Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-03-15 21:28

advies mbt verborgen gebrek.

Geplaatst door de TopicStarter : 05-03-15 21:28

Hi bokkers,

Ik heb jullie advies nodig bij het volgende. Vriendin van mij heeft een paard aangekocht. Kwpn merrie van bijna 7 jaar. Heeft haar voor de aankoop volledig laten keuren ( ook röntgenologisch ), want was ook geen goedkoop paard. Paard is gisteren middag gebracht, ging allemaal prima. Vandaag voor het eerst naar buiten. Kreeg haar eigen paddock naast de grote paddock met merries waar ze uiteindelijk bij komt te staan. Heeft de hele dag ruwvoer tot haar beschikking gehad. Had ook normale interactie met de andere paarden. Laat zich de kaas niet van het brood eten maar was ook niet aan het trappen of stressen oid.
Ondanks dat ze er op het oog relaxt bij stond (gewoon lekker eten en scharrelen) begon ze ook met luchtzuigen. Op elk weidepaaltje wat ze kon vinden (wisselde ze ook af).
We hebben het in de gaten gehouden maar ze deed het echt veel.. ongeveer 16 keer per 2 minuten.. dan weer minuutje niet.. en begon ze weer. Ook na het eten van ruwvoer begin ze op nieuw en in haar stal, ondanks grote hoeveel ruwvoer deed ze het ook.
Oude eigenaresse heeft er vooraf niets over gezegd en bij onze melding wuifde ze het weg.. deed ze uitsluitend bij stress na verhuizing.. zou met paar dagen wel overgaan, we moesten haar maar wat lekkers te eten geven..
ik ga morgen de dierenarts die haar gekeurd heeft om advies vragen en filmpje laten zien van het zuigen.
Maar ben in de tussentijd wel benieuwd naar jullie ervaringen. Vooral van mensen met een luchtzuiger..
alvast bedankt!

**Geplaatst**: 05-03-15 21:31

Re: advies mbt verborgen gebrek.

Geplaatst: 05-03-15 21:31

Zo als ik het altijd begrepen heb is als er binnen een half jaar een geborgen gebrek word gevonden is de vorige eigenaar verantwoordelijk voor de evt medicatie kosten etc.

Maar ze had het niet bij de vorige eigenaar in de wei of hebben jullie haar niet in de wei gezien?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-03-15 21:34

Re: advies mbt verborgen gebrek.

Geplaatst door de TopicStarter : 05-03-15 21:34

Nee op moment van bezoek was ze net gepoetst en gingen we direct rijden.. naderhand kreeg ze op stal te eten maar toen deed ze het niet. Tweede bezoek ging op dezelfde manier. We hebben haar dus wel in stal gezien maar toen deed ze het niet (stond vast om te poetsen of kreeg voer)

**Geplaatst**: 05-03-15 21:35

Geplaatst: 05-03-15 21:35

Rchell schreef:
Nee op moment van bezoek was ze net gepoetst en gingen we direct rijden.. naderhand kreeg ze op stal te eten maar toen deed ze het niet. Tweede bezoek ging op dezelfde manier. We hebben haar dus wel in stal gezien maar toen deed ze het niet (stond vast om te poetsen of kreeg voer)

dat kan natuurlijk ook een voorzorg zijn geweest zodat jullie het niet gezien hadden,
Hebben jullie over geborgen gebreken iets in het contract gezet ?

**Geplaatst**: 05-03-15 21:37

Re: advies mbt verborgen gebrek.

Geplaatst: 05-03-15 21:37

Zijn de tanden tijdens de keuring gecontroleerd?

**Geplaatst**: 05-03-15 21:38

Geplaatst: 05-03-15 21:38

' Bij kribbebijters kan de dierenarts aan de hand van de slijtage van de tanden de antedateringstermijn vaststellen. Bij paarden die luchtzuigen kan onderzocht worden of in het verleden een keelband is gebruikt. In het algemeen geldt dat het antedateren van stalondeugden zeer kort is (enkele dagen!).

'Wanneer vaststaat dat het paard voor de koop reeds aan een ziekte leed, kan aangenomen worden dat het geleverde paard niet beantwoordt aan de koopovereenkomst. De koper mocht er immers op vertrouwen dat hij geen ziek paard kocht. In dat geval kan de koopovereenkomst op grond van het verborgen gebrek worden ontbonden, mits dit gebrek de ontbinding wel rechtvaardigt. Een verkoudheid van voorbijgaande aard zal in de regel geen ontbinding van de koopovereenkomst rechtvaardigen.

http://www.paardenadvocaat.nl/posts/ver ... breken-85/

**Geplaatst**: 05-03-15 21:38

Geplaatst: 05-03-15 21:38

Bij fanatieke luchtzuigers kan je slijtage zien aan de tanden. Dit is wel iets wat een dierenarts bij een keuring zou kunnen vermelden. Evt kan je daarnaar kijken?

**Geplaatst**: 05-03-15 21:39

Re: advies mbt verborgen gebrek.

Geplaatst: 05-03-15 21:39

Zorg in ieder geval dat je zwart op wit hebt dat je het nu al gemeld/geconstateerd hebt ivm antedatering inderdaad,

**Geplaatst**: 05-03-15 21:44

Geplaatst: 05-03-15 21:44

Maar.. het kán ook van de stress zijn..

Sommige paarden zijn ernstige binnenvetters en dat kan op de organen (bv maag) slaan..

Goed dat je de vorige eigenaar in heb gelicht, en ik zou inderdaad navraag doen bij de DA.
Maar ik zou haar ook de kans geven en het een paar dagen aankijken..

**Geplaatst**: 05-03-15 21:46

Geplaatst: 05-03-15 21:46

Casarell schreef:
Maar.. het kán ook van de stress zijn..
Sommige paarden zijn ernstige binnenvetters en dat kan op de organen (bv maag) slaan..

Goed dat je de vorige eigenaar in heb gelicht, en ik zou inderdaad navraag doen bij de DA.
Maar ik zou haar ook de kans geven en het een paar dagen aankijken..

Hier kan ik het wel mee eens zijn. Paard staat er sinds gistermiddag; nieuwe omgeving, nieuwe paarden, allemaal factoren die mogelijk stress op kunnen leveren, dus ik snap best dat de oud eigenaresse dan op zo'n moment zegt; kijk het nog even aan, mogelijk heeft zij d'r al vaker verhuisd en zal ze waarschijnlijk wel weten hoe het paard reageert op de verhuizingen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-03-15 21:49

Geplaatst door de TopicStarter : 05-03-15 21:49

Arts heeft tanden gezien maar gezien haar leeftijd geen slijtage gezien wat zou doen op kribbebijten of luchtzuigen. Maar ik heb wel filmpje als bewijs. Verkoopster is gek op haar paard en wilde ook eerste recht van terugkoop dus als we haar echt terug willen brengen Denk ik dat ze niet heel moeilijk zal doen.
Dat ze lucht zuigt is duidelijk de vraag is alleen wat nu.. wat zouden jullie doen? Kan zoiets stress zijn en dat het over gaat? Mijn ervaring is als ze het eenmaal doen dat dat niet zo maar verdwijnt.. en wat zijn de risico's? Ze is uitgebreid gekeurd omdat we zeker wilde zijn van een gezond paard.. en nu dit..

**Geplaatst**: 05-03-15 21:51

Re: advies mbt verborgen gebrek.

Geplaatst: 05-03-15 21:51

dit staat in wiki bokt wat de gevolgen zouden kunnen zijn:
Zelf heb ik er geen ervaring mee maar ik heb wel eens gehoord dat na een holistische behandeling
paarden er ''vanaf'' kunnen zijn.

Een bewezen gevolg van luchtzuigen is slijtage aan de voortanden van het paard: doordat de meesten zich 'vastzetten' aan bijvoorbeeld een voerbak of richel op stal, kan dit na verloop van tijd beschadigingen opleveren waardoor paarden moeite kunnen krijgen met eten. Dit kun je (zoveel mogelijk) voorkomen door de plekken waar de paarden op luchtzuigen af te dekken met een stukje rubber. Het rubber moet wel regelmatig vervangen worden. Aan luchtzuigen worden ook andere gevolgen toegekend, zo zouden luchtzuigers mager zijn en zou het gaskoliekveroorzaken. Dit laatste lijkt niet waarschijnlijk: de lucht die de paarden naar binnen zuigen komt niet in het maagdarmkanaal terecht: de lucht vormt een bolletje in de slokdarm en wordt daarna weer uitgeblazen.[3] Bovendien maken de darmen van paarden dagelijks een enorme hoeveelheid gas aan door de vertering van voedsel. Op zo'n hoeveelheid gas kan geen koliek ontstaan door wat extra lucht. Op dit moment wordt eerder de theorie aangehangen dat luchtzuigen, mager zijn en gaskoliek een zelfde oorzaak hebben, namelijk problemen met de spijsvertering. Deze problemen kunnen het gevolg zijn van bijvoorbeeld veel krachtvoer, ziekte of een operatie. Lang niet alle luchtzuigers zijn te mager of hebben last van gaskoliek: Er zijn legio voorbeelden van gewone gezonde luchtzuigers die op normaal niveau in de sport presteren. Zelfs enkele topsportpaarden doen aan luchtzuigen.

**Geplaatst**: 05-03-15 22:00

Re: advies mbt verborgen gebrek.

Geplaatst: 05-03-15 22:00

Ik heb vroeger hetzelfde gehad. Paard gekocht en na aankomst luchtzuigen. Ik heb de veearts erbij gehaald en die kon geen echte slijtage aan de tanden vinden. Hij gaf aan dat als ik dit aangaf als een verborgen gebrek, ik officieel moet bewijzen dat het paard dat ook deed bij de vorige eigenaar. Mijn paard toen is eigenlijk na een korte periode inderdaad gestopt met zuigen.

**Geplaatst**: 05-03-15 22:03

Geplaatst: 05-03-15 22:03

Misschien is het inderdaad wel de stress en moet je het even een paar weken aanzien. Voor een paard verandert er natuurlijk ook veel, nieuwe stal, nieuwe maatjes, nieuwe eigenaar. Ondertussen wel de oude eigenaar informeren en mogelijk schriftelijk het luchtzuigen meedelen, zodat je later sterk staat mocht het luchtzuigen aanhouden. Ik heb ooit een kribbebijter gehad, die stopte vanzelf na twee maanden.

**Geplaatst**: 05-03-15 22:08

Geplaatst: 05-03-15 22:08

Mijn pony doet het ook enkel in stresssituaties, verhaal van de eigenaresse kan dus zeker waar zijn. Zou het een tijdje aankijken. Zeker als je zegt dat tanden niet zijn afgesleten

**Geplaatst**: 05-03-15 22:13

Geplaatst: 05-03-15 22:13

Luchtzuigen is een probleem in de stressverwerking en uit zich dus meer in/na situaties van stress. Maar het is zeker wel een chronische aandoening die over het algemeen al vanaf jonge leeftijd aanwezig is en ook zeker niet zomaar over is. In principe gaat het nooit meer weg. Het kan wel minder worden, zeker als de stress voor het paard minder is, wat aan allerlei factoren kan liggen.
Dus veel of weinig zuigen is in dit geval niet zo aan de orde. Al had je het één keertje gezien. Een luchtzuiger is een luchtzuiger.

In theorie zou het wel kunnen dat verkoopster het paard nooit heeft zien luchtzuigen omdat de omstandigheden voor het paard daar minder stressvol waren, maar dat lijkt mij niet erg waarschijnlijk. Maarja, toon maar eens aan dat de verkoopster het wel wist.

Wat ik me afvraag... Is er gevraagd of het paard stalgebreken heeft? Heeft de verkoper gezegd dat het paard geen stalgebreken heeft?
Dat lijkt me wel essentiëel. Want als de verkoopster er niet over gelogen heeft, en de koopster er niet naar gevraagd heeft, dan zou je kunnen zeggen dat de laatste niet aan haar onderzoeksplicht heeft voldaan.

Daarnaast is luchtzuigen geen reden waardoor het paard niet meer voor het bestemde doel gebruikt zou kunnen worden. Het kan nog steeds een toppertje zijn. Ik weet dus niet of je juridisch gezien wel van een gebrek kunt spreken.

Dus hoewel het waarschijnlijk niet zo fraai is geweest van de verkoopster om dit niet te vermelden (ervan uitgaande dat ze het wel wist), weet ik niet of de koopster juridisch sterk staat.

**Geplaatst**: 05-03-15 22:37

Geplaatst: 05-03-15 22:37

JamieShanin schreef:
Zo als ik het altijd begrepen heb is als er binnen een half jaar een geborgen gebrek word gevonden is de vorige eigenaar verantwoordelijk voor de evt medicatie kosten etc.

Maar ze had het niet bij de vorige eigenaar in de wei of hebben jullie haar niet in de wei gezien?

dat is met luchtzuigen niet zo. dat moet je echt snel laten constateren door de DA. (ik dacht binnen 2 weken, kan ook een week zijn). luchtzuigen is een verkoopvernietigend gebrek.

**Geplaatst**: 05-03-15 22:46

Re: advies mbt verborgen gebrek.

Geplaatst: 05-03-15 22:46

In dit geval zou ik contact opnemen met FloortjeM @bokt, zij is gespecialiseerd in hippisch recht en kan je hierin misschien adviseren

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-03-15 23:59

Geplaatst door de TopicStarter : 05-03-15 23:59

Uiteraard naar gevraagd.. ze zou geen stalgebreken hebben maar voormalige eigenaar heeft nu bij onze ontdekking via sms toegegeven dat ze het bij eerdere tijdelijke verhuizing ook gedaan zou hebben.. maar wuift het dus weg alsof het niets is..

Ga morgen dierenarts benaderen voor informatie en advies.. dit is voor deze mensen hun eerste paardje.. hebben veel geld betaald voor haar (echt op karakter gekocht) uitgebreid laten keuren om elk risico uit te sluiten en nu dit.. vind dat gewoon echt niet kunnen.. de twijfel is nu alleen houden of terugbrengen..

**Geplaatst**: 06-03-15 00:11

Re: advies mbt verborgen gebrek.

Geplaatst: 06-03-15 00:11

Idd de vraag is, willen ze het paardje houden of niet? Ikzelf heb ook een kribbenbijter. Is vantevoren verteld dat dan weer wel. Ik heb hem er niet om laten staan. Voor mij is hij het ideale paard. Hij heeft er ook nog geen koliek door gehad, wat overigens een fabel is dat er verhoogde kans hierop is.

**Geplaatst**: 06-03-15 00:18

Geplaatst: 06-03-15 00:18

Als het paard verder volledig naar wens is zou ik hem niet terug brengen. Grote kans dat bij goed management: dus weinig stress, voldoende ruwvoer en afleiding, sociaal contact, etc, gewoon over gaat of minimaal wordt. Sommige paarden doen het nou eenmaal in stressvolle situaties. Brengt geen gezondheidsrisico's met zich mee, behalve wat slijtage aan de tanden in extreme gevallen, dus hoe dramatisch is het nou werkelijk?

Je zou evt de maag nog kunnen scopen op een zweer.

**Geplaatst**: 06-03-15 00:25

Geplaatst: 06-03-15 00:25

Dan is ze zeker al eens eerder teruggebracht voor luchtzuigen. :roll:

Als het hun eerste paardje is zou ik zeggen: terugbrengen. Het houden van een luchtzuiger is namelijk nog gecompliceerder dan een 'gezond' paard. Zeker als je wil proberen het voor een luchtzuiger allemaal zo goed mogelijk te doen. Dat is gewoon erg ingewikkeld, qua huisvesting en voeding. Je bent ook lang niet op iedere stal welkom. (Slaat nergens op natuurlijk, maar het is wel zo.)

Dat van die koliek is naar mijn ervaring geen fabel. Het is niet zo dat luchtzuigers per se koliek krijgen, maar de kans is wel groter. Het is meestal gaskoliek. Niet heel ernstig dus, maar wel erg vervelend. Luchtzuigers hebben ook vaker problemen om op gewicht te blijven. (Dat is overigens geen gevolg van het zuigen zelf, maar van stresshormonen die een slechte invloed hebben op de maag en darmen.)

Als je een luchtzuiger koopt moet je dat naar mijn idee doen omdat je er een uitdaging in ziet om je erin te verdiepen en het leven voor dit paard zo aangenaam mogelijk te maken. Er zijn ook mensen die het kunnen negeren en er verder niks aan doen. Dat is uiteraard ook een optie, maar dat moet je wel kunnen. Als het een zware luchtzuiger is dan is dat erg moeilijk.

En daarnaast nog het geld. Ik weet niet wat ze betaald hebben maar als ze voor die prijs ook een gezond paard met dezelfde kwaliteiten zouden kunnen krijgen, dan zou ik dat zeker doen.

Ik heb zelf een luchtzuiger waarvan ik het wist bij aankoop, en de prijs was er ook naar. Ik heb hem dus toch gekocht maar wist eigenlijk niet wat ik me op de hals haalde. Ik ben dus iemand die het niet kan negeren. Achteraf ben ik toch blij dat ik hem heb, want ik heb ontzettend veel van hem geleerd, door me te verdiepen in het luchtzuigen. Het heeft mij persoonlijk echt wel gevormd, wat betreft mijn kijk op het leven, etc. Klinkt overdreven, maar is toch echt zo.
Maar toch... als ik een nieuw paard zou kopen zou een luchtzuiger echt een no go zijn.

**Geplaatst**: 06-03-15 09:23

Geplaatst: 06-03-15 09:23

Jasmijn159 schreef:
Als het paard verder volledig naar wens is zou ik hem niet terug brengen. Grote kans dat bij goed management: dus weinig stress, voldoende ruwvoer en afleiding, sociaal contact, etc, gewoon over gaat of minimaal wordt. Sommige paarden doen het nou eenmaal in stressvolle situaties. Brengt geen gezondheidsrisico's met zich mee, behalve wat slijtage aan de tanden in extreme gevallen, dus hoe dramatisch is het nou werkelijk?

Je zou evt de maag nog kunnen scopen op een zweer.

Wat dacht je van koliek?

**Geplaatst**: 06-03-15 09:36

Geplaatst: 06-03-15 09:36

Maar wat als de vorige eigenaar gelijk heeft en het echt tijdelijk is door de verhuizing?

Het is trouwens helemaal niet bewezen dat luchtzuigen koliek veroorzaakt.

Er wordt op de boktwiki ook aangegeven dat chronisch luchtzuigen en koliek waarschijnlijk dezelfde oorzaak hebben. Als het paard tijdelijk luchtzuigt zou ik me helemaal geen zorgen maken. Verhuizen is erg stressvol voor een gewoontedier.

**Geplaatst**: 06-03-15 09:38

Geplaatst: 06-03-15 09:38

Luchtzuigen maakt een paard minder waard...dus een gedeelte van het aankoop bedrag terug krijgen lijkt mij best reeel als je vriendin het paard verder wilt houden.

Verder zuigen de meeste luchtzuigers na het eten van krachtvoer, dus als ze dat bij de vorige eigenaresse niet deed kan het zijn dat het mee valt en het puur van de verhuis stress is.
Er even vanuit gaande dat ze niet zo kort vast stond dat ze niet kon zuigen..

Nieuwe onderzoeken wijzen aan dat luchtzuigen vaak ontstaat bij het afspenen door stress.

Ik heb zelf een luchtzuiger en die is koliek gevoelig maar ik ben er inmiddels van overtuigd dat het probleem bij hem ergens in de spijs vertering zit en dat het zuigen een uiting is van frustratie wat ie daar van krijgt.