Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-11-13 23:52

Maakt dit mij een slechte eigenaar?

Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-13 23:52

Hallo,

Kleine uitleg:
Ik heb Denzil gekocht op 28/02/2010, het beestje werd verkocht omdat hij een niet zo aangenaam karakter had. Hij is inderdaad geen knuffelpaard. Het is een zuur paard, en vroeger trok ik mij er niets van aan. Het was niet fijn, maar 'foert'. Maar hoe langer ik hem had hoe meer ik achter zijn gedrag begon te zoeken. En nu staan we hier. Extreem agressief gedrag en niemand weet van waar het komt ...
Hij staat 24/7 buiten, is (na een lange tijd) weer gezond.

Denzil gedraagt zich de laatste tijd extreem agressief, van zodra hij mij ziet legt hij zijn oren in zijn nek en hapt, hij bijt, hij draait zich om en haalt uit naar mij en durft zelfs naar mijn hoofd te bokken. Ik doe (bijna) elke dag de oefeningen die mijn grondwerkleraar heeft meegeven. Maar zijn gedrag blijft aanhouden en ik weet ik echt niet meer wat ik er aan moet doen, hij heeft mij mijn passie voor paarden echt ontnomen ...
Iemand stelde mij voor om Denzil even bij haar te zetten zodat we allebei wat op rust kunnen komen. Maar ik weet nu al dat mij dan ongelofelijk schuldig ga voelen, het is en blijft natuurlijk mijn kleine pony.
Hij vertoont dit gedrag al van zolang ik hem ken, welgeteld 1 dag van de ongeveer 1350 dagen dat hij van is, is hij gelukkig geweest. hij zag mij, kwam heel vrolijk aangedraafd en maar kriebelen en aandacht vragen. Heerlijk
Maar die andere 1349 dagen is het een rotzakske tot en met geweest, de ene dag al wat meer als de andere. Ik heb zooooo lang gedacht dat het aan mij lag, dit heb ik al kunnen uitsluiten. Maar wat als het door een lichamelijk probleem komt? Wat als hij ergens zo veel pijn heeft dat hij niet anders weet dan het zo te uitten omdat er niemand luistert. Ik heb hiervoor al zoveel dierenartsen laten komen, gedragstherapeut, lessen genomen bij een grondwerkleraar, een sportmasseur laten komen, speciale soorten voer uitgeprobeerd en allerlei supplementen.
Ik heb al geprobeerd om hem bijna elke dag te laten werken, ik heb al geprobeerd van hem een paard maanden op rust te zetten en niks anders doen als borstelen en niks doen. Ik krijg het niet over mijn hart van hem een paar dagen te laten staan en er niet naar om te kijken, ik voel mij al schuldig als ik een dag niet kan gaan omdat we op weekend zijn ...
Wat voor eigenaar ben ik dan als ik hem wegstuur omdat ik niet meer met zijn gedrag om kan, wat voor eigenaar ben ik dan als niet blijf doorzoeken naar de oorzaak van zijn gedrag. Want ik ben van mening dat geen enkel paard zo'n gedrag vertoont zonder oorzaak, er zijn uiteraard paarden die altijd viesgezind zijn en daar zal Denzil er wel een van zijn, maar dit extreem gedrag is niet meer normaal.
En waarom is hij dan die ene dag zo happy geweest? Waarom was hij die ene dag zo gelukkig dat hij mij graag zag komen?
Op den duur geraken uw ideeën (en middelen) om een oplossing te vinden op, en dan ziet ge, gelijk nu, het niet meer zitten. Hij neemt mij zelfs de goesting af om met Dorento bezig te zijn, want ja stel u voor dat ik toch de oorzaak ben zijn probleem dan zou ik hem ook verpesten. Wat dan? Want Dorento is echt mijn het enigste paard dat zo dicht komt in de buurt van mij droompaard. Wat als ik he verpest zoals ik Denzil heb verpest, of ben aan het verpesten. Ik heb het grote geluk gehad dat ik de kans heb gekregen om hem te kopen, en we kunnen allemaal wel eerlijk zeggen dat hij het tot nu bij mij niet echt goed heeft gehad e (zware worminfectie, lever zwaar aangetast door ernstige leverbot en een reeks slokdarmobstructies) ... Ben ik dan wel de juiste eigenaar voor hen? Ik heb er al zooo vaak aan gedacht om Denzil weg te doen naar iemand waar hij misschien gelukkiger is, maar dan denk ik altijd terug aan die ene dag dat hij zo blij was. Dat is met hem mijn ultieme streefdoel, niet meer op wedstrijd gaan, niet meer iets bereiken onder het zadel maar een paard hebben dat gelukkig is bij mij, en waar ik naartoe kan als het mij naast de paarden allemaal teveel wordt. Want waar is mijn ontspanningsplek naartoe? Alle stress en zorgen stapelen zich allemaal op, en waar kan ik dan nog terecht (zonder ervoor te moeten betalen) om mijn hoofd te kunnen leegmaken?
Hij zal nooit zoals Dorento worden, maar zoals het nu is kan het niet verder.
Ik hoop echt dat het nog goed komt tussen mij en Denzil, en dat ik Dorento niet verpest zoals ik Denzil heb verpest ...

Ik echt niet wat ik er nu nog aan moet doen ... Stuur ik hem (even) weg om op adem te kunnen komen? Of hou ik hem bij mij in de hoop dat het nog wel goed komt?

Leen

**Geplaatst**: 19-11-13 00:00

Re: Maakt dit mij een slechte eigenaar?

Geplaatst: 19-11-13 00:00

Als je kunt regelen dat Denzil een poosje ergens anders komt te staan, met een andere ruiter/verzorger, is dat misschien wel een goed idee.
Misschien bloeit hij wel op, misschien blijft hij hetzelfde. Niet geschoten is altijd mis...

**Geplaatst**: 19-11-13 00:01

Geplaatst: 19-11-13 00:01

Ik vind het goed dat je hem niet opgeeft! Zou samen eens een 'kamp' doen bij een NH of grondwerk ranch niet helpen? Opnieuw van 0 starten? Er moet inderdaad iets zijn waardoor hij zo extreem reageert. Misschien is hij schuw of juist over dominant? Een trauma? Aangezien je hem binnenste buiten gekeerd hebt om een fysieke oorzaak te vinden en niets gevonden hebt zou ik het op mentale vlak zoeken. Hoe is hij tegenover anderen? Hoe is hij tegenover soortgenoten? Probeer het echt te benaderen van de basis van de basis. Kijk naar zijn gedragspatronen. Want dit gaat hij niet zomaar doen. Ken je z'n voorgeschiedenis? Misschien moet je eens zo'n (parelli) karakterschets proberen invullen?

**Geplaatst**: 19-11-13 00:09

Geplaatst: 19-11-13 00:09

Beschrijf zijn levensomstandigheden eens als je wil? Hoe wordt hij gehouden, staat hij binnen of buiten? Alleen of in een groep? Wat doe je met hem? Wat heb je uit laten sluiten door da's? Hoe reageert hij met zadelen, rijden en longeren? Gaat hij weleens mee op buitenrit?

Kortom: beschrijf eens hoe je hem houdt.

**Geplaatst**: 19-11-13 00:12

Re: Maakt dit mij een slechte eigenaar?

Geplaatst: 19-11-13 00:12

Misschien klinkt het hard, maar misschien voelt hij wel dat hij niet jou ''droompaard'' is wat Dorento wel is. Paarden zijn enorm slim. En misschien is afstand wel even goed.

**Geplaatst**: 19-11-13 00:16

Geplaatst: 19-11-13 00:16

xGwennn_94 schreef:
Misschien klinkt het hard, maar misschien voelt hij wel dat hij niet jou ''droompaard'' is wat Dorento wel is. Paarden zijn enorm slim. En misschien is afstand wel even goed.

Wel ik zou het niet zo extreem formuleren.
Misschien voelt hij gewoon dat je ergens onzeker bent. Heeft niets met droompaard en voorbestemdheid te maken volgens mij

**Geplaatst**: 19-11-13 00:21

Geplaatst: 19-11-13 00:21

Wat een situatie.. Ik heb zelf een oude pony die vroeger op de manege waar hij vandaan komt, al wel redelijk bekend stond als oren in de nek, happen en heb hem zelfs een paar keer een trap uit zien delen. Hij had dus zo zijn buien, maar kon daarnaast ook heerlijk kroelen, was wel nog blij als ik hem riep of we gingen wandelen. Als hij gepoetst werd kon hij ook heerlijk wegdoezelen. Nu hij bij mij is is het boze wat verminderd, maar het boos kijken op stal of als je te snel dichtbij komt krijg ik er niet helemaal uit. Heb bij hem het gevoel dat het op die momenten niet echt 'boosheid' is maar vooral stress, wat nerveus als hij niet precies weet wat er gaat gebeuren. Hoe gedraagt jouw paard zich als jullie een stukje gaan wandelen? Geniet hij nog ergens van? En wat is zijn verleden? En het is eigenlijk uitgesloten dat het lichamelijk is? En hoe reageert je paard op andere paarden? Staat hij samen? Dan heb ik wat meer een beeld ervan. Ik vind het goed dat je niet opgeeft, maar ben er ook van overtuigd dat het gedrag met iets te maken moet hebben.

**Geplaatst**: 19-11-13 00:21

Geplaatst: 19-11-13 00:21

2a54z6e45r6r schreef:
xGwennn_94 schreef:
Misschien klinkt het hard, maar misschien voelt hij wel dat hij niet jou ''droompaard'' is wat Dorento wel is. Paarden zijn enorm slim. En misschien is afstand wel even goed.

Wel ik zou het niet zo extreem formuleren.
Misschien voelt hij gewoon dat je ergens onzeker bent. Heeft niets met droompaard en voorbestemdheid te maken volgens mij

Dat kan, maar als ik dan even naar mezelf mag kijken. Mijn merrie is ergg nukkig als ik met mn ruin bezig ben. Wil ik haar erna gaan poetsen, gaat ze ook slaan, niet naar mij maar wel uit protest dat ze het er niet mee eens is dat ik mijn ruin als eerste doe.

**Geplaatst**: 19-11-13 00:26

Re: Maakt dit mij een slechte eigenaar?

Geplaatst: 19-11-13 00:26

Is dat dan niet gewoon jaloezie?

**Geplaatst**: 19-11-13 00:31

Geplaatst: 19-11-13 00:31

maikeltje schreef:
Beschrijf zijn levensomstandigheden eens als je wil? Hoe wordt hij gehouden, staat hij binnen of buiten? Alleen of in een groep? Wat doe je met hem? Wat heb je uit laten sluiten door da's? Hoe reageert hij met zadelen, rijden en longeren? Gaat hij weleens mee op buitenrit?

Kortom: beschrijf eens hoe je hem houdt.

Ja, wil ik ook wel weten.

Als ik het zo lees, heb je al van alles geprobeerd. Maar het idee van hem uit logeren te doen is niet zo gek. Het hoeft niet aan jou te liggen, het kan ook aan de omgeving liggen oid. Als hij op een andere plek opknapt, kun je gerichter zoeken. Ook een adempauze zou best wel goed kunnen zijn. Nu reageren jullie allebei volgens een bepaald patroon... dat zou doorbroken kunnen worden.

Geloof niet dat jij paarden verpest, dat lijkt me onwaarschijnlijk. Ik denk dat er iets anders aan de hand is, afgezien van het kennelijke communicatieprobleem. Hij zou pijn kunnen hebben, of een ernstig tekort. Een dier dat zo agressief doet heeft meestal een probleem.

Sterkte!

**Geplaatst**: 19-11-13 00:35

Re: Maakt dit mij een slechte eigenaar?

Geplaatst: 19-11-13 00:35

Ik denk overigens dat een adempauze ook geen slecht idee is. Voor beide.

**Geplaatst**: 19-11-13 00:42

Geplaatst: 19-11-13 00:42

2a54z6e45r6r schreef:
Is dat dan niet gewoon jaloezie?

Dat is idd jaloezie. Heb ik bij mijn 2 ook. Sinds 1 jaar nieuw jong paard en bijna 8 jaar mijn pony. Op het begin was hij érg jaloers en werd ook gericht boos op mijn paard. Paard is nou wat wijzer en laat zich niet weg jagen, gaat goed nou. Maar denk zelf niet dat dat iets te maken heeft met paard van ts

**Geplaatst**: 19-11-13 00:46

Geplaatst: 19-11-13 00:46

hmm ik ken nog zoon paard, heel erg zure ruin....
Zoek naast dat grondwerk ook eens dingen dat hij leuk vindt.
Wandeling , crossen, sprongetjes, poetsen, ga met hem joggen, zwemmen misschien niet nu ( :brr:

)
maar in ieder geval moet er wel iets zijn dat hij graag doet!
Ik denk dat wanneer je dit hebt gevonden, jullie je daar wat meer op moeten baseren.
Zo kan je het grondwerk doen maar hem met iets leuk belonen

Maar een pauze zoals je hierboven zei zal je geen slechte eigenaar maken, misschien kan je erna weer met een propere lijn starten, verwacht natuurlijk niet dat je meteen een engeltje terug krijgt

Oh en maak je geen zorgen over Dorento, die zal heus niet door jou ook plots zuur worden
Bij de zure ruin die ik ken staat ook een merrie'tje die dat een absolute knuffelkont is.

**Geplaatst**: 19-11-13 00:50

Geplaatst: 19-11-13 00:50

Misschien is de klik er tussen jou en het paard gewoon niet, dat ligt niet aan jou en niet aan het paard, maar het gaat of het gaat niet en dat zal niet veranderen. Hier ook een paard gehad die mij gewoon niet viel, en dan kon je oefenen en oefenen (eigenlijk pushen, je verplicht het paard jou te accepteren) maar dat werkt bij sommige paarden gewoon niet. Als die door de hele molen gehaald is geworden zou ik er geen fysiek probleem achter zoeken.

Hoe is het paard opgegroeid, als veulen zijnde, weet je dat toevallig? Ben je overigens misschien te lief, mist het paard leiderschap?

Mijn merrie is ook een flinke mopperkont, heeft een aantal keer gericht naar mij getrapt en gebeten, maar dat waren op momenten dat ik te ver doordreef in mijn doel, 'presteren', ook al zijn het maar kleine dingen (truucjes, verzameling, te weinig variatie waardoor het paard finaal uitflipte).
Wat al gezegd word, ga wat doen met het paard, zoek wat leuks op. Ik heb het grondwerken maar opgegeven, ze loopt wel als ik haar wegdrijf (niet ver weg, blijft in de buurt) en komt terug als ik dat vraag, prima, doel bereikt, dan gaan we lekker wandelen of uitrijden (lekker stuk crossen, springen of rustig stappen).

Als ik 2/3 dagen achtereen het zelfde doe met mijn merrie ( alleen poetsen, alleen grondwerk, alleen springen, alleen dressuren) flipt ze uit, dat kan ze écht niet hebben, zelfs een paar dagen niks doen, vind ze verschrikkelijk.

Zo ook met rijden zoek ik kleine doelen op, zo ben ik (opnieuw) begonnen met stappen, gewoon stappen in de piste, teugels los, wachten op ontspanning, belonen en afstappen, terug de weide op. Ondertussen draaf ik rustig met haar door de piste (wat ze nooit heeft gekund) en ze vind het nog leuk ook (zolang ik het maar geen minuten achter elkaar doe, en niet twee dagen na elkaar).

**Geplaatst**: 19-11-13 01:21

Re: Maakt dit mij een slechte eigenaar?

Geplaatst: 19-11-13 01:21

Ik denk dat je niet te veel "mens" moet denken. In de kudde zie je ook paarden die niet met elkaar overweg kunnen, dan doen ze ook lelijk en proberen soort-genootjes weg te jagen door lelijk te kijken en doen, ondergeschikte druipen dan wellicht af, en een nog dominanter paard gaat het gevecht aan. Als ze verder niet lichamelijk iets mankeert waardoor ze iedereen uit haar buurt houdt is het ook een beetje kwestie van respect en dat dwing je met name bij dominante paarden niet af met knuffels, zo denken paarden nu eenmaal niet : ( ik vind het niet altijd leuk als mensen onwijs dominant de baas spelen over hun paard, maar sommige hebben het gewoon duidelijker nodig, anders nemen ze de leiding over omdat ze het niet krijgen en dat kan gevaarlijke situaties opleveren, wellicht kun je hulp zoeken bij een specialist omgang met paard/gedrag, ik hoorde en zag goede resultaten ook met dit soort situaties bij www.2moons.nl
succes en blijf voorzichtig

**Geplaatst**: 19-11-13 04:18

Geplaatst: 19-11-13 04:18

Mag ik vragen wat mijn collega gedragsdeskundige geobserveerd (en eventueel gefilmt) en geconcludeerd heeft? (mag per pb)

Bedenk je dat ongeluk in verzorging altijd kunnen gebeuren. Een keer een wormeninfectie of andere ellende. Het kan, net zoals een mens ziek kan worden. Daar kun je niks anders aan doen. De volgende keer let je op en gebeurd het je niet nog een keer. Een paard zal zulke ziektes en problemen ook niet met jou associëren.
Jij klinkt bepaald niet als een slechte eigenaar. Je klinkt als iemand die veel van je paard houdt. Maar je paard geeft z'n parterschap niet zomaar aan jou. Wat je ook kiest, het maakt je geen millimeter minder een mens dat van hem houdt. Jou liefde komt altijd naar hem toe, of je hem nu een dag of een maand niet ziet. Paarden hebben een vrij mooi geheugen, ze onthouden heus wel wie er bij hun kudde over een week is ie jou echt niet vergeten.

Nieuwsgierig als ik ben heb ik wel meteen een hele hoop vragen over z'n gedrag. Maar omdat je doel van het topic anders is, stel ik ze niet meteen. Vraag je af of je uitgepuzzelt bent of dat je toch nog op jacht wil naar een oplossing.

**Geplaatst**: 19-11-13 18:42

Re: Maakt dit mij een slechte eigenaar?

Geplaatst: 19-11-13 18:42

Ah wat vervelend dat het zo gaat... Een tip die ik je kan geven, neem les in grondwerk, vrijeheidsdressuur en dergelijke van Joyce en Jaydee de Vos. Ik ken hun, en ik weet 100% zeker dat zij weten wat ze doen met de paarden. Dat is een van de enige mensen waarvan ik zeker weet dat ze 100% bewust zijn van wat ze doen. Als ik jou was zou ik eens naar hun mailen. Je kunt ze zo op google vinden.

**Geplaatst**: 19-11-13 18:47

Geplaatst: 19-11-13 18:47

Ik zal even in Leen haar plaats reageren.
Paarden staan dag én nacht op de weide samen met Dorento,
Denzil deed al eerder zo, zelfs voor Dorento erbij kwam..

Ik denk dat zo'n ranch (2l7r) welbepaald, goed zouden doen voor hun beiden..lekker vanaf 0 beginnen
Toen ik bij haar paarden toekwam, deed denzil zijn oren achteruit maar niet voor te zeggen 'maak plaats ik ben hier',heb zelf met hem gereden én leen zelf en merk dat je toch kordater(leen dan) moet zijn bij denzil qua rijden want het is echt 'n super fijn paardje qua recreatie rijden toe.Nu in omgang gaat Leen er prima mee om ..Ze zet hem uit haar ruimte, laat zien wie de baas is (rustig)..

Leen houdt wel van wandelen, maar ze staat nu eenmaal alleen op'n weide, dorento die nog niet is doorgereden en Denzil die 'verlatingsangst' heeft..Hij wil zijn vriendje niet alleen laten.Anders kon ik zeggen : ik ga mee maar aangezien D nog niet goed zadelmak is vind'k dat niet zo'n goed plan.

Ze blijft ook maar zoeken wat het kan zijn, ze mag geen schuld in haar schoenen schuiven want ze doen niets voor niets paarden naar het slacht hé..
Ik zo in haar plaats ook helemaal met men haren in de knoop zitten maar ik denk dat zij er zeker en vast uitgeraken!

**Geplaatst**: 19-11-13 18:51

Re: Maakt dit mij een slechte eigenaar?

Geplaatst: 19-11-13 18:51

Dus als ik het goed begrijp staan Denzil 24/7 'buiten' met gezelschap?

Het kan heel goed zijn dat hij juist eens behoefte heeft aan een eigen plekje. Kun je niet eens proberen om hem snachts op stal te houden en overdag weer buiten te zetten? Een regelmatig patroon.. Hij zou zich dan weer terug kunnen trekken savonds. Er zijn veel paarden die dit heerlijk vinden.

(Mijne staat overigens ook 24/7 buiten met gezelschap en heeft hier zover ik weet geen problemen mee.)

**Geplaatst**: 19-11-13 18:53

Re: Maakt dit mij een slechte eigenaar?

Geplaatst: 19-11-13 18:53

Uhm ik denk dat Denzil ook nood heeft aan buiten staan want hij kan niet tegen stof..(mag dus ook enkel nat hooi eten)

**Geplaatst**: 19-11-13 18:53

Geplaatst: 19-11-13 18:53

Heb even 'n voorbeeld dat jullie weten over wat voor paard het gaat :-)

foto die ik zelf van hun heb gemaakt.

**Geplaatst**: 19-11-13 18:54

Geplaatst: 19-11-13 18:54

Is het niet iets in de hersenen waardoor het paard zo reageerd ?
Paard uit logeren is miss niet zo'n goed idee als paard naar je hoofd bokt .je zit dan met een hoop aansprakelijkheids gedoe denk ik als het fout gaat.

**Geplaatst**: 19-11-13 18:55

Geplaatst: 19-11-13 18:55

ik ben eigenlijk benieuwd hoe hij voor dat hij bij kwam gehouden werd?? Heeft hij daar niet langdurig de kans gekregen om zo dominant te zijn???

**Geplaatst**: 19-11-13 18:55

Geplaatst: 19-11-13 18:55

Ik denk het ook; hij kan zo lief zijn en toch ineens ne klik maken en zo heftig reageren..

**Geplaatst**: 19-11-13 19:00

Geplaatst: 19-11-13 19:00

TS, aangezien je in België woont, zou ik eens contact opnemen met Bert Swennen van Skyfarm.

EDIT: Dat is blijkbaar ook bokker Skyriding

Nomineer dit bericht ×