Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-12-15 10:27

Dringend hulp/tips/ ideeën gezocht voor probleem paard.

Geplaatst door de TopicStarter : 18-12-15 10:27

Hallo,

Ik plaats dit voor een vriendin van mij.
We zijn op zoek naar tips/ ideeën en/of eventueel een ander huis voor Spike.

Ik heb nu ruim 2 1/2 jaar mijn paard Spike. Spike is een nu 7 jarige ruin, schofhoogte 1.57, niet zuivere Appaloosa die al aan 1 oog blind is door sluipende uveitis.

Dit is geconstateerd in december 2014. Begin januari 2015 een uitgebreid onderzoek laten verrichten in Utrecht en daaruit bleek dat zijn andere oog nog gezond was.

Spike gaf vanaf dat ik hem in mijn bezit kreeg behoorlijk wat problemen. Hij kon niet in een kudde staan vanwege volhardend kliergedrag in de vorm van in halsters bijten en niet meer loslaten,

steigeren, trappen etc. Hij is lager in rang maar accepteert dat eigenlijk niet.

Verder heeft hij vreselijke verlatingsangst.

In de winter van 2013 ging hij met rijden levensgevaarlijk gedrag vertonen in de vorm van steigeren. Vanuit het niets recht overeind staan.

Ik ben gaan spitten in zijn verleden en voor mij had hij al 3 eigenaren gehad die hem vanwege dit gedrag hadden doorverkocht. Uiteindelijk heb ik hem van een handelsstal gekocht.

Ik heb toen de hulp ingeroepen van een instructrice die al snel door had dat Spike leiderschap van de mens niet accepteert. Na een jaar met deze instructrice gestopt want haar methode (harde hand) werkte totaal niet.

Hierna werd Spike dus aan 1 oog blind (december 2014) en heb ik hem in januari 2015 in training gezet bij een westernstal die vanuit ontspanning/vertrouwen de training geeft. Iedere dag daar naar toe gegaan om training bij te wonen en deze methode mij eigen te maken. Het bleef een lastig proces en met rijden bleef deze dominantie wel van tijd tot tijd opspelen. Na 3 maanden hem weer naar huis gehaald en afgelopen zomer redelijk met hem kunnen rijden al vertoonde hij nog steeds gedragsproblemen. Tijdens longeren uit het niets de longeerzweep aanvallen. Deze zweep gebruik ik alleen als verlenging van mijn arm dus hij wordt er NIET mee geslagen. Tijdens buitenrijden vol uithalen met zijn achterbeen naar een passerende scooter en dat terwijl hij verkeersmak is qua auto’s, scooters etc.

Sinds eind november dit jaar is het weer helemaal mis met hem. Vanuit ontspanning in no time recht overeind staan en ik ben al een paar keer bijna met hem achterover geslagen. Ook zijn bijtgedrag is extreem. Hij is niet te vertrouwen en heeft mij zelfs al een keer van achteren aangevallen. Zijn oog is nog steeds gezond want dit laat ik iedere 3 maanden controleren. Ook zijn rug is in orde (gecheckt door de ostheopaat).

Vanwege eigen veiligheid rijd ik nu niet meer op hem.

Ik heb het geld en de tijd niet om hem levenslang in training te zetten want zo complex is hij dus dat je het als particulier niet met hem redt. Ik ben nu dus op zoek naar een ervaren trainer (wel in de stijl van ontspanning/vertrouwen) die Spike wilt hebben en wil proberen of zijn gedrag nog veranderd kan worden. Alternatief is anders hem laten inslapen.

Hij staat op een stal in Woubrugge waar u hem altijd mag komen bekijken, onderzoeken, met hem aan het werk kan gaan etc.

U kunt mij ook altijd mailen en bellen voor meer informatie.

**Geplaatst**: 18-12-15 10:48

Geplaatst: 18-12-15 10:48

Ik heb van trainingsstal Starnmeer wel goede resultaten gehoord met probleempaarden. Zij werken met de Clinton Anderson methode.

**Geplaatst**: 18-12-15 11:11

Re: Dringend hulp/tips/ ideeën gezocht voor probleem paard.

Geplaatst: 18-12-15 11:11

Klinkt als een paard met (veel) pijn...
Mijn hengst deed precies hetzelfde: random dingen aanvallen, happen/bijten, uit het niets omslaan en compleet flippen. Ohz is hij helaas nooit gekomen, bleek ernstige artrose te hebben. Op pijnstillers al dat rare gedrag al sneeuw voor de zon verdwenen, ook het bijten. In de link in m'n os staat meer info.

Snelle methode is paard op pijnstillers zetten en kijken of er iets verandert. Uit het verhaal haal ik niet dat hij verder nagekeken is dan alleen door osteopaat?

**Geplaatst**: 18-12-15 11:12

Geplaatst: 18-12-15 11:12

Tja, als ik dit zo lees heb je al heel wat geprobeerd..volgens mij heeft de traininsstal niet afdoende geholpen?

Ik zou idd kijken of een goede! trainingsstal hem wilt overnemen en anders hem laten kinslapen. Hij is gevaarlijk voor jou en 1 moment van onoplettendheid kan jou nu de kop kosten en dat wil je niet. Wat zijn de vooruitzichten van het goede oog eigenlijk?

**Geplaatst**: 18-12-15 11:19

Re: Dringend hulp/tips/ ideeën gezocht voor probleem paard.

Geplaatst: 18-12-15 11:19

Is er al gecontroleerd of hij een klophengst is?

Indien hij geen klophengst is, en verder lichamelijk gezond is; kan ik je Annemarie van de Toorn aanraden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-12-15 11:20

Geplaatst door de TopicStarter : 18-12-15 11:20

@amyz pijn heeft die niet. Hij is volledig nagekeken door een DA en osteopaat. Dus daar kan het helaas niet aan liggen.
@ gek van fleur de eerste tijd na de trainingsperiode ging het erg goed. Konden er nu ook goed mee omgaan. Trainingsstallen hebben gereageerd maar t enige wat ze zeggen is een groot kostenplaatje en overnemen doen ze eigenlijk niet aan
Zijn andere oog is voor nu nog goed maar hoelang dat nog blijft weten we niet.

**Geplaatst**: 18-12-15 11:24

Geplaatst: 18-12-15 11:24

lightmorebh schreef:
@amyz pijn heeft die niet. Hij is volledig nagekeken door een DA en osteopaat. Dus daar kan het helaas niet aan liggen.
@ gek van fleur de eerste tijd na de trainingsperiode ging het erg goed. Konden er nu ook goed mee omgaan. Trainingsstallen hebben gereageerd maar t enige wat ze zeggen is een groot kostenplaatje en overnemen doen ze eigenlijk niet aan
Zijn andere oog is voor nu nog goed maar hoelang dat nog blijft weten we niet.

Er is dus kans dat hij volledig blind raakt?
Ik denk dat dit paard gewoon ofwel in haden thuishoort van iemand die hier zoveel ervaring mee heeft dat dit peanuts is, maar de vraag is of jullie die gaan vinden.

Ik vind in zo'n geval de optie inslapen reëel, , maar kan me voorstellen dat dir als eigenaar veeel moeilijker is. Heel veel succes met de beslissing.

**Geplaatst**: 18-12-15 11:25

Geplaatst: 18-12-15 11:25

Zoals Brainless al zegt controleer hem op hormonen, want het klink als een hengst die zijn ei niet kwijt kan.

**Geplaatst**: 18-12-15 11:25

Geplaatst: 18-12-15 11:25

Als je al zoveel geprobeerd heb en niks op lost zou ik gewoon ervoor kiezen om em te lagen gaan al dan niet inslapen of slager

**Geplaatst**: 18-12-15 11:28

Geplaatst: 18-12-15 11:28

Het op pijnstilling zetten om te kijken of het gedrag veranderd zou ik niet als optie afschrijven.

Veel zaken zijn niet te zien/voelen van de buitenkant zoals kissing spines/atrose/maagproblemen enz.

Door pijnstilling te geven kan je uitsluiten of het gedrag door pijn komt. Paard op pijnstilling en na een tijdje er mee aan het werk, kijken of je verandering in gedrag waarneemt.
Zo niet dan ben je iig een stap verder en kan je zaken uitsluiten. Zowel dan weet je ook dat er dus ergens iets niet goed zit bij het dier.

Bloedwaardes verder goed? Hormonen gecheckt?

Ik zou eerst dit verhaal in de medische hoek verder zoeken voordat ik het in het werken zou doen. Dus eerst medisch voor training.

**Geplaatst**: 18-12-15 11:29

Geplaatst: 18-12-15 11:29

lightmorebh schreef:
@amyz pijn heeft die niet. Hij is volledig nagekeken door een DA en osteopaat. Dus daar kan het helaas niet aan liggen.
@ gek van fleur de eerste tijd na de trainingsperiode ging het erg goed. Konden er nu ook goed mee omgaan. Trainingsstallen hebben gereageerd maar t enige wat ze zeggen is een groot kostenplaatje en overnemen doen ze eigenlijk niet aan
Zijn andere oog is voor nu nog goed maar hoelang dat nog blijft weten we niet.

Dat zegt dus echt totaal niets, geen enkel mens heeft rontgenogen dus zet dat dier een week of twee op pijnmedicatie en kijk of er grote verschillen zijn. Zijn er grote verschillen dan kun je bewust de keus maken om er geld in te pompen en hem volledig laten onderzoeken of je laat hem hemelen. Voor een paard met dit gedrag een goed tehuis zoeken is gewoon not done in mijn ogen. Dat is een ticket naar de handel en dus uiteindelijk de slager.

**Geplaatst**: 18-12-15 11:36

Re: Dringend hulp/tips/ ideeën gezocht voor probleem paard.

Geplaatst: 18-12-15 11:36

Ik sluit mij volledig aan bij Bigone.
Zet het dier op pijnstillers en kijk wat daar uit komt en maak van daar uit je beslissing; of je zoekt het tot de bodem uit, of je laat het paard inslapen, maar geef het alsjeblieft niet weg! Men zou nu toch onderhand moeten weten, wat voor een ellende daar van komt, voor het dier.

**Geplaatst**: 18-12-15 11:46

Re: Dringend hulp/tips/ ideeën gezocht voor probleem paard.

Geplaatst: 18-12-15 11:46

ik zou een dier met dit soort problemen echt niet verhandelen, om de redenen die bigone al noemt..

daarnaast heeft hij het gedrag nu al ontwikkeld, zelfs als je het eruit weet te trainen, het is blijkbaar een van de opties voor hem om te reageren..

wat als het gezichtsvermogen nog verder terug zal lopen? en hij gaat schrikken van alledaagse handelingen/voorwerpen, gewoon omdat hij het niet goed meer ziet?

ik denk dat je pijnmedicatie kunt proberen, om uit te sluiten dat er sprake is van pijn.. je kunt proberen om met heel veel geduld, maar ook veel duidelijkheid en consequent optreden + een über gecontroleerd schema van tijd (hele duidelijk gewoontes, kwa voertijden, geuren, weidetijden en weide omvang), zodat hij alles heel goed leert kennen.. gaat het dan weer mis op het moment dat hij nog slechter ziet.. dan kun je nog een poging wagen om hem ook daaraan te laten 'wennen' en opnieuw met heel veel geduld en duidelijkheid aan de slag gaan..

maar, ik denk dat je wel in je achterhoofd moet houden, dat hij dus behoorlijk extreem reageert.. voor mens niet leuk, maar voor het paard ook zeker niet.. Je zult dan toch hemelen als tweede optie in gedachten moeten houden denk ik.. immers als het leven niet mooi is voor een paard en hij alleen maar agressie voelt borrelen en zich dan ook nog eens onzeker voelt over hemzelf en de omgeving, is dat dan echt een goed leven?

**Geplaatst**: 18-12-15 11:51

Geplaatst: 18-12-15 11:51

Vragen en tips ...

Je vertelt dat hij vanwege zijn gedrag niet in de kudde kan staan maar hoe is zijn leefsituatie ?
Komt hij buiten, heeft hij een maatje, krijgt hij voldoende ruwvoer .... ?
Is er een (medische) oorzaak gevonden voor het steigeren ?

Bij steigeren is een paard vrij duidelijk (schreeuwend) aan het aangeven dat er iets niet goed is.
En ik snap dat het lastig is maar de "taak" aan ons als mens is dan uit te zoeken wat er aan de hand is.
Je geeft aan dat hij medisch gecheckt is en dat er geen lichamelijk oorzaak is gevonden, het lijkt mij dat er dan toch nog verder gezocht moet/kan worden.
Linda van Diepen zou mijn aangewezen persoon daarvoor zijn. Zij is ontzettend breed opgeleid (naast regulier DA) en is in mijn ogen ontzettend kundig en zet het paard op nummer één. Ik denk dat zij je heel goed zou kunnen adviseren over de hoeveelheid lichamelijke last/pijn Spike ondervindt.
En hoe moeilijk het ook is, of hij nog een pijnvrij paardwaardig leven kan lijden ...
Persoonlijk zou ik het medische/lichamelijke echt uitgezocht willen hebben voor je hem weer naar iemand toe brengt.

Mocht het echt zo zijn dat er geen ernstige lichamelijke problemen zijn, of deze opgelost kunnen worden, dan nog heeft Spike een hoop mee gemaakt met verschillende eigenaren en trainingsmethoden. Misschien zouden een paar maanden rust hem goed doen. Rust voor hem en rust voor jou ...

Het blind worden hoeft op zich geen probleem te vormen. Mijn vorige paard Marco, ook een appaloosa, was uiteindelijk volledig blind en wij reden nog gewoon samen. We hadden wel een enorme band, en vertrouwden dus letterlijk en figuurlijk blind op elkaar.

Daarom raakt dit verhaal mij denk ik ook zo. Een (bijna) blinde appaloosa. Gecombineerd met de naam Spike, een appaloosa die ik heel kort gekend heb met een heel naar verleden waar ik een enorme connectie mee had. Maar goed daar hebben jullie allemaal niets aan.

Laatst bijgewerkt door jetm op 18-12-15 11:57, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-12-15 11:55

Geplaatst: 18-12-15 11:55

jetm schreef:
Vragen en tips ...

Je vertelt dat hij vanwege zijn gedrag niet in de kudde kan staan maar hoe is zijn leefsituatie ?
Komt hij buiten, heeft hij een maatje, krijgt hij voldoende ruwvoer .... ?
Is er een (medische) oorzaak gevonden voor het steigeren ?

Bij steigeren is een paard vrij duidelijk (schreeuwend) aan het aangeven dat er iets niet goed is.
En ik snap dat het lastig is maar de "taak" aan ons als mens is dan uit te zoeken wat er aan de hand is.
Je geeft aan dat hij medisch gecheckt is en dat er geen lichamelijk oorzaak is gevonden, het lijkt mij dat er dan toch nog verder gezocht moet/kan worden.
Linda van Diepen zou mijn aangewezen persoon daarvoor zijn. Zij is ontzettend breed opgeleid (naast regulier DA) en is in mijn ogen ontzettend kundig en zet het paard op nummer één. Ik denk dat zij je heel goed zou kunnen adviseren over de hoeveelheid lichamelijke last/pijn Spike ondervindt.

Je paard heeft wel een hoop mee gemaakt met verschillende eigenaren en trainingsmethoden. Misschien zouden een paar maanden rust hem goed doen. Rust voor hem en rust voor jou ...

Ik ga hier volledig in mee. Linda ben ik dan ook erg over te spreken, is ook bij ons op stal voor een aantal paarden

kan veel duidelijkheid verschaffen.

Ben ook benieuwd naar de antwoorden op de bovenstaande vragen

**Geplaatst**: 18-12-15 12:00

Geplaatst: 18-12-15 12:00

ohjajoh6 schreef:
Ik sluit mij volledig aan bij Bigone.
Zet het dier op pijnstillers en kijk wat daar uit komt en maak van daar uit je beslissing; of je zoekt het tot de bodem uit, of je laat het paard inslapen, maar geef het alsjeblieft niet weg! Men zou nu toch onderhand moeten weten, wat voor een ellende daar van komt, voor het dier.

Sluit me hier ook bij aan. Dierenartsen maken ook fouten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-12-15 12:36

Geplaatst door de TopicStarter : 18-12-15 12:36

jetm schreef:
Vragen en tips ...

Je vertelt dat hij vanwege zijn gedrag niet in de kudde kan staan maar hoe is zijn leefsituatie ?
Zijn leefsituatie is dat hij niet met andere paarden kan staan. Het gaat een paar dagen goed maar daarna zit zowel spike als het andere paard onder de wonden. Spike kan ook alleen maar ruw spelen/ steigeren en bijten. In de nacht staat hij op stal en overdag in de paddock. Wel met paarden vlak naast hem.
Komt hij buiten, heeft hij een maatje, krijgt hij voldoende ruwvoer .... ?
Is er een (medische) oorzaak gevonden voor het steigeren ? Ja hij komt zeker buiten. Maatje is niet mogelijk zoals bij de vorige vraag staat beschreven. Ruwvoer is er zeker voldoende aanwezig!

Bij steigeren is een paard vrij duidelijk (schreeuwend) aan het aangeven dat er iets niet goed is.
En ik snap dat het lastig is maar de "taak" aan ons als mens is dan uit te zoeken wat er aan de hand is.
Je geeft aan dat hij medisch gecheckt is en dat er geen lichamelijk oorzaak is gevonden, het lijkt mij dat er dan toch nog verder gezocht moet/kan worden.
Linda van Diepen zou mijn aangewezen persoon daarvoor zijn. Zij is ontzettend breed opgeleid (naast regulier DA) en is in mijn ogen ontzettend kundig en zet het paard op nummer één. Ik denk dat zij je heel goed zou kunnen adviseren over de hoeveelheid lichamelijke last/pijn Spike ondervindt.
En hoe moeilijk het ook is, of hij nog een pijnvrij paardwaardig leven kan lijden ...
Persoonlijk zou ik het medische/lichamelijke echt uitgezocht willen hebben voor je hem weer naar iemand toe brengt.

Mocht het echt zo zijn dat er geen ernstige lichamelijke problemen zijn, of deze opgelost kunnen worden, dan nog heeft Spike een hoop mee gemaakt met verschillende eigenaren en trainingsmethoden. Misschien zouden een paar maanden rust hem goed doen. Rust voor hem en rust voor jou ...

Het blind worden hoeft op zich geen probleem te vormen. Mijn vorige paard Marco, ook een appaloosa, was uiteindelijk volledig blind en wij reden nog gewoon samen. We hadden wel een enorme band, en vertrouwden dus letterlijk en figuurlijk blind op elkaar.

Daarom raakt dit verhaal mij denk ik ook zo. Een (bijna) blinde appaloosa. Gecombineerd met de naam Spike, een appaloosa die ik heel kort gekend heb met een heel naar verleden waar ik een enorme connectie mee had. Maar goed daar hebben jullie allemaal niets aan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-12-15 12:46

Geplaatst door de TopicStarter : 18-12-15 12:46

@ Mariesv Hormonen zijn nog niet getest. En gaat ze zeker overwegen!

Laatst bijgewerkt door lightmorebh op 18-12-15 12:54, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-12-15 12:50

Geplaatst: 18-12-15 12:50

Ts, wat bedoel je nu te zeggen?? Ik wil er nog wel aan toevoegen dat deze oogaandoening verschrikkelijk pijnlijk is en ook daar bepaald gedrag weg kan komen. En voor ze allerlei onderzoeken laat doen(ook een gedegen bloedonderzoek kost geld) kan ze imo veel beter het dier een aantal weken op pijnmedicatie zetten, dit is de snelste en minst ingrijpende manier(voor paard en portemonnee) om uit te sluiten dat het gedrag door pijn komt. En dan kun je daarna , afhankelijk van de uitkomst, specialisten er op los laten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-12-15 12:58

Geplaatst door de TopicStarter : 18-12-15 12:58

bigone schreef:
Ts, wat bedoel je nu te zeggen?? Ik wil er nog wel aan toevoegen dat deze oogaandoening verschrikkelijk pijnlijk is en ook daar bepaald gedrag weg kan komen. En voor ze allerlei onderzoeken laat doen(ook een gedegen bloedonderzoek kost geld) kan ze imo veel beter het dier een aantal weken op pijnmedicatie zetten, dit is de snelste en minst ingrijpende manier(voor paard en portemonnee) om uit te sluiten dat het gedrag door pijn komt. En dan kun je daarna , afhankelijk van de uitkomst, specialisten er op los laten.

Bigone ben je hiervan ook op de hoogte?

'Bij de Appaloosa komt een vorm voor die niet pijnlijk is en waarbij het paard niet met het oog knijpt (sluipende uveitis)'.

Laatst bijgewerkt door lightmorebh op 18-12-15 13:05, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-12-15 13:00

Geplaatst door de TopicStarter : 18-12-15 13:00

. Rust krijgt hij nu want ik doe weinig met hem. Lekker borstelen en wat wandelen en dan uitkijken dat je niet wordt gebeten (muilkorf?). Om zo zijn vertrouwen in de mens wat beter te krijgen. Soms ff longeren in de bak maar zijn dominantie wordt alleen maar erger. Alleen maar verzet en steigeren voor je. De bak is 1 groot strijd terrein voor hem..Dus loop ik maar veel op het terrein. Vandaag volgde hij me in ieder geval weer los. Nou dat is heel wat. Hij krijgt veel ruwvoer en staat natuurlijk altijd wel bij de meiden (gescheiden door draadje).

**Geplaatst**: 18-12-15 13:10

Re: Dringend hulp/tips/ ideeën gezocht voor probleem paard.

Geplaatst: 18-12-15 13:10

Ik zou toch eens de rug op de foto wilen hebben.
Wat heeft de dierenarts allemaal gecheckt? De rug kan met de hand gecheckt zijn, maar dat een paard geen reactie geeft, hoeft niet te betekenen dat hij niks aan de rug mankeert.

**Geplaatst**: 18-12-15 13:12

Geplaatst: 18-12-15 13:12

Eerst en vooral pijn 100% uitsluiten.
Ik heb met zulke paarden de ervaring dat andere paarden dit veel beter kunnen oplossen dan mensen: idealiter zou hij een tijdje in een kudde met hoog-dominante paarden moeten staan, die zullen hem op zijn plaats zetten en manieren bijbrengen. Jammer genoeg is dit tegenwoordig niet veel te vinden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-12-15 13:43

Re: Dringend hulp/tips/ ideeën gezocht voor probleem paard.

Geplaatst door de TopicStarter : 18-12-15 13:43

@ maximus. Hij heeft tijdens de training elke dag met hoog dominante paarden gestaan. Maar ze moesten echt na een paar dagen echt weer uit elkaar omdat Spike maar door bleef gaan en ook flink beet en erg ruw 'speelde' . Hij stopt hierin gewoon niet en kent geen grenzen helaas. Na die paar dagen zijn ze weer bij elkaar gezet maar na 2 a 3 dagen weer hetzelfde verhaal.

**Geplaatst**: 18-12-15 13:53

Re: Dringend hulp/tips/ ideeën gezocht voor probleem paard.

Geplaatst: 18-12-15 13:53

@ Ts: ik snap dat het raar klinkt maar door ze altijd na een paar dagen uiteen te halen leert hij niks. Je hebt een paard nodig dat hem leert: tot hier en niet verder of er vallen klappen. En eentje die dan ook gewoon klappen uitdeelt of hem tegen de grond werkt. Da's een groot verschil met ruw spelen.