Vierkant halthouden in de M1!!!

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
ladyisabelle
Berichten: 2930
Geregistreerd: 20-08-06

Vierkant halthouden in de M1!!!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-08-07 18:05

Hoi,

Ik rij in de M1 dressuur bij de pony's en ik heb soms op mijn coupon staan: staat niet vierkant. Nou heb ik al een paar keer gelezen in o.a. de Hoefslag dat je in de M1 nog niet vierkant hoeft te staan. Ik snap niet waarom het er dan op staat?!! Hebben jullie dit ook een keer meegemaakt? Of ben jij jury? laat het ff weten!!

Musicjohn

Berichten: 539
Geregistreerd: 20-03-07
Woonplaats: Gouda

Re: Vierkant halthouden in de M1!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-07 23:22

Ik heb geen verstand van wedstrijden; ik ben maar een eenvoudig (beginnend) manege-ruiter.

Maar als wij halt moeten houden tijdens de les, dan word wel iedere keer de nadruk gelegd op het stilstaan van het paard waarbij het gewicht netjes over alle 4 de benen is verdeeld, en het paard zachtjes (ontspannen) op het bit kauwt. Voor zover ik weet is dat dus vierkant halthouden. En als daar bij de beginners lessen al zoveel nadruk op gelegd word, dan zal het tijdens de dressuurproeven wel erg belangrijk zijn (denk ik zo). Lijst

Ik hoop overigens wel dat ik volgend seizoen ook kan beginnen met wat (simpele) dressuur-proefjes. Lijkt me erg leuk en spannend. Nagelbijten / Gniffelen

sjorsie

Berichten: 6486
Geregistreerd: 20-05-05
Woonplaats: naast de buren

Re: Vierkant halthouden in de M1!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-07 23:29

in de B en de L s alleen recht op 4 benen voldoende, maar hoger word het echt wel gewaardeerd als hij ook gesloten op 4 benen staat, je bewijst immers als je een winstpunt in de m1 haalt dat je M2 zou kunnen gaan starten, de jury weet niet of het je eerste of laatste puntje in de m1 is

WinBinChes

Berichten: 6718
Geregistreerd: 30-05-04

Re: Vierkant halthouden in de M1!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-07 11:47

Nee sjorsie, als je een WP ben je M1 waardig. Niet M2. Dat ben je pas als in de M2 een WP haalt. Zal mooi zijn als je daar op gejureerd wordt.Je krijgt pas een wp als je M2 waardig bent? Dat is omgekeerde wereld, want je rijdt M1 en dat is het nivo wat je moet laten zien, niet meer en ook niet minder

Chupa

Berichten: 971
Geregistreerd: 07-05-06

Re: Vierkant halthouden in de M1!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-07 17:01

En toch hoor ik bij het schrijven heel vaak: 'Met zo'n middendraf kan die de M wel vergeten, zet er maar een 4 neer'. Beetje krom.

sjorsie

Berichten: 6486
Geregistreerd: 20-05-05
Woonplaats: naast de buren

Re: Vierkant halthouden in de M1!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-07 17:19

als je in het proevenboekje kijkt is een 5 ook al voldoende alleen om een winstpunt te krijgen heb je dus 6-en nodig dus meer dan het vereiste niveau, logisch anders zou je het in de volgende klasse erg moeilijk krijgen en misschien wel een verliespunt rijden

femiaans

Berichten: 1020
Geregistreerd: 02-07-06
Woonplaats: Eemnes

Re: Vierkant halthouden in de M1!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-07 15:30

WinBinChes schreef:
Nee sjorsie, als je een WP ben je M1 waardig. Niet M2. Dat ben je pas als in de M2 een WP haalt. Zal mooi zijn als je daar op gejureerd wordt.Je krijgt pas een wp als je M2 waardig bent? Dat is omgekeerde wereld, want je rijdt M1 en dat is het nivo wat je moet laten zien, niet meer en ook niet minder


Een combinatie krijgt een winstpunt als de jury vindt dat je een klasse hoger mag rijden. Je beheerst dus de oefeningen in de klasse waarin je rijdt zo goed, dat je het een klasse hoger mag proberen. Gelukkig moet je er dus eerst minimaal 10 WP rijden, zodat het oordeel van meerdere jury`s meetellen.

Niets meer, en niets minder.

femiaans

Berichten: 1020
Geregistreerd: 02-07-06
Woonplaats: Eemnes

Re: Vierkant halthouden in de M1!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-07 15:34

En om ontopic te blijven, zuiver vierkant hoeft niet, maar het paard moet wel zijn benen onder de massa hebben en gesloten staan. Een beentje iets ernaast zal altijd een 6je geven, maar om te scoren zal je toch echt vierkant moeten staan. Staat er een been onder de massa vandaan gaan we toch richting de 4. Maar er zijn natuurlijk ook meerdere factoren dan alleen de beenzetting. Staat hij rustig stil, niet scheef, blijft hij in de aanleuning, vertrekt hij weer netjes etc etc etc.. Bedenk trouwens dat een 5 volgens de KNHS al een voldoende is Clown

Elliebelle

Berichten: 3045
Geregistreerd: 26-07-06

Re: Vierkant halthouden in de M1!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-07 16:49

Bij mij staat het ook soms wel op de coupon ook al staat een been er een beetje naast.
Vind het wel raar, maar snap ook wel dat je in het M je paard fatsoenlijk moet kunnen halthouden.

femiaans

Berichten: 1020
Geregistreerd: 02-07-06
Woonplaats: Eemnes

Re: Vierkant halthouden in de M1!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-07 17:09

Kion99 schreef:
Bij mij staat het ook soms wel op de coupon ook al staat een been er een beetje naast.
Vind het wel raar, maar snap ook wel dat je in het M je paard fatsoenlijk moet kunnen halthouden.


Meestal zet ik het er ook wel bij, omdat het in de M2 wél vierkant moet gaan worden. En in de praktijk zien we dat dus in de M2 niet zo vaak gebeuren.Zie het dus als een tip voor de M2. Neemt niet weg dat je in de M1 pas een onvoldoende (4 of lager)gaat krijgen als er meer aan de hand is. Meestal is het regeltje op het protocol zo klein om het allemaal op te schrijven.

Anoniem

Re: Vierkant halthouden in de M1!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-07 17:12

In het B moet het gewicht al verdeeld zijn over 4 benen.
Dan kun je denk ik wel nagaan dat dit in het M nog preciezer verwacht wordt Lachen
En terecht, dat moe voortaan wel lukken in de M Lachen

Sisco4life

Berichten: 6435
Geregistreerd: 04-03-06

Re: Vierkant halthouden in de M1!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-07 17:15

WinBinChes schreef:
Nee sjorsie, als je een WP ben je M1 waardig. Niet M2. Dat ben je pas als in de M2 een WP haalt. Zal mooi zijn als je daar op gejureerd wordt.Je krijgt pas een wp als je M2 waardig bent? Dat is omgekeerde wereld, want je rijdt M1 en dat is het nivo wat je moet laten zien, niet meer en ook niet minder



Ik zie het ook veel hoor, zo van, je werkt door voor hoger nivo, en zo gaat dat niet lukken. Je haalt zo wel je punten voor een hoger nivo Gestoord ( zei menig jurylid tegen me )

KarinvdM

Berichten: 16566
Geregistreerd: 12-05-03
Woonplaats: Holsloot

Re: Vierkant halthouden in de M1!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-07 17:36

Je paard hoeft inderdaad nog niet helemaal strak vierkant te staan, hoewel dat wel iets is waar ik in de training aandacht aan zou schenken.
Je paard moet wel met het gewicht gelijkmatig over alle vier de benen verdeeld staan, in balans dus. Als je paard dus bijvoorbeeld een been achter de massa plaatst is het terecht dat je daar aftrek voor krijgt.

Cardy

Berichten: 6781
Geregistreerd: 08-04-05
Woonplaats: Beverwijk

Re: Vierkant halthouden in de M1!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-07 13:53

Nou er wordt vaak ook als je M2 start gekeken of je Z1 waardig bent, dus het zal me niet verbazen als ze zoiets ook in de M1 doet vanwege de M2.

Scum

Berichten: 33282
Geregistreerd: 11-08-03

Re: Vierkant halthouden in de M1!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-07 12:14

femiaans schreef:
En om ontopic te blijven, zuiver vierkant hoeft niet, maar het paard moet wel zijn benen onder de massa hebben en gesloten staan. Een beentje iets ernaast zal altijd een 6je geven, maar om te scoren zal je toch echt vierkant moeten staan. Staat er een been onder de massa vandaan gaan we toch richting de 4. Maar er zijn natuurlijk ook meerdere factoren dan alleen de beenzetting. Staat hij rustig stil, niet scheef, blijft hij in de aanleuning, vertrekt hij weer netjes etc etc etc.. Bedenk trouwens dat een 5 volgens de KNHS al een voldoende is Clown



Beter zou ik het niet kunnen uitleggen.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: Vierkant halthouden in de M1!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-07 19:21

Cardy schreef:
Nou er wordt vaak ook als je M2 start gekeken of je Z1 waardig bent, dus het zal me niet verbazen als ze zoiets ook in de M1 doet vanwege de M2.

Als je M2 start moet je M2 proeven laten zien niet Z1. Tussen die 2 klassen zit zo'n verschil, dat kun je niet vergelijken. Alsof iedereen gelijk met 10wp door wilt. Dat is onzin.

Net als de opmerking met zo'n middendraf kunnen ze de M wel vergeten dus een 4. Alsof de proeven enkel uit middendraf bestaat. Dat is onzin. Jury's moeten zo niet jureren, want er wordt niet gevraagd kan deze combi door naar de volgende klasse. Nee, is de proef die deze combinatie laat zien voldoende voor deze klasse. En als ze dat 10 keer hebben laten zien, mogen ze over naar de volgende klasse. Dán pas kun je gaan beoordelen of de combinatie voor die klasse een goede proef laat zien. Het is niet aan de jury om te beoordelen of je door mag, maar of je in de huidige klasse goed genoeg rijdt. Als ze overgaan terwijl ze de klasse nog niet voldoende beheersen, zien ze dat vanzelf terug in de punten.

Waikiki

Berichten: 11108
Geregistreerd: 20-01-06
Woonplaats: Vlakbij Sydney, Australia

Re: Vierkant halthouden in de M1!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-07 22:22

Ik krijg in de L2 al een 5 als mijn paard niet vierkant staat. Hij staat nu iig altijd vierkant, maar ik vind persoonlijk dat je paard/pony in de M1 toch wel vierkant moet staan!

femiaans

Berichten: 1020
Geregistreerd: 02-07-06
Woonplaats: Eemnes

Re: Vierkant halthouden in de M1!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-07 04:33

Sammie schreef:
Cardy schreef:
Nou er wordt vaak ook als je M2 start gekeken of je Z1 waardig bent, dus het zal me niet verbazen als ze zoiets ook in de M1 doet vanwege de M2.

Als je M2 start moet je M2 proeven laten zien niet Z1. Tussen die 2 klassen zit zo'n verschil, dat kun je niet vergelijken. Alsof iedereen gelijk met 10wp door wilt. Dat is onzin.

Net als de opmerking met zo'n middendraf kunnen ze de M wel vergeten dus een 4. Alsof de proeven enkel uit middendraf bestaat. Dat is onzin. Jury's moeten zo niet jureren, want er wordt niet gevraagd kan deze combi door naar de volgende klasse. Nee, is de proef die deze combinatie laat zien voldoende voor deze klasse. En als ze dat 10 keer hebben laten zien, mogen ze over naar de volgende klasse. Dán pas kun je gaan beoordelen of de combinatie voor die klasse een goede proef laat zien. Het is niet aan de jury om te beoordelen of je door mag, maar of je in de huidige klasse goed genoeg rijdt. Als ze overgaan terwijl ze de klasse nog niet voldoende beheersen, zien ze dat vanzelf terug in de punten.


Het is dus wél aan de jury om te bepalen of er iemand door mag. Daarvoor zitten we namelijk als jury. We beoordelen een combinatie en geven daarvoor punten. Helaas gaan de meeste teleurgesteld naar huis als ze in de 170 punten ( of lager) zitten, terwijl wij dan dus vinden dat ze in de klasse waarin ze rijden goed presteren, maar nog NIET GOED genoeg voor de volgende klasse. ( Laat staan als iemand verlies rijdt, dan breekt de hel los, alleen is het dan meestal het gevalletje "te vroeg en te snel naar een andere klasse willen) Het gaat ons ook zeker aan om te kijken of iemand er klaar voor is, want je moet ze de kost geven die tijden lang de puntjes sprokkelen en met 10 overgaan en vervolgens giga onderuit gaan.Voor de deelnemers niet leuk, maar ook voor de jury, want niemand vindt het leuk om baggerpunten te geven.

Cardy

Berichten: 6781
Geregistreerd: 08-04-05
Woonplaats: Beverwijk

Re: Vierkant halthouden in de M1!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-07 08:16

Sammie schreef:
Cardy schreef:
Nou er wordt vaak ook als je M2 start gekeken of je Z1 waardig bent, dus het zal me niet verbazen als ze zoiets ook in de M1 doet vanwege de M2.

Als je M2 start moet je M2 proeven laten zien niet Z1. Tussen die 2 klassen zit zo'n verschil, dat kun je niet vergelijken. Alsof iedereen gelijk met 10wp door wilt. Dat is onzin.

Net als de opmerking met zo'n middendraf kunnen ze de M wel vergeten dus een 4. Alsof de proeven enkel uit middendraf bestaat. Dat is onzin. Jury's moeten zo niet jureren, want er wordt niet gevraagd kan deze combi door naar de volgende klasse. Nee, is de proef die deze combinatie laat zien voldoende voor deze klasse. En als ze dat 10 keer hebben laten zien, mogen ze over naar de volgende klasse. Dán pas kun je gaan beoordelen of de combinatie voor die klasse een goede proef laat zien. Het is niet aan de jury om te beoordelen of je door mag, maar of je in de huidige klasse goed genoeg rijdt. Als ze overgaan terwijl ze de klasse nog niet voldoende beheersen, zien ze dat vanzelf terug in de punten.


Maar zo gebeurt het dus wel... heb vaak genoeg zulk commentaar gehoord van juryleden. Hun weten immers niet of je nog maar 1 winst nodig hebt voor bijv. de Z1 of dat je nog je eerste moet rijden..

En ik persoonlijk vind de overgang tussen M2 en Z1 niet bepaald groot. Er zit niet veel extra bij, en als je M2 bent wordt er wel van je verwacht dat je je paard voor elkaar hebt..Anders red je het never nooit in de Z1.
Verder vind ik niet dat ze erg in de M1 kijken hoever je bent vanwege de M2. Die gebeurt 9 van de 10 keer wel in de M2 vanwege de Z1...

WinBinChes

Berichten: 6718
Geregistreerd: 30-05-04

Re: Vierkant halthouden in de M1!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-07 10:03

Ik reageer even op femiaans. In mijn ogen als je 170 punten haalt ben je niet je klasse waardig. Je bent als jury niet goed bezig als je een B als L gaat beoordelen. Dan schieten we erg het doel voorbij. Het is aan de ruiter om te beorrdelen of het paard aan de andere klasse toe is. Niet de jury. Die beoordeelt alleen wat erop dat moment gezien wordt. Als je alle oefeningen op een nette manier laat zien hoor je nette punten te krijgen, geen slechte punten omdat je niet M2 klaar bent. Dat kan je in mijn ogen ook niet in een lagere klasse beoordelen, omdat er hele andere gevraagd worden en je hele andere moet laten zien.

Zo worden er in het L geen progesieve overgangen gevraagd, maar bij jou krijg dan dus geen WP, want in het M worden ze wel gevraagd. Ga AJB het boekje even lezen.

Daarbij als je 10WP hebt betekent dat niet automatisch dat je klaar bent voor de vollgende klasse, maar dat je de huidige voldoende beheerst, het is dan aan de ruiter en instructeur om te beoordelen wanneer je klaar bent over te gaan.

Cardy

Berichten: 6781
Geregistreerd: 08-04-05
Woonplaats: Beverwijk

Re: Vierkant halthouden in de M1!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-07 11:16

WinBinChes schreef:
Daarbij als je 10WP hebt betekent dat niet automatisch dat je klaar bent voor de vollgende klasse, maar dat je de huidige voldoende beheerst, het is dan aan de ruiter en instructeur om te beoordelen wanneer je klaar bent over te gaan.


Daar ben ik het wel mee eens Lachen.
Ik heb bijna mijn 10winstpunten in de M1 maar ben pas van plan om volgend jaar M2 te starten of eerder.. ligt eraan wanneer alles goed bevestigd is, me paard meer gesloten en opgerichter is en beter kan schakelen.
Anders heb ik gewoon niks te zoeken in de M2 Tong uitsteken

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: Vierkant halthouden in de M1!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-07 16:31

femiaans schreef:
Het is dus wél aan de jury om te bepalen of er iemand door mag. Daarvoor zitten we namelijk als jury. We beoordelen een combinatie en geven daarvoor punten. Helaas gaan de meeste teleurgesteld naar huis als ze in de 170 punten ( of lager) zitten, terwijl wij dan dus vinden dat ze in de klasse waarin ze rijden goed presteren, maar nog NIET GOED genoeg voor de volgende klasse.
Wat een kletskoek! Sorry hoor, maar dit slaat werkelijk niks op. Het gaat om de huidige klasse die moet je beoordelen, niet wat er in de volgende klasse gaat komen. 170 punten is geen winst en dus geen goede beheersing van de huidige klasse. Alles boven de 180 is dat wel. Wil jij in de L1 ookal 10m wijken zien en op de gehele diagonaal middendraf? En in M1 niet-progessieve gangen?

@Cardy jury's weten dat idd niet, ze behoeven dat ook niet te weten, want daar gaan zij dus niet over :+

De M2 en Z1 is zodanig een verschil dat je te maken heb met de verzamelde gangen, die zou dus ook in de M2 moeten tonen :roll: want anders zou je geen wp kunnen rijden. Belachelijk.

Het is aan de ruiter om te bepalen of ze bij 10 over gaan, als ze voor de hogere klasse niet klaar zijn dan merken ze dát dus snel genoeg aan de punten.

femiaans

Berichten: 1020
Geregistreerd: 02-07-06
Woonplaats: Eemnes

Re: Vierkant halthouden in de M1!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-07 16:47

Ik ga het na de laatste drie berichten nog even proberen samen te vatten. Wij als juryleden geven de punten die in de klasse thuishoren, dus beoordelen niet alsof je al een klasse hoger start. Maar als je de oefeningen in de desbetreffende klasse goed genoeg onder knie hebt, krijg je een winstpunt. Dat houdt dus in dat de jury vindt dat je een klasse hoger kan rijden. Of je daadwerkelijk over gaat is natuurlijk aan de amazone/ruiter! Wij als jury verplichten je tot niets!
Als je in de 170 rijdt, is dat wel degelijk waardig aan de klasse waarin je rijdt, alleen nog niet goed genoeg voor de klasse hoger. Vinden we je namelijk niet waardig om in de klasse te rijden waarin je nu bezig bent krijg je namelijk een verliespunt.
Dat jullie het er niet mee eens zijn is erg jammer, maar zó zit het spelletje nu eenmaal in elkaar.

femiaans

Berichten: 1020
Geregistreerd: 02-07-06
Woonplaats: Eemnes

Re: Vierkant halthouden in de M1!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-07 16:52

WinBinChes schreef:
Ik reageer even op femiaans. In mijn ogen als je 170 punten haalt ben je niet je klasse waardig. Je bent als jury niet goed bezig als je een B als L gaat beoordelen. Dan schieten we erg het doel voorbij. Het is aan de ruiter om te beorrdelen of het paard aan de andere klasse toe is. Niet de jury. Die beoordeelt alleen wat erop dat moment gezien wordt. Als je alle oefeningen op een nette manier laat zien hoor je nette punten te krijgen, geen slechte punten omdat je niet M2 klaar bent. Dat kan je in mijn ogen ook niet in een lagere klasse beoordelen, omdat er hele andere gevraagd worden en je hele andere moet laten zien.

Zo worden er in het L geen progesieve overgangen gevraagd, maar bij jou krijg dan dus geen WP, want in het M worden ze wel gevraagd. Ga AJB het boekje even lezen.

Daarbij als je 10WP hebt betekent dat niet automatisch dat je klaar bent voor de vollgende klasse, maar dat je de huidige voldoende beheerst, het is dan aan de ruiter en instructeur om te beoordelen wanneer je klaar bent over te gaan.


Ik ga jouw manier als persoonlijke aanvallen voelen,je weet namelijk totaal niet hoe ik jureer of punten geef.Komt dit omdat ik je inmiddels al drie keer heb moeten wijzen op het feit dat je het heel erg fout ziet? ( Dus niet alleen in dit topic)
En even voor de duidelijkheid, ik jureer en geef punten comform de regels van de KNHS. Als je niet tegen de regels van het spelletje kan, moet je ook niet starten. Als ik namelijk je profiel zo lees heb je nog erg weinig ervaring, en ik kan je op een briefje geven dat als je als je jezelf zo blijft opstellen je nog tegen een heleboel teleurstellingen gaat lopen.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: Vierkant halthouden in de M1!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-07 17:04

femiaans schreef:
Ik ga het na de laatste drie berichten nog even proberen samen te vatten. Wij als juryleden geven de punten die in de klasse thuishoren, dus beoordelen niet alsof je al een klasse hoger start. Maar als je de oefeningen in de desbetreffende klasse goed genoeg onder knie hebt, krijg je een winstpunt.

Dit was dus precies wat ik bedoelde, alleen jij legt het dus anders uit. Als de oefening naar desbetreffende klasse naar behoren is behoort dat met een 6> beoordeeld te worden, maar uit jou eerdere bericht begreep ik zou die oefening dus naar de hogere klasse beoordeeld worden. En dat vind ik dus niet correct.