Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-06-21 11:02

Overeenkomst mede-eigenaarschap in de privésfeer

Geplaatst door de TopicStarter : 01-06-21 11:02

Onlangs heb ik geprobeerd een opvolger te fokken uit mijn merrie, dit is helaas een hengstveulen geworden in plaats van ons gehoopte merrieveulen. Ik kan met mijn oorspronkelijke financiële situatie (gebaseerd op een bestaan als vrijgezel) twee paarden aanhouden, dus de hengst zal uiteindelijk plaats moeten maken als er ooit een merrieveulen komt.
We zijn echter enorm wijs met ons hengstveulen en ik zou hem eerst graag willen houden met het oog op de sport, maar andere mensen zien ook hoe goed hij gelukt is. Er wordt nu best veel geld geboden voor hem, en ik houd in mijn achterhoofd dat het krijgen van een merrieveulen geen garantie is; misschien wordt mijn merrie niet meer drachtig of krijgt ze alleen maar hengstveulens.

Recentelijk heb ik een vriend en we hebben het veel gehad over mijn twijfel om het hengstveulen nu goed te verkopen of aanhouden omdat we zo gek op hem zijn en hij echt heel goed gelukt is.
Het fokken is best een investering geweest want de merrie werd niet makkelijk drachtig. Ik zei eerder dat ik het veulen zou verkopen als ik de gemaakte kosten vermenigvuldigd met twee geboden zou krijgen, zodat ik het proces in theorie nog een keer kan doorlopen. Dat bedrag is nu geboden en ik wil het veulen eigenlijk toch nog niet weg doen, zodoende kwam mijn vriend ermee dat hij wel de helft van het geboden bedrag wil betalen aan mij plus de helft van de maandelijkse kosten en zodoende mede-eigenaar worden.
We besluiten dan later of en wanneer de hengst weggaat, bijvoorbeeld als er een opvolger van de merrie wordt geboren of als hij goed presteert in de sport dat we hem nog wat langer aanhouden.

Nu zijn mijn vriend en ik heel realistisch in beseffen dat er meer relaties sneuvelen dan goed aflopen. We vinden het daarom belangrijk dat de gemaakte afspraken op papier komen, al is dat alleen maar voor onszelf in plaats van dat een notaris dit juridisch dichttimmert.
Wij kunnen elkaar uitkopen indien nodig en we zouden er ook allebei akkoord mee zijn als de hengst verkocht zou moeten worden bij een relatiebreuk, dus daar zit geen probleem.
We zijn ook allebei op de hoogte van de risico's dat de hengst ineens dood in het land kan liggen of zich niet ontwikkelt zoals we hopen.

Nu ben ik wel benieuwd waar ik rekening mee moet houden om op te stellen in een overeenkomst. De kosten voor sportgerelateerde activiteiten zijn voor mij, want ik zal de hengst gaan rijden (mijn vriend mogelijk slechts incidenteel voor de lol, hij zal eerst nog de kneepjes van het vak wat beter moeten leren op mijn merrie

). Stel dat de hengst opbrengsten zou hebben in de vorm van prijzengeld, verdeel je dat dan pas als de sportgerelateerde kosten zijn afgetrokken?
Wat zou ik allemaal in onze afspraken moeten zetten? Hoe gedetailleerd is gebruikelijk?
Het gaat hier niet om enorme geldbedragen natuurlijk, dus mogelijk denken wij wat te moeilijk, maar we willen ons hier goed in verdiepen voordat we besluiten om deze constructie uit te voeren.

Als één van ons overlijdt, hoe kun je elkaar dan beschermen? Ik sta als fokker en eigenaar bij het stamboek, dus ik denk dat het wel goed komt als mijn vriend het loodje zou leggen, maar wat nou als ik overlijd, kan mijn vriend dan mede-eigenaarschap aantonen als papieren afspraken slechts voor elkaar zijn opgesteld en ondertekend? Of moet je dan dus wel zeker weten naar de notaris?

Ik heb wat rondgegoogeld, maar ik kan lastig voorbeeldovereenkomsten vinden voor dit soort situaties. Ik ben benieuwd naar wat handig is om allemaal op te nemen, hopelijk zitten hier Bokkers met ervaring.

**Geplaatst**: 02-06-21 23:02

Geplaatst: 02-06-21 23:02

Imaginaerum schreef:
1.Recentelijk heb ik een vriend

2.Wij kunnen elkaar uitkopen indien nodig en we zouden er ook allebei akkoord mee zijn als de hengst verkocht zou moeten worden bij een relatiebreuk, dus daar zit geen probleem.

3.Nu ben ik wel benieuwd waar ik rekening mee moet houden om op te stellen in een overeenkomst.

1. Oh jee, dat zou ik zelf dus echt niet doen met iemand waar je nog maar net een relatie mee hebt

2. Nu denken jullie dat, of dat in de toekomst ook zo harmonieus/neuzen dezelfde kant op gaat is nog maar de vraag. Als het uitgaat en jij wil hem uitkopen mag hij vragen wat hij wil voor zijn deel hè. Ook een bedrag dat veel hoger ligt dan jij redelijk vindt (en kunt of wil betalen). Of misschien wil hij helemaal niet verkopen, of niet aan jou.
Of jij wil verkopen maar hij traineert de boel waardoor je kosten doorlopen.

3. Met de zaken die ik bij 2 schreef. Dus nu zitten jullie op een lijn, maar bij uit elkaar gaan is dat vaker niet dan wel zo en dat kun je niet dichttimmeren.

**Geplaatst**: 02-06-21 23:06

Re: Overeenkomst mede-eigenaarschap in de privésfeer

Geplaatst: 02-06-21 23:06

Ik zou er niet aan beginnen. Gaat geheid gedonder geven als je relatie sneuvelt.
Houd je aan je eerste eigen afspraak. Bedrag is geboden. Dan kan je nog een keer met je merrie proberen.

**Geplaatst**: 02-06-21 23:10

Geplaatst: 02-06-21 23:10

Niet aan beginnen...
Simpel al om de genoemde punten van mijn voorganger.... Bespaar jezelf de ellende.

**Geplaatst**: 02-06-21 23:12

Geplaatst: 02-06-21 23:12

Lekker genieten tot hij oud genoeg is om te spenen en alvast tijd nemen aan het idee van het verkopen te wennen.
Je hebt alle tijd een leuke eigenaar te zoeken(of die heb je al) en proberen of je merrie nogmaals dragend wordt.

**Geplaatst**: 02-06-21 23:14

Geplaatst: 02-06-21 23:14

Zelfs als de relatie niet uitgaat, kan je nog gedonder krijgen. Sowieso is het niet eerlijk als jij alle sportkosten betaald, maar je vriend wel de helft van de opbrengst recht heeft als het paard later als sportpaard verkocht wordt. Bovendien kan je dan de situatie krijgen dat de een wil verkopen en de andere niet. Niet doen. Wat is het voordeel voor jou, behalve een klein bedrag nu? Je geeft wel 50% van de zeggenschap weg.

**Geplaatst**: 02-06-21 23:33

Re: Overeenkomst mede-eigenaarschap in de privésfeer

Geplaatst: 02-06-21 23:33

Ik zou het ook niet doen. Heel eerlijk vind ik het al een beetje gek dat je met je partner zo'n zakelijke overeenkomst gaat sluiten met best wat haken en ogen. Maar bij ons ligt het ook niet allemaal zo op de weegschaal dus misschien dat ik er daarom heel raar tegen aan kijk. Alsnog, ik zou het echt niet doen, als het nu al zo gescheiden en zakelijk moet, komt er gedonder van.

**Geplaatst**: 02-06-21 23:34

Geplaatst: 02-06-21 23:34

Ik snap hem niet.
Je hebt een hengstveulen dat je liever wilt houden en je kunt financieel twee paarden dragen. Voor nu is de hengst dus prima en kan hij lekker groeien... En ineens wil je nieuwe recente vriend mede eigenaar worden... Waarom zou je dat doen? Is toch prima zoals het is. Geld is maar geld.

**Geplaatst**: 02-06-21 23:38

Geplaatst: 02-06-21 23:38

Hutcherson schreef:
Ik snap hem niet.
Je hebt een hengstveulen dat je liever wilt houden en je kunt financieel twee paarden dragen. Voor nu is de hengst dus prima en kan hij lekker groeien... En ineens wil je nieuwe recente vriend mede eigenaar worden... Waarom zou je dat doen? Is toch prima zoals het is. Geld is maar geld.

Volgens mij wil TS de merrie nogmaals laten dekken met de hoop op een merrieveulen

**Geplaatst**: 02-06-21 23:48

Geplaatst: 02-06-21 23:48

Kidde schreef:
Hutcherson schreef:
Ik snap hem niet.
Je hebt een hengstveulen dat je liever wilt houden en je kunt financieel twee paarden dragen. Voor nu is de hengst dus prima en kan hij lekker groeien... En ineens wil je nieuwe recente vriend mede eigenaar worden... Waarom zou je dat doen? Is toch prima zoals het is. Geld is maar geld.

Volgens mij wil TS de merrie nogmaals laten dekken met de hoop op een merrieveulen

Maar dit kan toch ook gewoon zonder dat vriend eigenaar wordt.

Ik zou mijn merrie weer dekken en afwachten wat er uitkomt.
Is het een merrie veulen dan hengst verkopen.
Is het een hengstveulen dan 1 van de 2 hengsten alsnog verkopen.

**Geplaatst**: 02-06-21 23:54

Geplaatst: 02-06-21 23:54

daantjuhhh schreef:
Kidde schreef:

Volgens mij wil TS de merrie nogmaals laten dekken met de hoop op een merrieveulen

Maar dit kan toch ook gewoon zonder dat vriend eigenaar wordt.

Ik zou mijn merrie weer dekken en afwachten wat er uitkomt.
Is het een merrie veulen dan hengst verkopen.
Is het een hengstveulen dan 1 van de 2 hengsten alsnog verkopen.

Dat dus, het lijkt alsof TS het moeilijker wil maken dan nodig is.

**Geplaatst**: 02-06-21 23:56

Geplaatst: 02-06-21 23:56

zorro schreef:
Ik zou het ook niet doen. Heel eerlijk vind ik het al een beetje gek dat je met je partner zo'n zakelijke overeenkomst gaat sluiten met best wat haken en ogen. Maar bij ons ligt het ook niet allemaal zo op de weegschaal dus misschien dat ik er daarom heel raar tegen aan kijk. Alsnog, ik zou het echt niet doen, als het nu al zo gescheiden en zakelijk moet, komt er gedonder van.

Nou ja, in principe zijn dingen als huwelijk, huis kopen, geregistreerd partnerschap etc. ook zakelijke overeenkomsten - dat mensen het vaak niet zakelijk genoeg regelen en in de knoei komen als ze uit elkaar gaan, is een tweede.

TS: Ik zou eerder advies inwinnen bij mensen die dit vaker, en serieus, doen, of bij iemand als FloortjeM die gespecialiseerd is in hippisch recht. Dan weet je ook meteen hoe het juridisch in elkaar zit.

Hier zul je inderdaad vrijwel alleen maar "niet doen"- of "een vriendin van een vriendin van een vage kennis van de achterbuurman van het nichtje van de melkboer"-reacties krijgen, terwijl er natuurlijk meer dan genoeg paarden in mede-eigenaarschap zijn. "Wat als jullie uit elkaar gaan" lijkt me ook niet zo moeilijk: ofwel het dier gaat de verkoop in en ieder krijgt van dat bedrag het x percentage dat ze in eigendom hebben, ofwel de een koopt de ander uit. Jullie zijn immers geen twee Pennymeisjes die het leuk vinden om samen een pony te kopen om mee te tutten.

**Geplaatst**: 03-06-21 00:33

Geplaatst: 03-06-21 00:33

Ik snap de negatieve reacties niet zo. Recentelijk een nieuwe vriend kan ook een halfjaar zijn.
En op deze manier kan er bijna geen (langslepende) hommeles van komen. Het lijkt mij een mooie manier om het verkopen op dit moment uit te stellen.
Beide zijn realistisch en staan open voor verkopen/uitkopen mocht de situatie zo lopen.

Ik zal dit wel goed laten vastleggen, waar je daarvoor het beste kan zijn kan ik niet in adviseren. Maar ik wilde toch graag even reageren.

**Geplaatst**: 03-06-21 00:42

Geplaatst: 03-06-21 00:42

Ik zou het geld van de koper aanpakken en een dansje maken.

Misschien is het het mooiste veulen van de wereld, dat kan best hoor. Maar feit is dat je dressuur en springen hebt gehusseld en de moederlijn eigenlijk nauwelijks iets gepresteerd heeft.

**Geplaatst**: 03-06-21 01:19

Geplaatst: 03-06-21 01:19

Ik kan niet zo goed uit je verhaal halen of je de inleg van je vriend financieel nodig hebt om het 2e veulen te fokken. Als dat niet zo is (en daar lijkt het op), zou ik je vriend er helemaal buiten houden!

Fokken is "investeren met kans op rendement". Je vriend lijkt er heel bedrijfsmatig/commercieel naar te kijken, alsof hij een investeringskans ziet en het gehoopte rendement (ook als de relatie stuk loopt) vast wil claimen.

Op zich prima natuurlijk, maar in diezelfde zakelijke modus gloren ook discussies over wanneer 't verkocht moet worden en wat de prijs dan moet zijn aan de horizon. Just saying, maar precies daar zouden relaties op stuk kunnen lopen...

Kijk jij zelf ook op zo'n zakelijke manier naar het fokken van een (2e) veulen of is het voor jou veel meer het leuke/mooi/spannend verhaal zonder lang financieel hoofdstuk?

**Geplaatst**: 03-06-21 03:20

Geplaatst: 03-06-21 03:20

Kidde schreef:
Hutcherson schreef:
Ik snap hem niet.
Je hebt een hengstveulen dat je liever wilt houden en je kunt financieel twee paarden dragen. Voor nu is de hengst dus prima en kan hij lekker groeien... En ineens wil je nieuwe recente vriend mede eigenaar worden... Waarom zou je dat doen? Is toch prima zoals het is. Geld is maar geld.

Volgens mij wil TS de merrie nogmaals laten dekken met de hoop op een merrieveulen

Dat begreep ik. Maar vorige dracht ging moeizaam en geen garantie op merrieveulen. En 11 maanden dracht dus waarom nu niet genieten van de kleine man, als volledig eigenaar zonder gezeik?

**Geplaatst**: 03-06-21 08:49

Geplaatst: 03-06-21 08:49

Mkango schreef:
Nou ja, in principe zijn dingen als huwelijk, huis kopen, geregistreerd partnerschap etc. ook zakelijke overeenkomsten - dat mensen het vaak niet zakelijk genoeg regelen en in de knoei komen als ze uit elkaar gaan, is een tweede.

Tuurlijk, klopt helemaal! Maar voor zulke grote zaken vind ik het logischer dan voor een veulen.

**Geplaatst**: 04-06-21 17:50

Geplaatst: 04-06-21 17:50

Mkango schreef:
"Wat als jullie uit elkaar gaan" lijkt me ook niet zo moeilijk: ofwel het dier gaat de verkoop in en ieder krijgt van dat bedrag het x percentage dat ze in eigendom hebben, ofwel de een koopt de ander uit.

Zoals ik al schreef kan dat dus wel degelijk heel moeilijk verlopen. Het kan dat je er niet samen uitkomt over de hoogte van het verkoopbedrag of het uitkoopbedrag. Of überhaupt over wel of niet verkopen. En dat valt dus niet dicht te timmeren.

**Geplaatst**: 04-06-21 17:54

Geplaatst: 04-06-21 17:54

GDG schreef:
Mkango schreef:
"Wat als jullie uit elkaar gaan" lijkt me ook niet zo moeilijk: ofwel het dier gaat de verkoop in en ieder krijgt van dat bedrag het x percentage dat ze in eigendom hebben, ofwel de een koopt de ander uit.

Zoals ik al schreef kan dat dus wel degelijk heel moeilijk verlopen. Het kan dat je er niet samen uitkomt over de hoogte van het verkoopbedrag of het uitkoopbedrag. Of überhaupt over wel of niet verkopen. En dat valt dus niet dicht te timmeren.

Wel of niet verkopen is prima vast te leggen. De hoogte van het bedrag wordt idd een ander verhaal.

**Geplaatst**: 04-06-21 17:57

Geplaatst: 04-06-21 17:57

Als je het voor nu wil houden en het dekken nog een keer wil proberen dan houd je hem toch nog even aan? En dan kijk je gewoon of het lukt of niet. Kan hij of alsnog verkocht of alsnog een deel naar je vriend

**Geplaatst**: 04-06-21 17:59

Geplaatst: 04-06-21 17:59

GDG schreef:
Mkango schreef:
"Wat als jullie uit elkaar gaan" lijkt me ook niet zo moeilijk: ofwel het dier gaat de verkoop in en ieder krijgt van dat bedrag het x percentage dat ze in eigendom hebben, ofwel de een koopt de ander uit.

Zoals ik al schreef kan dat dus wel degelijk heel moeilijk verlopen. Het kan dat je er niet samen uitkomt over de hoogte van het verkoopbedrag of het uitkoopbedrag. Of überhaupt over wel of niet verkopen. En dat valt dus niet dicht te timmeren.

Nee, maar dat geldt altijd als je een paard in partnership hebt en die dingen gaan vaker goed dan dat ze mis gaan, alleen hoor je daar nooit iets over.

**Geplaatst**: 04-06-21 18:07

Re: Overeenkomst mede-eigenaarschap in de privésfeer

Geplaatst: 04-06-21 18:07

Niet aan beginnen, komt vroeg of laat gedonder van. Ik persoonlijk zou verkopen, je wil een merrie, en je kostenx2 is niet niets.

**Geplaatst**: 04-06-21 18:07

Geplaatst: 04-06-21 18:07

Ts, er kan veel misgaan, te veel als je het mij vraagt. Houd je of aan je eigen afspraak en ga voor nog een kans met de merrie, of ga voor het hengstenveulen met mogelijkheid tot de sport. Het lijkt nu misschien de perfecte kans, maar vaak loopt het slecht af.
Een lastige keuze, maar wel ééntje die in mijn ogen gemaakt moet worden.

**Geplaatst**: 04-06-21 18:14

Re: Overeenkomst mede-eigenaarschap in de privésfeer

Geplaatst: 04-06-21 18:14

Ik zou dan nu toch verkopen .
Kans bestaat ook dat t dier wat krijgt en t leven laat
Of minder goed als gehoopt is .
Of ze prijzen gaan kelderen en dit bedrag wordt niet meer geboden
En dan probeer je nog een keer je merrie dragend te krijgen en een merrie veulen te fokken.

**Geplaatst**: 04-06-21 18:30

Geplaatst: 04-06-21 18:30

waarom zo moeilijk doen? Je kan 2 paarden onderhouden en je vindt de hengst een superleuk dier, die je stiekem eigenlijk wel wil houden.
Gewoon dit dier in eigen beheer houden en verder opfokken en later beleren ect.

Wil je toch nog voor de merrieveulen gaan; merrie opnieuw laten dekken/insemineren en kijken wat dat wordt uiteindelijk. Merrie werd moeilijk drachtig van het hengstveulen, dus het is nog niet gezegd dat je deze merrie weer drachtig krijgt. Of wel drachtig maar weer een hengst.....of wel een merrie, maar je blijft toch het hengstje veel en veel leuker vinden.

long story short; niet moeilijk doen en hengst in eigen beheer houden ( je kunt het immers betalen; 2 paarden) en die gewoon aanhouden totdat je alsnog een merrieveulen van je merrie hebt EN dan pas beslissen of de hengst weg gaat; als die zo talentvol is als men nu denkt dat het dier is, levert die als 3 jarige ook genoeg geld op.
En blijk je toch de hengst leuker te vinden dan het merrieveulen, kun je die gewoon verkopen.

Of wil je perse een vrouwelijke opvolger van je merrie in verband met toekomstige fokplannen?
Is het puur opvolgen voor de sport, dan is de hengst ook prima toch?

Maar niet moeilijk gaan doen met co eigenaarschap...als je nu het geld nodig hebt, oke, maar dat is niet het geval, dus waarom potentiele problemen binnen gaan halen als de relatie toch ineens uit elkaar knalt. Je zal de eerste niet zijn, waarbij in vriendschap gemaakte afspraken gewoon glashard genegeerd worden om zo het onderste uit de kan te halen.