Paard loopt over je heen en reageert niet op signalen

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
marissa161

Berichten: 571
Geregistreerd: 25-08-10

Paard loopt over je heen en reageert niet op signalen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-11-15 21:25

Hallo,
Normaal post ik niet op bokt, maar ik wil nu toch wel om advies vragen.
Dit kan een lang verhaal worden. Alvast sorry daarvoor :\

Vorig jaar kochten wij een 3 jarige ruin. We stonden bij de fokkers op stal en kenden de huidige eigenaar wel. Superlief en aanhankelijk paard, maar met een bepaalde 'gebruiksaanwijzing'. Hij is als veulen enorm veel in mensenhanden geweest ivm een ziekte. Hij is een jaar in een kudde geweest waar hij enorm is toegetakeld. Een stukje van zijn oor is helemaal vervormd. Van zijn 2,5 jaar tot 3,5 heeft hij in een stal gestaan. Overdag alleen, omdat alle andere paarden in het land stonden... Hij reageerde daar helemaal niet op. Niet hinniken, niet onrustig. Stond altijd maar in stal te eten. Op 3,5 jarige leeftijd namen wij hem over en hebben wij hem in het land gezet. Eerste dagen was hij zo braaf, terwijl hij al een jaar geen gras meer had gezien. Maar dit veranderde snel. Met naar de wei zetten/eruit halen brak hij uit. Liep letterlijk over je heen en met beleren bleek hij onwijs bang voor andere paarden(ook wel logisch gezien zijn verleden). Toen zijn gedrag aan de hand zo erg werd dat we hem niet meer veilig naar buiten konden doen , hebben we iemand gespecialiseerd in horsemanship erbij gehaald. Grondwerk en veel oefenen. Helaas na les 6 brak hij nog uit met haar. :( hij had momenten dat hij super achter je liep en je respecteerde, maar dan sloeg hij ineens om en begon alle kanten op te springen... Veel geoefend en het werd toch steeds beter. Beleren en rijden ging toch anders #). Bij het zien van een ander paard draaide hij helemaal door en begon hij te rennen. Als hij de mogelijkheid zag zelfs tegen de wanden omhoog. Ook dit enorm veel geoefend om hem te leren dat hij niet aangevallen zou worden als hij gepasseerd werd door een ander paard. Naarmate de tijd vorderde ging het steeds beter.

In juli verhuisden wij naar een huis met alle ruimte voor de paarden. Hier bloeide hij helemaal op. Zijn angst voor andere paarden verdween en we konden zelfs op wedstrijd! Ook was hij net na het opstappen onwijs energiek waarna hij aan de bok ging om vervolgens na 2 min stil te gaan staan en niks te willen doen. Sinds hij aan huis staat is hij ineens voorwaarts en ging met sprongen voorbij.

Helaas gaat het afgelopen dagen weer mis... Hij loopt over ons heen met naar binnen gaan en wanneer je hem corrigeert krijg je totaal geen reactie. Helemaal niks. Vanavond was de druppel. Morgen hebben we een wedstrijd en ik had hem gewassen op de poetsplek. Met het losklippen van de klipjes besluit hij ineens graag naar zijn stal te willen en gaat aan de loop terwijl ik hem aan het halster heb. Ik grijp in door voor hem te staan en te corrigeren. Ipv te stoppen loopt hij gewoon door, plet me tegen de staldeur omhoog om me vervolgens te vloeren door op mijn beide hakken te staan. Vervolgens loopt hij gewoon door over mij heen |( . Ik flipte volledig en laat hem weten dat het niet de bedoeling is. Geen reactie. Hij kijkt niet eens op...

Hij lijkt het totaal niet te snappen wat zijn grenzen zijn... Hij snapt ook niet wat corrigeren of zelfs straffen inhoudt. Ook in de wei zien we dit. Hij staat met twee kleinere paarden en mijn merrie is de baas. Wanneer hij met ze in de wei staat springt hij tegen ze op waarna mijn merrie dus uithaalt. Hij stopt, kijkt even om zich heen en gaat gewoon weer verder... En dit gebeurt dagelijks. Alles wat we hem bijbrengen blijft maar niet hangen.

Ik weet even niet meer wat ik ermee moet ;(. Ik snap dat consequent zijn heel belangrijk is, maar een paard dat nergens reactie op geeft is erg lastig om mee te werken. Het is verder een ontzettende knuffel en een echte mensenvriend, maar dit is onwijs lastig. De specialist in horsemanship zei ook dat hij gewoon onwijs dood is voor prikkels. Hij vangt ze niet goed op.

Ik hoop dat mensen mij een beetje kunnen helpen met tips of advies, want dit is gewoon erg vervelend... :\. Maar nogmaals hij is verder enorm lief en speelt graag met je waar we voor gevallen zijn <3. Verder is het ook gewoon een enorm goed paard, maar door zijn toch wat andere verleden moeten we hem nu wat heropvoeden ;)

mindful

Berichten: 3559
Geregistreerd: 24-09-08
Woonplaats: Zaventem - België

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-15 10:05

Erg frustrerend werken neem ik aan, je zou al voor minder uit de bol gaan als hij je zo overhoop loopt :7

Je hebt al veel moeite gedaan en geduld gehad, hij moet dus uit je ruimte kunnen blijven, respect tonen. Het enige waar ik momenteel kan opkomen is hem oefeningen geven terwijl je met hem op stap gaat aan de hand zodat zijn focus op jou ligt en minder op de omgeving...hem doen nadenken voor dat hij ontploft en vluchtgedrag vertoont, het is zijn vluchtgedrag dat overheerst en dan lopen ze om hun eigen vel te redden. Waar jij ook staat, alles wat dan in de weg staat wordt omver gelopen...hij denkt gewoon aan vluchten om aan de dood te ontsnappen.

Het is waarschijnlijk een paard dat weinig vertrouwen heeft en onder druk gaat flippen. Hij ziet wel wat je doet maar reageert niet omdat hij verstijfd is van de schrik, als de druk opgedreven wordt gaat hij ontploffen.

Heel rustig opbouwen met hele kleine stapjes, vraag pas meer als hij rustig is. Het is maar een idee omdat ik denk dat je een right brain introvert paardje hebt.

Jinthe1

Berichten: 1918
Geregistreerd: 31-03-06

Re: Paard loopt over je heen en reageert niet op signalen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-15 10:16

Snap je frustratie maar waar ik wel benieuwd naar ben is op welke manier je hem corrigeerde in het wasplaatsverhaal.

Amaranth7

Berichten: 753
Geregistreerd: 19-06-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-15 10:17

Hengstenketting al geprobeerd?

Paard heeft gewoon geen respect en moet even uit dat moment wakker gemaakt worden als hij gek begint te doen dat er nog een mens aan de lijn zit waar hij naar moet luisteren. Heb je niet iemand met jonge hengsten ervaring in de buurt? Die willen ook nog wel eens zo uitproberen. :D

Dit is niet vluchten, maar gewoon ongeduldig ettertjes gedrag. Is heel iets anders mindful. Dit paard is niet bang, maar wil iets en dus doet hij het maar.

MaritB

Berichten: 8924
Geregistreerd: 18-04-10

Re: Paard loopt over je heen en reageert niet op signalen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-15 10:48

Ik ben wel benieuwd wie de specialist is?

Ik heb best wel een hoop ideeën maar vind het lastig om te schrijven zonder iets gezien te hebben. Heb je ook filmpjes? Ik zou graag zien wat hij doet en wat jij dan doet :)

Jinthe1

Berichten: 1918
Geregistreerd: 31-03-06

Re: Paard loopt over je heen en reageert niet op signalen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-15 10:57

Precies Marit, zonder te weten hoe het paard nu gecorrigeerd wordt kun je geen tips geven.
Denk dat ts zelf ook wel weet dat een drammend paard niet stopt als het vrouwtje aan het touwtje hangt en 'hooooo' roept.
TS, kun je iets meer ingaan op je manier van aanpak en bij welk gedrag je dit gebruikt?

Seven

Berichten: 21779
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-15 10:59

Wat lastig dat je hier zo tegen aanloopt, ik ben ook benieuwd naar het werkelijke gedrag en jou reactie

Wel herken ik het gedrag wat je beschrijft van een paard wat ik te beleren kreeg deze sloot zich af en walste overal tussen door. Hij was bang zijn manier van omgaan met druk en stress was dus ook gewoon weg gaan wat of wie er stond zag hij niet hij wilde weg.

Mocht dit bij jou paard ook zijn gaat dwingen, straffen etc enkel averechts werken. Hij moet oog op jou durven houden vertrouwen dat het dan goed komt. Ik zou zelf dus toch weer aan de hand werken enge dingen niet persee opzoeken maar hem leren dat jij hem er weg haalt met jou naast hem hoeft hij niet bang te zijn. Hulp daarin is zeker van belang omdat hij het blijkbaar niet duidelijk laat merken en je andere lesgever daarin ook niet op heeft gemerkt wat voor hem te veel is.
Laatst bijgewerkt door Seven op 21-11-15 11:01, in het totaal 1 keer bewerkt

BarbaLala

Berichten: 9805
Geregistreerd: 13-11-04
Woonplaats: Omgeving Arnhem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-15 10:59

Filmpjes van z'n escapades zijn inderdaad handig.

Wat betreft horsemanship, er zijn heeeeeel veel mensen die pretenderen te weten wat dat is en hoe het te gebruiken.
Ik raad je aan naar een specialist te gaan en niet jan en alleman er bij te halen.
Bijvoorbeeld iemand als gert van den hof, piet nibbelink.

Je moet hem voor zijn op zijn daden.

Jinthe1

Berichten: 1918
Geregistreerd: 31-03-06

Re: Paard loopt over je heen en reageert niet op signalen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-15 11:04

Iets eng vinden mag hij, dat is niet erg. Maar daarbij moet hij wel weten dat hij nooit en te nimmer over jou heen mag lopen. Het is dus de kunst om de angst te negeren en gewoon verder te gaan met wat je doet maar zeker op tijd ingrijpen als hij jou mee wil trekken of over je heen wil lopen. Moeilijk uit te leggen zonder inzicht in feitelijk gedrag.

Seven

Berichten: 21779
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-15 11:09

Dat kunnen wij wel vinden natuurlijk bij angst mag je niet over mij heen maar een paard wat zo in angst gejaagd is gaat echt niet even om je heen die gaat wat er dan ook in de weg staat. Zulk gedrag zit vaak heel diep vluchten voor angst is oergedrag en dat lijkt hij nu te vertonen gaan gaan gaan als het gemaakt te veel word. Het enige wat je in mijn ogen daaraan kan doen is vertrouwen opbouwen geen grote stappen, de grens leren waar hij wel en niet mag komen met angst etc dat zal tijd en veel training kosten

Jinthe1

Berichten: 1918
Geregistreerd: 31-03-06

Re: Paard loopt over je heen en reageert niet op signalen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-15 11:18

Tja, het is ook maar wat je onder angst verstaat. Van wasplaats naar stal in drammend gedrag is in mijn ogen geen angst.
Ook zie je vaak dat paarden iets eng lijken te vinden pas als de eigenaar erbij staat. Zonder eigenaar had het paard geen oog voor de situatie gehad. Het gaat dus in vele gevallen om de reactie en wellicht onbewust gedrag van de eigenaar.
Dan is het dus niet het paard wat gecorrigeerd moet worden maar de eigenaar ;-)

Seven

Berichten: 21779
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-15 11:26

Over iemand heen walsen omdat hij persee de stal (veilige haven?) in wil lijkt mij niet enkel drammerig gedrag maar ik heb het paard niet gezien en kan dus ook niet oordelen over hoe hij enkel naar wat te beschrijft en daardoor ga ik eerder voor angst (paard heeft dingen meegemaakt, lijkt braaf ontploft ineens, wil koste wat kost weg van plek ea.)

Dat de eigenaar vaak de gene is die les en hulp nodig heeft ben ik ook zeker mee eens ook in dit geval

lolotjeh
Berichten: 476
Geregistreerd: 11-09-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-15 11:27

Hij toont duidlijk vlucht gedrag en heeft er waanschijnlijk een trauma aan over gehouden in z'n verleden dat is blijven hangen.
De vorige eigenaren zijn niet al te slim geweest door hem in de armen te nemen en te troosten wat uit eindlijk dit effect geeft en hebben ze als het ware hebben gezegt dat de andere paarden hem willen dood hebben en dat extra hebben bevestigd door hem op stal te houden.
Als hij dit vlucht gedrag vertoont kun je 1 hand aan de zijkand van het halster vast pakken en de andere op de aanzet van z'n hals en omtrekken zet je hem even stil en laat je hem zo even staan om weer bij te komen. Pas als hij op je focust laat je hem los en beloon je hem.
Als dit niet werkt gaat je eigen veiligheid toch ff voor en laat je hem even gaan en blijf rustig pak je hem weer en haal je hem op en doe wat je eerder wilde gaan doen. Hier bij zeg kun je het paard bevestigen dat het allemaal wel mee valt en dat er niks aan de hand is en niet hoeft te vluchten.
Als hij niet vlucht en meteen op je focust beloon je hem overduidlijk.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-15 11:32

marissa161 schreef:
Maar nogmaals hij is verder enorm lief en speelt graag met je waar we voor gevallen zijn <3.

Spelen jullie met hem? Daar zou ik sowieso onmiddelijk mee stoppen. Tenzij je je heel bewust bent van de signalen die je afgeeft verschuiven de verhoudingen van wie de baas is en wie er volgt. In eigenlijk alle gevallen waarin met paarden wordt gespeeld is dit ten nadele van de mens.

Wat voor ziekte heeft hij als veulen gehad? Je zou toch zeggen dat als een paard van soortgenoten flinke klappen krijgt hij daar toch een vorm van ontzag/respect voor krijgt.

marissa161

Berichten: 571
Geregistreerd: 25-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-11-15 12:30

Ik zal proberen het zo duidelijk mogelijk te vertellen.

Allereerst even wat dat las ik als laatst:Nee we spelen niet niet hem. Met spelen bedoel ik meer knuffelen en poetsen en dergelijke

Ten tweede: de specialist is mev. j.bos. Zit in Groningen. Zij is zeker niet de eerste de beste. Ze vraagt een behoorlijk bedrag per uur.

Ten derde over dat poetsplaats incident: hij vertoonde geen vluchtgedrag. Hij stond super stil en ineens stapt hij naar zijn stal. Helaas is zijn stal op 2m vd poetsplek dus kon ik niet op tijd reageren. Hij sjokte gewoon door terwijl hij zag dat ik voor hem stond. Mijn merrie vertoond vaak wel vluchtgedrag maar dit is niet hetzelfde. Hij doet zich voor als een enorm dom paard en bij corrigeren doet hij alsof hij niks door heeft. Pas wanneer je echt heel streng wordt heeft hij door wat er gaande is.

Corrigeren doen wij met een stick. Bij ons voorbij lopen hem corrigeren door de stick voor het te houden etc. Helaas hebben we die dus niet altijd bij de hand en dan zwaai ik voor zijn hoofd

Filmen is vaak wat lastig omdat hij dit gedrag af en toe vertoond en we dan niet altijd een tel bij de hand.

wat voor ziekte hij heeft gehad weten we niet. Alleen dat hij het bijna niet gered had. Met mensenhanden bedoel ik dan ook dierenarts/verzorging vanwege ziekte en. Niet dat ze zijn handje vasthouden en niet qua aandacht

mindful

Berichten: 3559
Geregistreerd: 24-09-08
Woonplaats: Zaventem - België

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-15 12:39

Dit is idd geen vluchtgedrag maar gedrag om iets te bekomen in zijn eigen voordeel :Y)
Hier denkt hij duidelijk dus wel na om zijn eigen zin te bekomen

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-15 12:41

wie is mevr j.bos in groningen?

marissa161

Berichten: 571
Geregistreerd: 25-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-11-15 12:44

Misschien ook wel handig om te vermelden. Wanneer hij enthousiast wordt gaat de staart op de rug en staat hij naast je te dansen. Dit oefen ik door stukken te lopen en dan te stoppen. Wanneer hij door dramt en gewoon doorloopt zwaai ik met de stick dat hij weer achteruit moet. Echter wanneer hij er zat van wordt flipt hij door met zijn hoofd te schudden en aan de haal te gaan -O-

marissa161

Berichten: 571
Geregistreerd: 25-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-11-15 12:46


Majabeestje
Berichten: 4147
Geregistreerd: 07-02-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-15 12:56

Mevrouw J. Bos staat zeker goed bekend.
Nog twee opties voor je: John Erb of stal Vegter in Roden.
Ik zou er namelijk zeker (opnieuw) begeleiding van een professional bij zoeken.

Iloscorp

Berichten: 1232
Geregistreerd: 20-09-15
Woonplaats: Lelystad

Re: Paard loopt over je heen en reageert niet op signalen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-15 13:05

Ik zal hier nog even reageren. Je zegt: 'Hij doet zich voor als een enorm dom paard en bij corrigeren doet hij alsof hij niks door heeft. Pas wanneer je echt heel streng wordt heeft hij door wat er gaande is.'

Hierbij geef je aan dat wanneer je streng wordt, hij wel reageert. Waarschijnlijk heeft hij dat nu dus nodig. Wees duidelijk en consequent, probeer dat zonder emotie te doen. Je moet jezelf en de hulpen zo groot/duidelijk maken als nodig. Je kan die hulpen daarna weer afbouwen.

Maar een reactie krijgen van je paard is noodzakelijk, soms moet je dan wat strenger zijn dan je wilt.

Ook ik adviseer een goede grondwerk instructeur erbij te halen, het is zo vanaf een afstand lastig uit te leggen wat je precies moet doen. Waarschijnlijk zal een professional het ook eerst zelf moeten zien/ ervaren voordat het je zelf echt lukt.

In ieder geval veel succes, hopelijk vind je een geschikt iemand +:)+

marissa161

Berichten: 571
Geregistreerd: 25-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-11-15 13:13

ilonamandjes schreef:
Ik zal hier nog even reageren. Je zegt: 'Hij doet zich voor als een enorm dom paard en bij corrigeren doet hij alsof hij niks door heeft. Pas wanneer je echt heel streng wordt heeft hij door wat er gaande is.'

Hierbij geef je aan dat wanneer je streng wordt, hij wel reageert. Waarschijnlijk heeft hij dat nu dus nodig. Wees duidelijk en consequent, probeer dat zonder emotie te doen. Je moet jezelf en de hulpen zo groot/duidelijk maken als nodig. Je kan die hulpen daarna weer afbouwen.

Maar een reactie krijgen van je paard is noodzakelijk, soms moet je dan wat strenger zijn dan je wilt.

Ook ik adviseer een goede grondwerk instructeur erbij te halen, het is zo vanaf een afstand lastig uit te leggen wat je precies moet doen. Waarschijnlijk zal een professional het ook eerst zelf moeten zien/ ervaren voordat het je zelf echt lukt.

In ieder geval veel succes, hopelijk vind je een geschikt iemand +:)+
dankjewel☺ vandaag op wedstrijd was hij weer super superbraaf en dan luistert hij super. Hij heeft twee kanten :+

Seven

Berichten: 21779
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Drenthe

Re: Paard loopt over je heen en reageert niet op signalen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-15 14:17

Dat klinkt inderdaad dan niet als angst, ben je zelf wel consequent genoeg als je aangeeft pas als ik echt streng bent. Tijd dat je dus echt streng bent wanneer hij verkeerd gedrag vertoont niet als hij al te ver is gegaan :)

stefje

Berichten: 1902
Geregistreerd: 20-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-15 14:23

Hoe gedraagt hij zich bij correctie, waarmee ik bedoel likt en kauwt hij als je hem een aanwijzing ofwel correctie geeft?

Ik denk dat consequentie hier een punt is, of het paard nou moeite heeft met leren ofwel dat hij gewoon het leiderschap op zich neemt. In de natuur zijn zijn soortgenoten ook consequent en houden ook geen rekening met de achtergrond van een paard. Leider is leider. En ik denk dat als het paard moeite zou hebben met begrijpen, dan zou je dat continu merken in het gedrag, dan zou zo'n wedstrijddag als vandaag ook niet vlekkeloos verlopen. Ik denk eerder dat ie lekker slim is ;-).

Een stick klinkt als Parelli (heeft ook mijn interesse), maar dat zelfde kun je doen met het einde van het halstertouw voor z'n neus of gewoon met je lichaam: maak je groot, spring voor z'n neus en zwaai met je armen. Er is zoveel te doen met je eigen lichaamshouding en beweging.

marissa161

Berichten: 571
Geregistreerd: 25-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-11-15 16:50

stefje schreef:
Hoe gedraagt hij zich bij correctie, waarmee ik bedoel likt en kauwt hij als je hem een aanwijzing ofwel correctie geeft?

Ik denk dat consequentie hier een punt is, of het paard nou moeite heeft met leren ofwel dat hij gewoon het leiderschap op zich neemt. In de natuur zijn zijn soortgenoten ook consequent en houden ook geen rekening met de achtergrond van een paard. Leider is leider. En ik denk dat als het paard moeite zou hebben met begrijpen, dan zou je dat continu merken in het gedrag, dan zou zo'n wedstrijddag als vandaag ook niet vlekkeloos verlopen. Ik denk eerder dat ie lekker slim is ;-).

Een stick klinkt als Parelli (heeft ook mijn interesse), maar dat zelfde kun je doen met het einde van het halstertouw voor z'n neus of gewoon met je lichaam: maak je groot, spring voor z'n neus en zwaai met je armen. Er is zoveel te doen met je eigen lichaamshouding en beweging.
bij de eerste paar correcties niks maar na meerdere keren gaat hij wel smakken