Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-05-15 11:48

Paard gaat in de wei ijsberen

Geplaatst door de TopicStarter : 18-05-15 11:48

Hoi allemaal,

sinds de eerste week van mei zijn we aan het opbouwen op de wei, eerste dag een uurtje en daarna een half uurtje erbij.
Sinds een paar dagen gaat mijn paard na een tijdje op t land ijsberen. Dit deed hij 2 jaar geleden ook toen is hij uiteindelijk beland in de paddock en op stal. Vorig jaar deed hij het niet.

Het maakt niet uit waar hij staat, of er andere paarden omheen staan, wat voor weer het is, of hij heeft gereden of niet.

Nu laat ik hem op stal zetten waar hij ook meteen weer rustig is. Wat kan dit zijn? wat kan ik eraan doen? ik zou het toch lekker vinden als hij 6 uurtjes per dag op de wei kon.

Heeft iemand ervaringen of ideeen om te proberen? ik heb hem al op minder krachtvoer gezet (hij kreeg al weinig).

alvast bedankt voor het meedenken

**Geplaatst**: 18-05-15 11:50

Re: Paard gaat in de wei ijsberen

Geplaatst: 18-05-15 11:50

Lijkt vooral verveling...

Staat hij in een kudde buiten? Of echt alleen in een weide? En doet hij dit ook als er een kudde of 1 of 2 andere paarden in dezelfde weide staan ?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-05-15 12:20

Re: Paard gaat in de wei ijsberen

Geplaatst door de TopicStarter : 18-05-15 12:20

ze hebben bij ons kleine landjes waar ze of alleen of met 2 op staan. Hij kan helaas niet met een ander samen omdat hij dan heel erg hengsten gedrag vertoont (hij is laat geruind), hij staat met een andere ruin met een draadje ertussen. Het punt is is dat hij geen contact zoekt met de andere paarden, hij doet het ook als aan alle kanten van hem paarden staan.

**Geplaatst**: 18-05-15 12:22

Re: Paard gaat in de wei ijsberen

Geplaatst: 18-05-15 12:22

Is er genoeg te eten/knabbelen in het weiland? Als hij er alleen maar kan staan nietsen is het natuurlijk logisch dat hij gaan ijsberen om maar wat te doen te hebben.

**Geplaatst**: 18-05-15 12:22

Geplaatst: 18-05-15 12:22

Ik denk toch dat het contact met andere paarden, die hij dus niet heeft, gemist word...

Paarden kunnen erg veel aan elkaar hebben. Heb je al eens geprobeerd met een betere match samen te zetten of heb je na 1 keer (en eventueel misgaan) het opgegeven ? Misschien een maatje die gelijk aan hem is, ruin of hengst misschien? Soms is het gedrag van dominantie, als je dat bedoelt, ook gewoon normaal. Even bepalen wie de leiding heeft onder elkaar.

Heeft hij verder iets te "doen" in de weide? Speelbal misschien of iets dergelijks? Is er genoeg te eten in de weide ?

**Geplaatst**: 18-05-15 12:24

Geplaatst: 18-05-15 12:24

Misschien is het juist dat hij geen direct contact heeft met andere paarden de trigger. Zet er eens een oudere aardige merrie bij, kijk wat er gebeurd. Wie weet kan hij dat wel hebben.

**Geplaatst**: 18-05-15 12:25

Geplaatst: 18-05-15 12:25

Xpinoxx schreef:
ze hebben bij ons kleine landjes waar ze of alleen of met 2 op staan. Hij kan helaas niet met een ander samen omdat hij dan heel erg hengsten gedrag vertoont (hij is laat geruind), hij staat met een andere ruin met een draadje ertussen. Het punt is is dat hij geen contact zoekt met de andere paarden, hij doet het ook als aan alle kanten van hem paarden staan.

Ja dat is het probleem denk ik, dat hij toch 'alleen' staat en stereotyp gedrag gaat vertonen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-05-15 12:32

Geplaatst door de TopicStarter : 18-05-15 12:32

dank jullie wel voor het meedenken.

julius_juut schreef:
Is er genoeg te eten/knabbelen in het weiland? Als hij er alleen maar kan staan nietsen is het natuurlijk logisch dat hij gaan ijsberen om maar wat te doen te hebben.

Er staat meer dan genoeg eten op zijn landje, hij kan er makkelijk nog een week op staan voordat het een beetje kort gras wordt. (en als hij zo kort er op kan nog langer)

Mioux schreef:
Ik denk toch dat het contact met andere paarden, die hij dus niet heeft, gemist word...

Paarden kunnen erg veel aan elkaar hebben. Heb je al eens geprobeerd met een betere match samen te zetten of heb je na 1 keer (en eventueel misgaan) het opgegeven ? Misschien een maatje die gelijk aan hem is, ruin of hengst misschien? Soms is het gedrag van dominantie, als je dat bedoelt, ook gewoon normaal. Even bepalen wie de leiding heeft onder elkaar.

Heeft hij verder iets te "doen" in de weide? Speelbal misschien of iets dergelijks? Is er genoeg te eten in de weide ?

Ik zou hetzelfde denken als hij echt naar de andere paarden zou trekken en bij dat draad heen en weer zou lopen maar dat doet hij dus niet. Als hij maar iemand ziet dan gaat hij daarmee contact zoeken (een mens dan) om eruit te mogen.

Ik heb met verschillende ruinen geprobeerd en merries, bij de dominante ruin wordt er gevochten en legt hij de ander op de grond, bij een lieve ruin gaat hij erachter aan jagen en stopt daar niet mee. Bij de ene merrie kreeg hij meteen klappen dus dat hielt ook op en bij een andere merrie ging hij weer jagen en mocht die merrie geen kant op.
Hij is in Spanje laat gecastreerd, heeft jaren daar op stal gestaan en kon toen ik hem kocht niet eens in de paddock omdat hij bleef rennen. Inmiddels kan dat allemaal en gaat het goed alleen dit nu nog. je zou toch zeggen dat je hem er juist een plezier mee doet.

**Geplaatst**: 18-05-15 12:35

Re: Paard gaat in de wei ijsberen

Geplaatst: 18-05-15 12:35

Het ijsberen is een automatisme, soort tik, uit verveling of stress....

Het enige contact wat ik dus begrijp heeft hij met mensen, dan is het uiteraard heel logisch dat hij naar mensen toe trekt, want een maatje heeft hij niet van zijn eigen soort, een paard.

Een merrie die juist even klappen uit deelt, is helemaal niet erg ! Zo word er ook bepaald door de merrie dat dichtbij komen prima is, maar ze ook haar eigen ruimte wilt hebben. Dat is juist lijkt mij een goede match en dat kost tijd tot het helemaal uitgevochten is wie de baas is.

Ik zou toch eens kijken of je geen maatje kan vinden, denk dat je paard in de weide/paddock heel erg opfleurt !

Hoelang heb je de merrie erbij gehad? Hoe lang heb je het geprobeerd? is dat een kwestie van uren? 1 dag? dagen? weken ?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-05-15 12:58

Re: Paard gaat in de wei ijsberen

Geplaatst door de TopicStarter : 18-05-15 12:58

mijn gevoel zegt inderdaad dat hij eerder naar mensen toe trekt omdat hij het sociale stuk met paarden gemist heeft. Hij is altijd meer mens gericht dan paard gericht.

Met die merrie hebben we ze meteen uit elkaar gehaald, hij deed niets maar zocht hem op en ik wil ook geen blessures. Ik kan het wel proberen met 1 ruin maar ik ben echt heel erg bang dat hij het op een gegeven moment zat is en dat gaat klieren, ik kan er gewoon niet altijd bij zijn ivm full time baan

**Geplaatst**: 18-05-15 13:00

Geplaatst: 18-05-15 13:00

Is je paard wel gesocialiseerd met paarden? Heeft hij op jonge leeftijd samen gestaan met andere paarden of werd hij, omdat hij hengst was, al meteen alleen gehouden?

Te weinig socialisatie kan ervoor zorgen dat de paarden die in de buurt zijn voor hem juist stressvol zijn. Hij snapt dan niet hoe hij met die paarden moet omgaan, hoe de communicatie werkt. Het kan zijn dat hij door die stress wellicht dit gedrag heeft ontwikkeld. Dan is het voor dit specifieke paard zeker een optie om hem alleen te houden.

**Geplaatst**: 18-05-15 13:02

Re: Paard gaat in de wei ijsberen

Geplaatst: 18-05-15 13:02

Krijgt hij eten zodra hij op stal staat?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-05-15 13:07

Geplaatst door de TopicStarter : 18-05-15 13:07

Djaikha schreef:
Is je paard wel gesocialiseerd met paarden? Heeft hij op jonge leeftijd samen gestaan met andere paarden of werd hij, omdat hij hengst was, al meteen alleen gehouden?

Te weinig socialisatie kan ervoor zorgen dat de paarden die in de buurt zijn voor hem juist stressvol zijn. Hij snapt dan niet hoe hij met die paarden moet omgaan, hoe de communicatie werkt. Het kan zijn dat hij door die stress wellicht dit gedrag heeft ontwikkeld. Dan is het voor dit specifieke paard zeker een optie om hem alleen te houden.

ik weet het niet zeker maar ik denk alleen. Dit omdat hij ook niet bekend was met paddock, losgooien, gras opzich.

@ Happy, hij krijgt niet altijd eten op stal, eergisteren had hij geen eten op stal en stond toen heerlijk voor zich uit te suffen, gister kreeg hij na een half uur eten. hij zeurt nooit om eten

**Geplaatst**: 18-05-15 13:07

Geplaatst: 18-05-15 13:07

Ijsberen is in ieder geval lopen, bewegen, al zie je dat liever anders natuurlijk. Maar is het verder erg dat hij dat doet? Laat hem anders gewoon de hele dag doen en kijk wat er dan gebeurt op den duur. En dan denk ik in dagen volhouden!

**Geplaatst**: 18-05-15 13:11

Geplaatst: 18-05-15 13:11

Xpinoxx schreef:
mijn gevoel zegt inderdaad dat hij eerder naar mensen toe trekt omdat hij het sociale stuk met paarden gemist heeft. Hij is altijd meer mens gericht dan paard gericht.

Met die merrie hebben we ze meteen uit elkaar gehaald, hij deed niets maar zocht hem op en ik wil ook geen blessures. Ik kan het wel proberen met 1 ruin maar ik ben echt heel erg bang dat hij het op een gegeven moment zat is en dat gaat klieren, ik kan er gewoon niet altijd bij zijn ivm full time baan

Ik denk dat je niet beseft hoe belangrijk sociaal contact met soortgenoten is.
Waarom heb je hem en de merrie meteen weer uit elkaar gehaald? Hij zocht haar op zie ik staan maar dat is logisch. Wat is daar gebeurd?
Het is heel normaal dat paarden in eerste instantie even aantal trappen aan elkaar uitdelen, hoeft niet, maar raar is het helemaal niet. Dat betekent echter niet meteen dat je paard een blessure oploopt. Sterker nog, die kans is niet zo groot. Ik denk dat het welzijn van je paard belangrijker is dan een kleine kans op een blessure toch?

**Geplaatst**: 18-05-15 13:14

Re: Paard gaat in de wei ijsberen

Geplaatst: 18-05-15 13:14

Wat powerreiner zegt....

Direct uit elkaar halen los je niks mee op, elk dier die een nieuw dier leert kennen is even kibbelen, uitzonderingen daar gelaten. Dat is heel normaal! Ze moeten even de rangorde bepalen en zien wat ze aan elkaar hebben. Als de merrie schopte, is dat een teken dat hij te snel te dichtbij kwam en zij er geen trek in had. Goed juist toch zou ik denken?

Als je paardje na aantal uren dit merkt, past hij zich wel aan. De merrie laat niet met zich sollen, ik zou er erg blij mee zijn. De bokkingen en dergelijke zijn vaak meer dreigingen. En keer een hap krijg je niet direct een blessure. Als je de mogelijkheid hebt zou ik kijken of je het nog eens kan proberen met die merrie. Denk dat het best een hele leuke match kan zijn samen ! En dat is dan toch leuk? Je paardje een maatje (misschien wel voor t leven!) en jij geruster dat hij het fijn heeft.

**Geplaatst**: 18-05-15 13:16

Geplaatst: 18-05-15 13:16

Ik ben in Spanje met iemand mee geweest, paarden kijken bij grote stallen. Ik wil niet zeggen dat het op iedere stal zo is maar ze (vooral de hengsten) leven daar heel anders als wat wij hier gewend zijn en staan veel op stal. Jouw paard is gewoon niet anders gewend, helaas.
Kun je een uitloop maken aan zijn stal en dat misschien uitbreiden als hij gewend raakt, dus dat hij zelf zijn stal in kan als hij wil ?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-05-15 13:18

Geplaatst door de TopicStarter : 18-05-15 13:18

josien_m_ schreef:
Ijsberen is in ieder geval lopen, bewegen, al zie je dat liever anders natuurlijk. Maar is het verder erg dat hij dat doet? Laat hem anders gewoon de hele dag doen en kijk wat er dan gebeurt op den duur. En dan denk ik in dagen volhouden!

Ik heb het al eens weken vol gehouden en hield toch een paard over wat 100 kilo was afgevallen. ik kreeg hem weer op gewicht toen hij in de paddock stond en niet meer heen en weer liep. Misschien moet ik nu ook wel weer vol gaan houden, in iedergeval niet meteen als hij gaat lopen naar binnen.

PowerReiner schreef:
Ik denk dat je niet beseft hoe belangrijk sociaal contact met soortgenoten is.
Waarom heb je hem en de merrie meteen weer uit elkaar gehaald? Hij zocht haar op zie ik staan maar dat is logisch. Wat is daar gebeurd?
Het is heel normaal dat paarden in eerste instantie even aantal trappen aan elkaar uitdelen, hoeft niet, maar raar is het helemaal niet. Dat betekent echter niet meteen dat je paard een blessure oploopt. Sterker nog, die kans is niet zo groot. Ik denk dat het welzijn van je paard belangrijker is dan een kleine kans op een blessure toch?

Ik besef het heel goed, en had ook niets liever gewild dan een paard wat in een kudde kon en 24/7 op de wie kon staan. Ik heb echt niets liever want het is gewoon beter.

Ik heb ze uit elkaar gehaald omdat een merrie die uit blijft slaan wel kan zorgen voor blessures.

Ik snap de redenatie hoe belangrijk het is dat ze samen staan maar daar hoort wel ook bepaald gedrag bij. Als een paard geen contact zoekt met andere paarden, zowel op de wei als op stal en hij niet goed met andere kan dan kan het ook zo zijn dat het gewoon zo is, ik wil alles proberen maar niet ten koste van mijn paard of die van een ander. Als hij schade aan richt kan ik betalen.

@ Mioux, waaruit halen jullie op dat ik het niet besef hoe belangrijk het is? ik laat mijn paard of die van een ander niet kapot maken, lijkt me niet heel vreemd. Ik ga het ook niet weken volhouden om te proberen.

De stal waar hij vandaan komt in Spanje (ik weet niet of hij daar is opgegroeid maar hij heeft daar in iedergeval een tijd gestaan) had geen buiten, de stallen waren helemaal dicht, tralies aan de voorkant, geen contact, alleen een open piste om gereden te worden. Dus het is niet heel raar als hij sociaal een beetje gestoord is toch? dat zou toch ook kunnen? ze zijn niet allemaal volgens het boekje

Laatst bijgewerkt door Snorkel8 op 18-05-15 13:20, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-05-15 13:18

Geplaatst: 18-05-15 13:18

Zou je niet kunnen denken dat er rond bepaalde tijden veel vliegen, muggen enz zijn. En dat jou paard dat echt niet prettig vind? En daardoor naar binnen wil?

Is er een schuil mogelijkheid op de weide? Voor zonlicht enz? Ook daar kan een paard behoorlijk last van hebben de warmte en dan prettiger zijn in de stal enz.

Of dat er een bepaald soort straling op de weide is waar jou paard net gevoelig voor is?

Kudde niet prettig voelen kan. Maar als er ruimte genoeg is zou een paard normaal nog niet zo gedragen en apart gaan staan eten ofzo. En er is gras genoeg? Wordt er hooi bij gevoerd op de weide bij te weinig gras. Is er water?

Dingen uitsluiten. Is er wat veranderd met de andere jaren? Want als hij er ineens mee begint is er een oorzaak te vinden.

**Geplaatst**: 18-05-15 13:20

Re: Paard gaat in de wei ijsberen

Geplaatst: 18-05-15 13:20

Hoe is je paard overigens op stal? ziet hij dan andere paarden? kan hij neus contact maken en hoe reageert hij dan? En met het rijden rijd je dan in 1 bak met andere paarden en zo ja hoe reageert hij dan?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-05-15 13:27

Geplaatst door de TopicStarter : 18-05-15 13:27

ik heb ook al gedacht aan vliegen, kou, wind, zon. Maar het maakt geen verschil, het is ook niet rond een vast tijdstip.

Ik kan helaas niet zeggen wat er is veranderd, mijn eerste stal heeft hij de paddock geleerd, de 2e stal ging hij op de weide en vertoonde hij ook dit gedrag, daar verschillende plekken geprobeerd om te kijken of hij bang was voor iets. Het kan weken goed gaan maar dan ineens begint hij weer. de stal waar ik nu sta ging het vorig jaar goed maar nu niet meer.

er is helaas geen schuilmogelijkheid.

er is water, zeker genoeg gras

straling heb ik ook aan gedacht! dat wil ik nog gaan onderzoeken, dat zou heel goed kunnen

een uitloopstal kan ik ook regelen, dat is mijn laatste optie omdat dan de verdere facelitetien een stukje minder zijn.

@ Mioux, op stal is hij erg op zijn plekje gesteld, hij staat nu alleen (kan ook naast andere hoor) waar hij wel paarden ziet maar niet in contact is. Als hij naast andere staat gaat dat prima, alleen als die andere met zijn hoofd in zijn stal kunnen komen gaat het mis. Dat is zijn ruimte en moeten ze uit blijven. Hij is nu heel erg rustig op stal, kan alles zien en horen.

Met rijden is hij met 1 paard wat dominant maar verder met alle paarden lief. hij doet alleen af en toe zon hapje geven als ik lang naast iemand sta. Als hij gaat neuzen met een ander slaat hij met zijn voorbenen

**Geplaatst**: 18-05-15 13:29

Geplaatst: 18-05-15 13:29

Als hij altijd alleen op stal heeft gestaan met waarschijnlijk dichte muren (aanname van mij), omdat hij hengst was, dan kent hij de mens als zijn bron van aandacht en voer. Buiten dat kent hij alleen zijn stal als leefsituatie, in die zin dat wanneer hij alleen is (zonder mens erbij) hij alleen in een stal heeft gestaan (nog een aanname).

Elk paard moet leren om paard te zijn. Ze leren van hun moeder en via leeftijdgenootjes dat gras eetbaar is, dat ruimte leuk is (rennen, spelen, ravotten) en tegelijkertijd hoe paardencommunicatie werkt. Best kans dat hij inderdaad de communicatie van paarden onderling niet duidelijk heeft aangeleerd, net als dat hij niet snapt dat dat groene spul dat in de wei staat eetbaar is. Buiten dat is het buiten zijn, het in een veel grotere ruimte zijn waar ineens heel erg veel om hem heen gebeurt, voor hem heel anders dan hij gewent is geweest (waarschijnlijk). Voor hem kan dat overweldigend zijn geweest de eerste keer, waardoor hij ervoor heeft gekozen zich terug te trekken in zichzelf. Hij zoekt dus geen contact met soortgenoten, hij zal niet op onderzoek uitgaan en ontdekt dus niet wat dit allemaal nu eigenlijk voorstelt. Zodra er een mens langskomt, klampt hij zich vast: dat is iets bekends, iets waar hij zich altijd veilig bij heeft gevoeld.

Kan je je hierin vinden? Nog wel een grote kanttekening: zo op afstand zo'n situatie beoordelen is moeilijk en ik kan je dan ook niet zeggen of dit werkelijk klopt. Het zou zo iets heel anders kunnen zijn. De enige manier om achter de werkelijke oorzaak te komen is om een gedragsdeskundige / gedragstherapeut naar je paard te laten kijken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-05-15 13:32

Re: Paard gaat in de wei ijsberen

Geplaatst door de TopicStarter : 18-05-15 13:32

@Djaikha: je zegt precies wat ik ook denk en het is heel bijzonder omdat van iemand anders te lezen. dank je wel daarvoor! Een gedragsdeskundige is een goed idee, ik zal me er eens op inlezen!

**Geplaatst**: 18-05-15 13:33

Geplaatst: 18-05-15 13:33

Als ik het goed begrijp heeft je paard heel de winter opgesloten gestaan in een stal, en mag hij nu max. 6 uurtjes per dag naar buiten, alleen op een klein stukje land.

Tja ik denk dat jou paard al zijn natuurlijke gedrag kwijt is. Als hij zo al jaren gehouden wordt, weet hij ook niet beter meer.

Ik zal hem zeker niet terug op stal zetten, daar staat hij sowieso al 18 uur per dag in.
Zelf zal ik een andere stalling zoeken, lekker het land op in een kudde. En dat kan ieder paard. Als de wei maar groot genoeg is. Dat het niet goed gaat op een klein stukje is te begrijpen.

Mocht je dat niet willen, dan lekker laten ijsberen, hij houdt er vanzelf wel mee op, als hij door krijgt dat het niets uithaalt.

**Geplaatst**: 18-05-15 13:33

Geplaatst: 18-05-15 13:33

Uit je berichten leek het anders, vandaar.

Ik denk dat je paard moet leren hoe hij om moet gaan met andere paarden. Is even wat werk maar moet uiteindelijk toch lukken.
Wat bedoel je precies met " merrie die uit blijft slaan"?
Het lijkt mij namelijk heel raar dat de merrie blijft trappen achter elkaar. Als hij iets doet wat zij niet accepteert dan komt er eerst een dreiging, daarna pas slaan, tenzij hij het echt bont maakt.
Heel belangrijk om goed te observeren wat er precies gebeurd.
Ik heb het niet gezien en ik weet het hele verhaal niet, maar in mijn ogen is het juist goed om je paard bij die merrie te zetten, die zal hem juist leren hoe hij met paarden om moet gaan.

Toen mijn paard de huidige kudde in ging is het een maand zwaar klote geweest, en dat is nog wel een merrie. Bijtwonden en trapwonden. Niet leuk, vooral als eigenaar echt naar om te zien en dan krijg je de neiging ze uit elkaar te halen.

Het kost gewoon wat tijd.
Eventueel zou ik proberen hem met de merrie in de wei te zetten met een draadje ertussen, die je na een week ineens weg haalt, of geleidelijk aan per uur.