er waren om te kijken/kopen.

Het is een verborgen gebrek, maar of dat ook allemaal op gaat zonder eerst aan de onderzoeksplicht te hebben voldaan?

ik zou in ieder geval juridische hulp/ rechtsbijstand vragen

Bijinn

Berichten: 1796
Geregistreerd: 30-09-07
Woonplaats: Helmond

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-05-08 11:16

Het paard is niet gekeurd voor aankoop omdat ik dit graag door een onafhankelijke dierenarts wou laten doen.
De kreupelheid komt voort uit (lichte) ataxie; volgens mij kan iedere dierenarts vertellen dat dit niet iets is wat binnen 2 weken ineenkeer ontstaat? En anders kan de dierenarts die het paard gekeurd heeft dat wel vertellen.

piewie schreef:
Je mag binnen 6 weken een paard terug brengen, mits je een verklaring van de DA hebt. En die heb je.

Dat hoor ik van veel mensen, maar ik kan het nergens terug vinden. Is daar, dat je weet, een officieel document van?

@ Tallie-ho: ik heb ook zeker hiervan geleerd en zal voortaan het paard vantevoren laten keuren. Ik kom zelf echter uit een verkoopmilieu waar alles gebaseerd was op vertrouwen, en dat blijkt hier zwaar misplaatst te zijn.
Zoals annastasia ook zegt; ik heb zelf ook het vermoeden dat ze hem iets gegeven heeft tijdens het proefrijden. Een lichte pijnstiller is dan al voldoende.

Tallie1979
Berichten: 23571
Geregistreerd: 16-08-02
Woonplaats: Rucphen

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-08 11:19

BrittKitt schreef:
6 maanden is alleen op handelsstallen, particulier is 6 weken.
Paard is gekeurd tijdens de proefperiode, dus leek gewoon logisch aangezien het nog niet écht was gekocht.


Wel al betaald? Zo ja = gekocht Knipoog

annastasia

Berichten: 9281
Geregistreerd: 04-03-07

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-08 11:21

dit soort dingen kun je onder andere vinden in het boek: Gerechtelijke diergeneeskunde, koopkwesties door (verborgen) gebreken.
interessant boek. even kijken wat ik daar in kan vinden.

Verder voor een eventuele andere aankoop van een ander paard: laten keuren door een zelf uitgekozen dierenarts op locatie waar de verkoper ook bij is, en bloed laten afnemen. hoeft niet direct onderzocht te worden, maar mocht je het niet vertrouwen dan kan dat altijd nog. Zo heb ik het een half jaar geleden wel gedaan (bloed niet laten onderzoeken, paard had veulen a/d voet), en is mij prima bevallen

Katja

Berichten: 42418
Geregistreerd: 29-04-02
Woonplaats: Utrecht

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-08 11:24

Het is niet zo simpel dat je het paard zomaar kunt terugbrengen omdat je zelf niet aan je onderzoeksplicht hebt voldaan doordat je hem niet hebt laten keuren voor hij bij jou op stal kwam.
Je hebt nu geen bewijs dat het paard bij de vorige eigenaar daadwerkelijk kreupel liep.

De ataxie komt bij een gewone keuring naar boven en had je dus kunnen voorkomen.
Mijn advies is om met een gespecialiseerde advocaat contact op te nemen dit is geen klusje voor je rechtsbijstand.

annastasia

Berichten: 9281
Geregistreerd: 04-03-07

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-08 11:36

Code
ataxie.

Ataxie is een verzamelnaam waaronder een zeer complex scala aan aandoeningen valt.
Ataxie is een proprioceptieve aandoening die zichtbaar wordt als een paard beweegt.
Het paard vertoont in meer of mindere mate een zwaaiende gang (als een dronkeman) en dit resulteert in een abnormale plaatsing van de benen.
De aandoening wordt vaak duidelijker zichtbaar als het paard in de wending loopt, dan wel heuvelop of heuvelaf moet lopen.
Ataxie is een complex probleem omdat een groot aantal oorzaken aan het symptomenbeeld ten grondslag kunnen liggen. De belangrijksten zijn:

1. congenitale en familiaire aandoeningen zoals malformatie van de halswervels of het atlanto-occipitaal gewricht;
2. trauma van wervels en ruggemerg zoals fracturen met dislocatie en/of callusvorming;
3. infecties, ontstekingen en immunologische aandoeningen zoals de nerveuze vorm van het Equine Herpes Virus type 1 (EHV1);
4. osteochondrose (dit kan leiden tot vormafwijkingen en instabiliteit van wervels, met als gevolg band- en kapselproliferaties die kunnen resulteren in compressie van het ruggemerg
5. tumoren (zeldzaam)
6. idiopatische oorzaken zoals neuritis caudae equinae.

Antedatering is alleen mogelijk als een duidelijke oorzaak onomstotelijk kan worden bewezen. In het geval van de nerveuze vorm van EHV1 bijvoorbeeld, is bekend dan de incubatietijd van deze aandoening 6-7 dagen bedraagt en een langere antedatering is dus niet mogelijk. Bij een fractuur met uitgebreide callusvorming kan op basis van rontgenopnamen langer geantedateerd worden. In de meeste gevallen is echter een zekere diagnose bij het levende dier niet te stellen, terwijl ook een pathomorfologisch onderzoek teleurstellend kan zijn.
Ook moet bedacht worden dat duidelijke ataxie niet verborgen is bij de koop en dat een lichte vorm van ataxie de bruikbaarheid van een paard niet altijd negatief hoeft te beinvloeden.
Het zal duidelijk zijn dat ten gevolge van alle bovengenoemde factoren antedatering van ataxie doorgaans niet mogelijk is.


wat een typwerk Ach gut
maar dit is dus wat er in het boek staat.
kan het paard ook niet nog ergens anders last van hebben? want bewegingskreupel kan ook iets wezen wat je alleen op rontgen kan zien, wie weet heeft ie wel heel iets anders

Bijinn

Berichten: 1796
Geregistreerd: 30-09-07
Woonplaats: Helmond

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-05-08 14:47

Allemaal heel erg bedankt voor het meedenken! We hebben inmiddels contact opgenomen met Floortje Maat, hopelijk kunnen we op die manier iets bereiken. Ik hou jullie op de hoogte.

pink_lady

Berichten: 385
Geregistreerd: 14-12-07

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-08 21:25

Jemig wat een nachtmerrie... denk je ook een leuk paard gekocht te hebben, sterkte!

kehdra

Berichten: 6391
Geregistreerd: 29-07-06
Woonplaats: Groningen

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-08 21:31

Katja schreef:
Het is niet zo simpel dat je het paard zomaar kunt terugbrengen omdat je zelf niet aan je onderzoeksplicht hebt voldaan doordat je hem niet hebt laten keuren voor hij bij jou op stal kwam.
Je hebt nu geen bewijs dat het paard bij de vorige eigenaar daadwerkelijk kreupel liep.

De ataxie komt bij een gewone keuring naar boven en had je dus kunnen voorkomen.
Mijn advies is om met een gespecialiseerde advocaat contact op te nemen dit is geen klusje voor je rechtsbijstand.


Ik ga hierin mee!

Als ik het goed begrijp heb je het paard al gekocht (betaald), zonder hem vooraf te keuren. Als dit zo is komt het er op neer 'dat het eigen schuld is'.

Als jij een nieuwe auto gaat kopen, laat je hem neem ik aan ook nakijken, en verzeker je jezelf ervan dat de auto motorisch in orde is.

Rare vergelijking misschien, maar komt het wel op neer.

Ik zou inderdaad ook contact opnemen met de rechtsbijstand, en zorgen dat je een duidelijke verklaring krijgt van je DA dat het paard hier al last van had, voordat jij hem kocht. en het in principe dus een 'verborgen gebrek' is.

succes ermee in ieder geval!

Bijinn

Berichten: 1796
Geregistreerd: 30-09-07
Woonplaats: Helmond

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-05-08 00:32

Verborgen gebrek gaat -voor zover ik begreep- enkel op wanneer je het dier (of product) bij een bedrijf koopt, niet bij particuliere koop.

We hebben inmiddels al contact met een advocate en zij zal vanaf nu met de verkoopster communiceren. Vandaar ook dat ik er niet verder meer op in zal gaan in dit topic Knipoog

pink_lady schreef:
Jemig wat een nachtmerrie... denk je ook een leuk paard gekocht te hebben, sterkte!

Dank je! Het is inderdaad heel vervelend, zeker als je gewoon uit gaat van het goede in mensen en vervolgens keihard met je neus op de keien valt. Wat een nare mensen bestaan er op deze wereld en dan denk je expres niet bij een handelaar te koop. Nou, ik heb persoonlijk toch veel betere ervaringen met handelaren!

Cowgirl

Berichten: 23969
Geregistreerd: 04-03-01
Woonplaats: Drenthe

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-08 09:17

Ik vraag me af of dit gebrek naar boven was gekomen als er gekeurd was terwijl het dier pijnstillers heeft gekregen.

Stelling: hoe zit het met het gebrek luchtzuigen? Wat als ik bij iemand paard kom kijken....paard staat op de wei(24/7) en is met rijden etc etc 100% goed. Ook klinische keuring is goed. Echter heb ik het dier nooit op stal gezet of heeft het te kort in de box gestaan om het zuigen te laten zien.

Dan kom ik thuis...paard gaat gewoon op de wei(24/7) 3 weken later heb ik keuring en houd het paard een nachtje binnen omdat ik hem schoon wil houden en pas dan komt het luchtzuigen naar boven.

Ben ik dan altijd verplicht om het dier 24 uur op te sluiten om te kijken hoe hij zich op stal gedraagt.?

HippoLogic

Berichten: 9558
Geregistreerd: 15-05-04
Woonplaats: Vancouver, BC, Canada

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-08 09:30

Tallie_Ho schreef:
Verborgen gebrek. Volgens mij is het zelfs zo dat je tot 6 maanden na koop het paard terug mag brengen. Een proefperiode afspreken is niet nodig.

MAAR. waarom pas het paard na de koop laten keuren? Als je dit voor het daadwerkelijke betalen had gedaan had deze ellende je bespaard gebleven Ach gut

Ik heb geen idee hoe alle regels zijn, maar ik weet wel dat je als koper ook onderzoeksplicht hebt. Dat wil zeggen dat je zelf ook moeite moet doen voor aankoop om te onderzoeken of het dier gezond is.

Cowgirl schreef:
Stelling: hoe zit het met het gebrek luchtzuigen? Wat als ik bij iemand paard kom kijken....paard staat op de wei(24/7) en is met rijden etc etc 100% goed. Ook klinische keuring is goed. Echter heb ik het dier nooit op stal gezet of heeft het te kort in de box gestaan om het zuigen te laten zien.

Dan kom ik thuis...paard gaat gewoon op de wei(24/7) 3 weken later heb ik keuring en houd het paard een nachtje binnen omdat ik hem schoon wil houden en pas dan komt het luchtzuigen naar boven.

Ben ik dan altijd verplicht om het dier 24 uur op te sluiten om te kijken hoe hij zich op stal gedraagt.?

Luchtzuigers kun je vaak (maar niet altijd) herkennen aan slijtage van het gebit. Dit als gevolg van de tanden ergens op vastzetten om te kunnen luchtzuigen. Ik heb ook paarden gezien die hun kin ergens opleggen (daardoor dus een eeltplek hebben onder de kin) om lucht te zuigen.

Een paard dat altijd gewend is om buiten te staan en wordt opgesloten zou in theorie (als gevolg van stress) kunnen gaan luchtzuigen. Het gedrag begint ergens natuurlijk.

Maar mijn ervaring is dat ze het zichzelf langzaamaan aanleren. Ze ontdekken namelijk spelenderwijs dat het lekker is. Dus een fervente luchtzuiger na 1 dag, dat moet haast wel een paard zijn dat het vaker gedaan heeft.

Als jij het paard normaliter buiten houdt en daar vertoont hij het gedrag niet, wat is dan het probleem? Dat luchtzuigers koliekgevoeliger zijn geloof ik niet. De overige fabels dat ze minder conditie hebben of altijd mager zijn, die geloof ik ook niet. Dat ze minder waard zijn in de handel is wel zo, dus daar zou je je voordeel mee kunnen halen (deel van het bedrag terugvragen) Tong uitsteken

Charlottte

Berichten: 2653
Geregistreerd: 24-12-07
Woonplaats: Simpelveld

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-08 09:32

Volgens mij geld dit ook nog in het 1ste jaar dat als het paard iets hefet wat de mensen konden weten dat ze verplicht zijn hem terug te nemen

mirgino

Berichten: 15475
Geregistreerd: 02-02-04
Woonplaats: vlakbij de zee in Z-H

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-08 09:35

toevallig net in de mijn omgeving ook meegemaakt dat iemand een paard 4 weken op proef had ,gedeelte aanbetaald,en zou het paard bij bevallen aan het eind van die proeftijd van 4 weken laten keuren
en helaas afgekeurd,maar dat paard is wel weer opgehaalt door de verkoper

dus ook pas een keuring aan het eind van de proeftijd!
en ook niks op papier.

het is maar wat de afspraak is, daarom is het beter om alles op papier te zetten ,iets wat zij nu ook doet bij een volgend paard want het kan fout lopen!

TS iig veel succes!

garny95
Berichten: 5277
Geregistreerd: 05-11-06

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-08 09:38

wat vervelend voor je. Waar de verkoper wellicht mee zal schermen denk ik dat wat ik eerder gelezen heb, de onderzoekplicht van de koper.
Lastig en ik begrijp dat je wilt vertrouwen in de blauwe ogen van de verkoper, dat zou ook moeten kunnen, maar helaas, die tijd is over. Je heb hier niet met een zuivere partij te maken, dus die zullen ook alles uit de kast proberen te halen om dat paard niet terug te nemen. Succes !

Eline

Berichten: 72937
Geregistreerd: 07-10-03
Woonplaats: Delft

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-08 09:49

Op de wiki staat een artikel wat die misschien iets duidelijkheid kunnen geven: http://www.bokt.nl/wiki/Koop hierin worden de regels met betrekking tot de aankoop van een paard beschreven.

Klara16
Berichten: 1628
Geregistreerd: 01-09-07

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-08 10:03

Ik hoop dat het in orde komt voor jou. En dat er er wat van geleerd hebt, nl dat je NOOIT een paard mag betalen en meenemen zonder dat hij klinisch gekeurd is (minstens). Er bliven telkens opnieuw topics komen over mensen die dit toch gedaan hebben.

Veel verkopers hebben de vervelende neiging om een paard niet langer als hun probleem te beschouwen als hij betaald en opgehaald is. Deze dus ook.

Heb je hem bij aankoop zelf zien lopen? Is er toen niets opgevallen? Wat ook kan helpen om slechte paarden eruit te halen voordat je DA kosten maakt is zelf al een buigproef doen op de 4 benen. Als die niet goed is weet je al dat je in dat dier geen keuringskosten moet investeren.