Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-07-14 14:04

verborgen gebrek maar geen koopovereenkomst???

Geplaatst door de TopicStarter : 02-07-14 14:04

Hallo,
hopelijk staat dit bericht goed?

Mijn situatie is de volgende: Eind oktober heb ik mijn paard gekocht bij een particulier. Het paard is volledig gekeurd geweest (klinisch + foto's) maar zonder koopovereenkomst of contract. Vorige week stelde de dierenarts (in de kliniek van moerbeke-waas) vast dat het paard een cornage heeft waaraan al 3 keer (!!) geopereerd geweest is, 2 keer is de operatie mislukt waardoor ze een gaatje in de luchtpijp hebben gemaakt (tracheotomie ofzo?). Wij hadden dit nochtans gevraagd tijdens de aankoop aan die mensen of hij ooit in behandeling geweest is, of hij ooit mank gestaan heeft, maar ze antwoordden daar overtuigend 'neen' op.

Ik veronderstel dat dit een verborgen gebrek is, maar welke stappen kunnen wij ondernemen? Kunnen we eisen dat ze het paard terug nemen? Dat ze de kosten voor de kliniek en de medicatie betalen? Dat we een stuk van ons geld terug krijgen (4500 euro), want het paard heeft er een blijvend letsel aan over gehouden waardoor hij nooit lang kan werken en hij last heeft tijdens het eten (door het gaatje in de luchtpijp verslikt hij zich vaak).

Hopelijk kan iemand mij hier helpen? Alvast bedankt

**Geplaatst**: 02-07-14 14:07

Re: verborgen gebrek maar geen koopovereenkomst???

Geplaatst: 02-07-14 14:07

Jij komt uit België volgens mij?

**Geplaatst**: 02-07-14 14:12

Geplaatst: 02-07-14 14:12

als de verkopende partij niet mee wil werken en het een gerechtelijke procedure word moet je een zeer lange adem hebben. (lees jaren en hoge kosten)

ik wens je veel succes in deze strijd

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-07-14 14:16

Re: verborgen gebrek maar geen koopovereenkomst???

Geplaatst door de TopicStarter : 02-07-14 14:16

Ja ik kom uit België

we zouden nu eerst proberen om in der minne iets te regelen, als ze niet willen meewerken hebben we inderdaad een probleem

**Geplaatst**: 02-07-14 19:28

Re: verborgen gebrek maar geen koopovereenkomst???

Geplaatst: 02-07-14 19:28

Geen overeenkomst, particuliere verkoop en 9 maanden geleden, ik denk dat een hele moeilijke tot onmogelijke noot om te kraken wordt.
Hopelijk willen ze meewerken, want ik denk dat dat de enige manier is.

**Geplaatst**: 02-07-14 19:36

Re: verborgen gebrek maar geen koopovereenkomst???

Geplaatst: 02-07-14 19:36

Bel Luc Verbocht eens, van Stoop advocaten. Die kan je precies vertellen hoe het er naar Belgisch recht voor staat. Buitengewoon sympathieke en capabele advocaat.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-07-14 21:03

Re: verborgen gebrek maar geen koopovereenkomst???

Geplaatst door de TopicStarter : 02-07-14 21:03

Bedankt voor de reacties, we gaan maandag eens advies gaan vragen aan een advocaat (vragen of we een poot hebben om op te staan)

**Geplaatst**: 02-07-14 23:57

Geplaatst: 02-07-14 23:57

Neem dan contact op met de advocaat die FloortjeM aanraadt, zij is ook advocaat en noemt dus niet zo maar iemand. Ik denk dat je echt de best mogelijke nodig hebt om hier voordeel uit te gaan halen.
Sterkte met alles, het zal je niet in je koude kleren zijn gaan zitten...

**Geplaatst**: 03-07-14 00:08

Re: verborgen gebrek maar geen koopovereenkomst???

Geplaatst: 03-07-14 00:08

wat vervelend zeg.
als jij het paard volledig hebt laten keuren bij aankoop zou dat probleem toch aan het licht moeten zijn gekomen? ik zou anders nog eens een met de keurende dierenarts gaan praten..
is het probleem onherstelbaar?

ik hoop dat je er met de verkoper uit kan komen, maar als jij een goedgekeurd paard hebt gekocht ben ik bang dat je niet erg sterk staat.. er is ook al een lange tijd overheen gegaan voor je het probleem meldt.

veel succes!

**Geplaatst**: 03-07-14 07:13

Re: verborgen gebrek maar geen koopovereenkomst???

Geplaatst: 03-07-14 07:13

Hoe lang heeft de vorige eigenaar het paard in zijn bezit, is hij in die periode geopereerd of daarvoor misschien. Het kan best zijn dat zij dit niet geweten hebben.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-07-14 13:32

Re: verborgen gebrek maar geen koopovereenkomst???

Geplaatst door de TopicStarter : 03-07-14 13:32

De vorige eigenaar heeft het paard 5 jaar in het bezit gehad, en zij hebben ook toegegeven dat hij bij hen geopereerd geweest is nadat wij lieten weten dat we dit wisten.. ze zeiden echter wel dat hij 1 keer in 2011 geopereerd geweest is en ze er verder geen last mee gehad hebben, terwijl we ondertussen de medische dossiers in handen hebben waarin staat dat hij de laatste keer in 2012 geopereerd geweest is...

Op de klinische keuring kon je echt niet zien dat hij een cornage had, laat staan weten dat zij hem 3 keer hebben laten opereren eraan.. Het is blijkbaar ook niet verplicht om dit in zijn boekje (papieren) te schrijven dus had de verkoper toch meldingsplicht?

Man dit gaan nog lastige maanden worden pff

**Geplaatst**: 03-07-14 14:05

Re: verborgen gebrek maar geen koopovereenkomst???

Geplaatst: 03-07-14 14:05

Maar hij heeft er ineens last van gekregen? Hoe kan het dat je het nu pas merkt. Binnen 6 maanden had je meer rechten dan bij 9 geloof ik.Ik zou indd een advocaat ten rade vragen.Maar of je na 9 maanden nog wat kan.. Lastig en heel vervelend.

**Geplaatst**: 03-07-14 14:32

Geplaatst: 03-07-14 14:32

Jeetje, wat ben je in een lastig pakket terecht gekomen TS. Hoe heeft het 9 maand kunnen duren? In Nederland heb je in ieder geval tot en met 6maand de tijd om het paard terug te geven als er een verborgen gebrek (BV. kissings spines of iets dergelijks) aan de hand blijkt te zijn en je aan kan tonen dat dit paard hier ook al voor de aankoop last van had.(en dit is in de praktijk al lastig) Heb je een kopie van het medisch dossier? Hier sta je in ieder geval al iets sterker door. Maar of na 9 maand er nog iets te regelen valt… kan alleen een gespecialiseerd adviseur/advocaat vertellen.

**Geplaatst**: 03-07-14 18:10

Geplaatst: 03-07-14 18:10

Eroslaris schreef:
De vorige eigenaar heeft het paard 5 jaar in het bezit gehad, en zij hebben ook toegegeven dat hij bij hen geopereerd geweest is nadat wij lieten weten dat we dit wisten.. ze zeiden echter wel dat hij 1 keer in 2011 geopereerd geweest is en ze er verder geen last mee gehad hebben, terwijl we ondertussen de medische dossiers in handen hebben waarin staat dat hij de laatste keer in 2012 geopereerd geweest is...

Op de klinische keuring kon je echt niet zien dat hij een cornage had, laat staan weten dat zij hem 3 keer hebben laten opereren eraan.. Het is blijkbaar ook niet verplicht om dit in zijn boekje (papieren) te schrijven dus had de verkoper toch meldingsplicht?

Man dit gaan nog lastige maanden worden pff

Zeg maar gerust Jaren .........

**Geplaatst**: 03-07-14 18:45

Re: verborgen gebrek maar geen koopovereenkomst???

Geplaatst: 03-07-14 18:45

Ik mis het voorafje:
Dat je je belazert voelt daar kan ik inkomen. Maar nu je dit weet wat wil je eigenlijk? Wil je dat het paard terug gaat en jij geld terug krijgt? Wil je een deel van je aankoop terug. Wil je een principieel gevoel van rechtvaardigheid maar wel dat er in de huidige situatie niks veranderd wat wil je, want dat maakt voor de aanpak best wel uit..

**Geplaatst**: 03-07-14 18:53

Re: verborgen gebrek maar geen koopovereenkomst???

Geplaatst: 03-07-14 18:53

Ik zou eens contact opnemen met de dierenarts die hem destijds gekeurd heeft. Een beetje goede keurings dierenarts had moeten zien/ voelen dat er littekens zitten van een operatie. En het waarschijnlijke ook kunnen horen bij het galopperen op de zachte volte, al is het nog zo minimaal. Vorige eigenaren zitten ook fout als zij er van wisten, maar de keurend dierenarts ook.

**Geplaatst**: 03-07-14 20:33

Geplaatst: 03-07-14 20:33

Juridisch ga ik me niet over uit laten. Zou inderdaad een advocaat in de arm nemen en eventueel naar het vredegerecht stappen.

Wat ik niet snap is dat de keurende dierenarts dit over het hoofd heeft gezien? Ik heb een paard met cornage gekend en dat hoorde je duidelijk. Paard had eveneens een tracheotomie gehad maar het litteken daarvan zag je goed.

Kan me voorstellen dat je dat zelf niet opmerkt maar een keurende dierenarts?

Succes er mee, dit is hoe dan ook allesbehalve leuk.

**Geplaatst**: 03-07-14 21:09

Re: verborgen gebrek maar geen koopovereenkomst???

Geplaatst: 03-07-14 21:09

Heb je hem laten keuren Door de dierenarts van hun?
Heb je al contact met hun op gezocht.
Sommige mensen zijn heel redelijk voor een oplossing.
Veel ook niet hoor.
Is dit allemaal gedaan en ze geven geen gehoor
Zekers een advocaat in handen nemen.
Maar Let wel op als je hun hier over mailtjes hebt ontvangen goed bewaren.
En ga geen ruzie zoeken maar laat iemand jullie helpen

**Geplaatst**: 03-07-14 21:17

Geplaatst: 03-07-14 21:17

Eroslaris schreef:
Bedankt voor de reacties, we gaan maandag eens advies gaan vragen aan een advocaat (vragen of we een poot hebben om op te staan)

Ik denkt zeker niet dat je een kansloze zaak hebt. Sterker nog, ik denk dat je best een sterke zaak hebt. Er kan zonder twijfel aangetoond worden dat hij eerder is geopereerd. En dan is er idd sprake van een verborgen gebrek.
Een verborgen gebrek kan zowel voor de verkoper als de koper verborgen zijn op het moment van aankoop.
Het hoeft dus niet zo te zijn, dat de verkoper ervan geweten heeft. Nochthans zou deze het paard terug moeten nemen, omdat het gebrek al (aantoonbaar) aanwezig was voordat jij hem kocht.

**Geplaatst**: 03-07-14 21:19

Re: verborgen gebrek maar geen koopovereenkomst???

Geplaatst: 03-07-14 21:19

Ts kan ook al langer bezig zijn met onderzoeken bij dit paard wst hij nou mankeert.
En daar kan maar zo een tijd over heen gaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-07-14 13:43

Re: verborgen gebrek maar geen koopovereenkomst???

Geplaatst door de TopicStarter : 04-07-14 13:43

De keuringsdierenarts heeft op de volte inderdaad gemerkt dat hij wat luider ademde, maar de eigenaar zei dat dit door een tekort aan conditie kwam. Verder kon je echt niet horen dat hij cornage had. Ik ken nog paarden die zo luid ademen.. Hij is bovendien nog altijd mijn dierenarts en staat hier in de regio alom bekend als een super goede, eerlijke arts die wel wat van zijn job kan

Het litteken is inderdaad ook helemaal niet zichtbaar, zelf de arts/professor in de kliniek in Moerbeke had het niet gezien dat hij al geopereerd was, ze vond het gewoon vreemd dat de linker stemband zo raar zat, daarom heeft ze dit opnieuw bekeken met een chirurg, die zag dat het niet juist was en zijn ze beginnen zoeken naar littekens en zo is alles aan het licht gekomen.

Ik heb dan contact opgenomen met de vorige eigenaars, gevraagd wanneer hij geopereerd was, dat meisje zei in 2011 en dat hij er verder nooit last van gehad heeft. We kregen toestemming van de eigenaars om de dossiers in Merelbeke op te vragen, waar we te horen kregen dat hij 3 maal geopereerd is waarvan 2x mislukt. (laatste keer eind 2012).

We hebben ondertussen weer een mail gekregen van die eigenaars dat hij zeker geen 3 keer geopereerd is, dat dit niet kan blabla... Wéér gebeld naar merelbeke, deze keer hebben ze alle verslagen doorgemaild en blijkt dat hij nu dus wel 3 maal geopereerd is.

Mijn paard is nog altijd niet thuis, staat ondertussen al 2 weken in de kliniek, mijn ouders zijn op van de stress, wij voelen ons volledig belogen, en blijkbaar kunnen ze niet stoppen met liegen (aangezien ze gisteren nog beweerden dat hij maar 1x geopereerd was) We zouden graag hebben dat de koop/verkoop verbroken wordt en we ons geld terug zien, want ik heb het geld niet om zo'n ziek paard te onderhouden, en ben veel te emotioneel om mijn paard zo te zien afzien. Ik hoop dat die mensen ook nog ergens een eerlijk hart hebben, maarja...

**Geplaatst**: 04-07-14 16:04

Re: verborgen gebrek maar geen koopovereenkomst???

Geplaatst: 04-07-14 16:04

Meid,zo te horen sta je stevig in je recht. Zoek goede rechtskundige hulp en laat een pittige brief sturen, alvorens je een rechtszaak begint. Misschien dat ze dan wel omgaan

**Geplaatst**: 05-07-14 11:28

Geplaatst: 05-07-14 11:28

Sluit me even aan bij deze discussie. Daar ik vorige week zaterdag 28 juni van een particulier een PRE heb gekocht waar mijn hoefsmid twee dagen later ontdekte dat hij zomereczeem heeft, op de manen en beetje de staart. Toen ik ff ging rijden in de bak heb ik het ook helemaal niet gezien. Vorig jaar oktober is hij nog klinisch gekeurd en noteerde de keurende DA wel een aantekening ' beetje geschuurde aanzet staart' maar verder niets.

Gelijk de verkoper ingelicht die beweerde hier NIETS van te weten .. Volgende dag mijn DA langs laten komen en heeft hij een verklaring opgetekend dat hij al SME had voordat ik hem kocht. Nu begint het getouwtrek. Verkoper heeft van mijn geld dezelfde dag nog een sportpony gekocht voor haar dochter(s) en jammert nu dat ze geen geld meer heeft en hoop andere treurige verhalen. Haar duidelijk gemaakt dat zij van haar probleem niet mijn probleem moet maken. Zij verkoopt mij immers een paard met een verborgen gebrek.

Ik zit ruim binnen de zes maanden termijn maar nu ?! Heb verkoper gesommeerd met een nette oplossing te komen. Mocht dit niet gaan gebeuren nagel ik haar aan de hoogste paal die ik kan vinden en is social media daar een goed ondersteunend middel bij. Dan gaat ze met naam en toenaam bekend worden.

Heb ook al juridisch advies ingewonnen en heb ik gewoon een case, maar kan een proces veel tijd kosten. Het paard verdient het niet dat over zijn rug andere mensen beter proberen te worden.

Iemand nog een goed advies in deze ?!

**Geplaatst**: 05-07-14 11:39

Re: verborgen gebrek maar geen koopovereenkomst???

Geplaatst: 05-07-14 11:39

Eroslaris, ik verwacht ook dat je een sterke zaak hebt. Ik hoop dat de verkopers je tegemoet willen komen voordat er een rechtzaak van gemaakt wordt. Heb verder geen advies voor je, gelukkig geen ervaring mee, maar wil je wel succes wensen.

YPT, jij ook al zo'n verhaal. Ook voor jou helaas geen advies maar het klinkt alsof ook jij sterk staat. Voor jou ook succes!

**Geplaatst**: 05-07-14 11:49

Re: verborgen gebrek maar geen koopovereenkomst???

Geplaatst: 05-07-14 11:49

Ik ben ook met een procedure bezig (ga me inhoudelijk nergens over uit laten daar de zaak nog loopt) maar houdt er rekening mee dat de kosten advocaat/procedure, bij in het gelijk gesteld door een rechter, niet meer volledig kunnen worden verhaald op de tegenpartij. Als je in het gelijk gesteld wordt kun je nog maar een relatief klein deel van de kosten verhalen. Welke bedragen dit precies zijn, zijn wettelijk vast gesteld en zijn afhankelijk van het bedrag dat wordt toegekend. Iets dus om rekening mee te houden alvorens je een procedure start. Dit geldt overigens voor zowel NL als BE.

Succes TS en YPT, ik weet uit ervaring dat het alles behalve leuk is!

Nomineer dit bericht ×