E rijbewijs nodig?

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Hinke

Berichten: 2104
Geregistreerd: 26-08-05

E rijbewijs nodig?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-08-12 11:14

Ik hoorde van iemand dat je vanaf 2013 niet meer een E rijbewijs nodig hebt om een paardentrailer te mogen trekken. Omdat ik zelf uiteindelijk ook met een trailer wil kunnen rijden, wil ik toch wel precies weten hoe dit zit en of ik niet toch een E rijbewijs moet halen.

Weet iemand hoe dit zit? Is vanaf 2013 een B rijbewijs genoeg om met een trailer met paarden te mogen rijden?

Polly
Moderator Algemeen

Berichten: 26575
Geregistreerd: 09-04-01

Re: E rijbewijs nodig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-12 11:19

zoekfunctie? google? is al een heleboel over geschreven!!
De regels veranderen wel maar er is zonder verdere gegevens van trekauto en aanhanger niks te zeggen over het al dan niet nodig hebben van het rijbewijs BE.

Hinke

Berichten: 2104
Geregistreerd: 26-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-08-12 11:22

Heb ik al gedaan maar ik vind allemaal andere info en niet wat ik wil weten :) Maar jij weet het dus ook niet?

Sprintje

Berichten: 2144
Geregistreerd: 31-03-03
Woonplaats: Emst

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-12 11:22

Op de site van de RDW kan je meer informatie over vinden over de nieuwe regels in 2013 ( http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen ... js-be.html ). Toevallig zat ik daar van de week even naar te kijken. Helaas voor trailer trekkend nederland blijft er wel een rijbewijs nodig in de meeste situaties. Zoals ik het heb gelezen / begrepen komt er een soort tussenrijbewijs "B+" hiermee mag je wat zwaardere combinaties maken dan met alleen B-rijbewijs, maar hier moet wel ook examen voor gedaan worden....

Enige wat er écht veranderd is dat je trekkend voertuig niet meer persé zwaarder moet zijn dan de maximale massa van de trailer. Het totaal moet voor een B-rijbewijs echter nog steeds onder de 3500 kilo blijven. Dus als je een trailer hebt die maximaal 1500 kilo mag wegen, dan mag je die in theorie nu trekken met een auto die zelf 1400 kilo weegt (maar dus wel 1500 kg mag trekken).

In mijn ogen niet echt een veilige verandering.

Polly
Moderator Algemeen

Berichten: 26575
Geregistreerd: 09-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-12 11:24

Hinke schreef:
Heb ik al gedaan maar ik vind allemaal andere info en niet wat ik wil weten :) Maar jij weet het dus ook niet?


Jawel hoor maar zoals ik al schreef is er weinig te zeggen zonder verdere info over je voertuigen.

Duhelo

Berichten: 30114
Geregistreerd: 29-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-12 11:27

Sprintje schreef:
Op de site van de RDW kan je meer informatie over vinden over de nieuwe regels in 2013 ( http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen ... js-be.html ). Toevallig zat ik daar van de week even naar te kijken. Helaas voor trailer trekkend nederland blijft er wel een rijbewijs nodig in de meeste situaties. Zoals ik het heb gelezen / begrepen komt er een soort tussenrijbewijs "B+" hiermee mag je wat zwaardere combinaties maken dan met alleen B-rijbewijs, maar hier moet wel ook examen voor gedaan worden....

Enige wat er écht veranderd is dat je trekkend voertuig niet meer persé zwaarder moet zijn dan de maximale massa van de trailer. Het totaal moet voor een B-rijbewijs echter nog steeds onder de 3500 kilo blijven. Dus als je een trailer hebt die maximaal 1500 kilo mag wegen, dan mag je die in theorie nu trekken met een auto die zelf 1400 kilo weegt (maar dus wel 1500 kg mag trekken).

In mijn ogen niet echt een veilige verandering.

zowiezo is het nu ook niet echt veilig.
je wordt gestimuleerd om met een lichtere auto een trailer te trekken (want dat bespaard je 750 euro voor je rijbewijs te halen => en je hebt dan ook geen ervaring, wat je net wel nodig hebt met een lichte auto voor een trailer), dan dat je er een goede trekauto voor zet voor diezelfde trailer (wat veiliger rijden is, Maar, daarvoor moet je eerst lessen volgen, maar dat mag niet want je mtm is hoger dan 3500 kilo

Ibbel

Berichten: 51769
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-12 11:34

Hinke schreef:
Ik hoorde van iemand dat je vanaf 2013 niet meer een E rijbewijs nodig hebt om een paardentrailer te mogen trekken.


Je hebt nu ook geen BE rijbewijs nodig om een trailer te trekken, als je auto leeg zwaarder is dan de MTM van je trailer en als de hele combi onder de 3,5 ton blijft qua toegestaan laadvermogen.
En straks heb je nog steeds een BE of een B+ nodig om een 2-paards te trekken.

De enige wijziging die optreedt is dat die eis voor het leeggewicht van je auto straks vervalt, waardoor het makkelijker is onder die 3,5 ton MTM te blijven.

Polly
Moderator Algemeen

Berichten: 26575
Geregistreerd: 09-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-12 11:36

Sprintje schreef:
Op de site van de RDW kan je meer informatie over vinden over de nieuwe regels in 2013 ( http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen ... js-be.html ). Toevallig zat ik daar van de week even naar te kijken. Helaas voor trailer trekkend nederland blijft er wel een rijbewijs nodig in de meeste situaties. Zoals ik het heb gelezen / begrepen komt er een soort tussenrijbewijs "B+" hiermee mag je wat zwaardere combinaties maken dan met alleen B-rijbewijs, maar hier moet wel ook examen voor gedaan worden....

Enige wat er écht veranderd is dat je trekkend voertuig niet meer persé zwaarder moet zijn dan de maximale massa van de trailer. Het totaal moet voor een B-rijbewijs echter nog steeds onder de 3500 kilo blijven. Dus als je een trailer hebt die maximaal 1500 kilo mag wegen, dan mag je die in theorie nu trekken met een auto die zelf 1400 kilo weegt (maar dus wel 1500 kg mag trekken).

In mijn ogen niet echt een veilige verandering.


Dat B+ waar jij het over hebt, daar moet je een regulier BE examen voor afleggen en dan mag je bij de gemeente kiezen of je BE of B96 wil, m.i. ben je wel heel dom als je dan niet kiest voor BE. Gevolgje van de Europese regelgeving

Sprintje

Berichten: 2144
Geregistreerd: 31-03-03
Woonplaats: Emst

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-12 11:47

Polly schreef:
Dat B+ waar jij het over hebt, daar moet je een regulier BE examen voor afleggen en dan mag je bij de gemeente kiezen of je BE of B96 wil, m.i. ben je wel heel dom als je dan niet kiest voor BE. Gevolgje van de Europese regelgeving


Ja ik moet zeggen dat ik dat ook niet helemaal snap waarom je een B+/96 rijbewijs zou willen hebben in plaats van een B+E.

Overigens is het denk ik wel handig om, als je toch al van plan bent een E rijbewijs te halen, dat voor de veranderingen te doen. Je zal er misschien niet snel tegenaan lopen, maar, als ik het goed begrijp, worden je rechten wel beperkt als je met écht zware aanhanger gaat rijden (meer dan 3500 kilo).

Ibbel

Berichten: 51769
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-12 11:55

Nou zou ik zo snel niet weten welke auto minder dan 3,5 ton MTM heeft (want meer mag je uberhaupt niet met B rijden), die meer dan 3,5 ton mag trekken, waarbij de combi dan dus onder de huidige BE condities in totaal 7 ton mag wegen.
Dat maximum blijft bij het nieuwe BE-rijbewijs, alleen mag je bij het nieuwe BE dus alleen aan 7 ton totaal komen als je auto 3,5 ton MTM heeft en je trailer ook.

Polly
Moderator Algemeen

Berichten: 26575
Geregistreerd: 09-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-12 12:32

Sprintje schreef:
Polly schreef:
Dat B+ waar jij het over hebt, daar moet je een regulier BE examen voor afleggen en dan mag je bij de gemeente kiezen of je BE of B96 wil, m.i. ben je wel heel dom als je dan niet kiest voor BE. Gevolgje van de Europese regelgeving


Ja ik moet zeggen dat ik dat ook niet helemaal snap waarom je een B+/96 rijbewijs zou willen hebben in plaats van een B+E.

Overigens is het denk ik wel handig om, als je toch al van plan bent een E rijbewijs te halen, dat voor de veranderingen te doen. Je zal er misschien niet snel tegenaan lopen, maar, als ik het goed begrijp, worden je rechten wel beperkt als je met écht zware aanhanger gaat rijden (meer dan 3500 kilo).


Omdat we een Europees land zijn en ze europese richtlijnen hebben gemaakt voor de verschillende categorieën die op je rijbewijs moeten komen staan en hoe een land dat dan gaat uitvoeren is aan het land zelf.

Sprintje

Berichten: 2144
Geregistreerd: 31-03-03
Woonplaats: Emst

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-12 12:41

Ibbel schreef:
Nou zou ik zo snel niet weten welke auto minder dan 3,5 ton MTM heeft (want meer mag je uberhaupt niet met B rijden), die meer dan 3,5 ton mag trekken, waarbij de combi dan dus onder de huidige BE condities in totaal 7 ton mag wegen.
Dat maximum blijft bij het nieuwe BE-rijbewijs, alleen mag je bij het nieuwe BE dus alleen aan 7 ton totaal komen als je auto 3,5 ton MTM heeft en je trailer ook.


Ja daar heb je een goed punt... ;-)
Alle auto's die je op internet kan vinden op Nederlands kenteken hebben een max trekgewicht van 3500 kg. Misschien dat je met een import bak iets kan omzeilen? Want sommige auto's kunnen technisch gezien wel meer trekken dan die 3500 kg.

Maar behoorlijk hypothetische situatie dus :+ En dus niet echt een argument om voor de veranderingen je E achter B rijbewijs te halen.

FlyAway

Berichten: 2256
Geregistreerd: 22-12-05
Woonplaats: Emst

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-12 12:45

Ibbel schreef:
Nou zou ik zo snel niet weten welke auto minder dan 3,5 ton MTM heeft (want meer mag je uberhaupt niet met B rijden), die meer dan 3,5 ton mag trekken, waarbij de combi dan dus onder de huidige BE condities in totaal 7 ton mag wegen.
Dat maximum blijft bij het nieuwe BE-rijbewijs, alleen mag je bij het nieuwe BE dus alleen aan 7 ton totaal komen als je auto 3,5 ton MTM heeft en je trailer ook.

Volgens mij zul je geen enkele officieel (via officiele importeur) in Nederland geimporteerde auto vinden die aan die eisen voldoet. Dat komt (maar ik baseer mij hier even op mijn interpretatie van een onderhoudend gesprek met Ikke) omdat de Nederlandse wetgever een maximum van 3500kg geremd trekgewicht heeft ingesteld. Het is echter wel mogelijk auto`s te importeren naar Nederland en dan toch een hoger trekgewicht op het kenteken te krijgen. Maar dan heb je het dus echt over hoge uitzonderingen.

Hopelijk reageert Ikke hier nog even op en kan hij bevestigen of ik het juist heb of niet :)

FlyAway

Berichten: 2256
Geregistreerd: 22-12-05
Woonplaats: Emst

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-12 12:47

Polly schreef:
Sprintje schreef:


Ja ik moet zeggen dat ik dat ook niet helemaal snap waarom je een B+/96 rijbewijs zou willen hebben in plaats van een B+E.

Overigens is het denk ik wel handig om, als je toch al van plan bent een E rijbewijs te halen, dat voor de veranderingen te doen. Je zal er misschien niet snel tegenaan lopen, maar, als ik het goed begrijp, worden je rechten wel beperkt als je met écht zware aanhanger gaat rijden (meer dan 3500 kilo).


Omdat we een Europees land zijn en ze europese richtlijnen hebben gemaakt voor de verschillende categorieën die op je rijbewijs moeten komen staan en hoe een land dat dan gaat uitvoeren is aan het land zelf.

Ja, dat gelijktrekken van de regelgeving binnen Europa de aanleiding is om dit zo in te stellen, dat is duidelijk. Maar wat Sprintje volgens mij bedoelt te zeggen is, wat is de meerwaarde van B+/96 ten opzichte van BE. En in welke situatie je dus zou willen kiezen voor B+/96 in plaats van BE. ;)

Ibbel

Berichten: 51769
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-12 12:48

Kortom, in de praktijk verandert er dus geen bal aan BE :D

FlyAway

Berichten: 2256
Geregistreerd: 22-12-05
Woonplaats: Emst

Re: E rijbewijs nodig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-12 12:49

Nee Ibbel, volgens mij niet nee :D

Polly
Moderator Algemeen

Berichten: 26575
Geregistreerd: 09-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-12 13:00

FlyAway schreef:
Ja, dat gelijktrekken van de regelgeving binnen Europa de aanleiding is om dit zo in te stellen, dat is duidelijk. Maar wat Sprintje volgens mij bedoelt te zeggen is, wat is de meerwaarde van B+/96 ten opzichte van BE. En in welke situatie je dus zou willen kiezen voor B+/96 in plaats van BE. ;)


Ik kan me geen situatie bedenken, mijn collega's net zo min.
sorry had het verkeerd begrepen.

ikke

Berichten: 39357
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-12 17:09

Ibbel schreef:
Nou zou ik zo snel niet weten welke auto minder dan 3,5 ton MTM heeft (want meer mag je uberhaupt niet met B rijden), die meer dan 3,5 ton mag trekken, waarbij de combi dan dus onder de huidige BE condities in totaal 7 ton mag wegen.
Dat maximum blijft bij het nieuwe BE-rijbewijs, alleen mag je bij het nieuwe BE dus alleen aan 7 ton totaal komen als je auto 3,5 ton MTM heeft en je trailer ook.

Jawel hoor, het gros van de B-E trekker-opleggercombi's gaan ruim over de 7 ton combigewicht heen!

Enne, een Simpele classic Range Rover, die mogen formeel 4050kg trekken. Ik heb zelfs een Defender met papieren (en installatie) om 6 ton te mogen trekken!

Voor de regels is het simpel, hier staat alles uitgelegd:
http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/d ... 042012.pdf

Heb je daar niet genoeg aan, hier komt ie vandaan:
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen ... rie-b.html

Lees ze.........

FlyAway

Berichten: 2256
Geregistreerd: 22-12-05
Woonplaats: Emst

Re: E rijbewijs nodig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-12 19:31

Ah ikke, mooi dat jij ook even reageert. Had ik toch goed dat het wel mogelijk is. Maareh, ik kan bijvoorbeeld op de site van autoweek of autoscout bij de specificaties geen Land Rovers vinden die meer dan 3500kg mogen trekken. Hoe moet ik dat interpreteren dan?

ikke

Berichten: 39357
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-12 19:36

FlyAway schreef:
Ah ikke, mooi dat jij ook even reageert. Had ik toch goed dat het wel mogelijk is. Maareh, ik kan bijvoorbeeld op de site van autoweek of autoscout bij de specificaties geen Land Rovers vinden die meer dan 3500kg mogen trekken. Hoe moet ik dat interpreteren dan?

Boven 3500kg aanhangergewicht heb je in NL een goedgekeurde combi (auto + aanhanger) nodig en mag je alleen in de goedgekeurde samenstelling rijden. Bovendien zijn deze aanhangers APK-plichtig.
Al met al zijn dat combi's die je doorgaans niet met een Land Rover rijdt en bovendien maar zelden tegen komt; hoewel er enige tijd geleden op Marktplaats zo'n combi (Ik dacht een Landcruiser) werd aangeboden.

FlyAway

Berichten: 2256
Geregistreerd: 22-12-05
Woonplaats: Emst

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-12 19:40

ikke schreef:
FlyAway schreef:
Ah ikke, mooi dat jij ook even reageert. Had ik toch goed dat het wel mogelijk is. Maareh, ik kan bijvoorbeeld op de site van autoweek of autoscout bij de specificaties geen Land Rovers vinden die meer dan 3500kg mogen trekken. Hoe moet ik dat interpreteren dan?

Boven 3500kg aanhangergewicht heb je in NL een goedgekeurde combi (auto + aanhanger) nodig en mag je alleen in de goedgekeurde samenstelling rijden. Bovendien zijn deze aanhangers APK-plichtig.
Al met al zijn dat combi's die je doorgaans niet met een Land Rover rijdt en bovendien maar zelden tegen komt; hoewel er enige tijd geleden op Marktplaats zo'n combi (Ik dacht een Landcruiser) werd aangeboden.

Wat ik probeer uit te vissen, is of je, bij zoeken op autosites, uberhaupt wel auto`s kunt vinden waarbij meer dan 3500kg MTM aangegeven wordt. Dat zal dan niet zo zijn, als ik jouw post goed interpreteer, want het gaat dan om de combi en niet het trekkend voertuig an sich?

ikke

Berichten: 39357
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-12 19:46

FlyAway schreef:
ikke schreef:
Boven 3500kg aanhangergewicht heb je in NL een goedgekeurde combi (auto + aanhanger) nodig en mag je alleen in de goedgekeurde samenstelling rijden. Bovendien zijn deze aanhangers APK-plichtig.
Al met al zijn dat combi's die je doorgaans niet met een Land Rover rijdt en bovendien maar zelden tegen komt; hoewel er enige tijd geleden op Marktplaats zo'n combi (Ik dacht een Landcruiser) werd aangeboden.

Wat ik probeer uit te vissen, is of je, bij zoeken op autosites, uberhaupt wel auto`s kunt vinden waarbij meer dan 3500kg MTM aangegeven wordt. Dat zal dan niet zo zijn, als ik jouw post goed interpreteer, want het gaat dan om de combi en niet het trekkend voertuig an sich?

Inderdaad.
Als je meer dan 3500kg wil gaan trekken, kom je altijd bij de RDW uit. Daarmee kom je bijna automatisch uit bij de importeur om samen te regelen dat je legaal je gang kunt gaan.

damden
Berichten: 9
Geregistreerd: 13-07-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-12 19:18

Hoi Ikke,

Dat jij die factsheets van rdw simpel vind... Als ik het lees, snap ik er met elke regel die ik lees er steeds minder van. Uitzondering dit, uitzondering dat....

Maar begrijp dat je voor een 2 paard trailer gewoon BE moet gaan halen, ook na 19 jan 2013...
Heb nu een 2 paards trailer, teruggekeurd zodat deze MTM 2 kilo onder ledig gewicht van mijn auto zit. Dus kan ik er nu 1 paard in vervoeren.
Als ik nu een dikke bak aanschaf, die meer mag trekken (zodat ik 2 paarden kan gaan laden), moet ik nog steeds BE halen?! Alleen als de combi onder 3500 blijft, heb ik geen BE nodig toch?

Trailer: 700 kg + 1 paard 600 + 1 paard 700 = 2000 kg. (max voor trailer is 2200 kg).
Dan niet ik op zoek naar een auto van 1500 kg (rijklaar gewicht), die 2000 kg zou mogen trekken.
Never nooit niet dat je zo een vind?!?! Of heb ik het mis???

ikke schreef:
Ibbel schreef:
Nou zou ik zo snel niet weten welke auto minder dan 3,5 ton MTM heeft (want meer mag je uberhaupt niet met B rijden), die meer dan 3,5 ton mag trekken, waarbij de combi dan dus onder de huidige BE condities in totaal 7 ton mag wegen.
Dat maximum blijft bij het nieuwe BE-rijbewijs, alleen mag je bij het nieuwe BE dus alleen aan 7 ton totaal komen als je auto 3,5 ton MTM heeft en je trailer ook.

Jawel hoor, het gros van de B-E trekker-opleggercombi's gaan ruim over de 7 ton combigewicht heen!

Enne, een Simpele classic Range Rover, die mogen formeel 4050kg trekken. Ik heb zelfs een Defender met papieren (en installatie) om 6 ton te mogen trekken!

Voor de regels is het simpel, hier staat alles uitgelegd:
http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/d ... 042012.pdf

Heb je daar niet genoeg aan, hier komt ie vandaan:
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen ... rie-b.html

Lees ze.........

Arabesk

Berichten: 28703
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: E rijbewijs nodig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-12 19:26

Ik heb een combi waarbij ik een 2 paards kan rijden zonder BE :D

auto volvo V70, teruggekeurd naar een iets lager ladingsgewicht, trekcapaciteit 1800 kg, eigen lediggewicht iets van 1700 zoveel (kost je een bak aan wegenbelasting dat wel...)
kleine 2 paardstrailer (rice) die 1450 kg mag hebben

Het totaal komt nu net onder de 3500 kg. Kwam eerst door het laadgewicht van de auto (wat ook meetelt) op 3520 kg :+, de auto laten terugkeuren kostte 60 euro ofzo, altijd nog goedkoper dan het BE

ikke

Berichten: 39357
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-12 19:33

damden schreef:
Hoi Ikke,

Dat jij die factsheets van rdw simpel vind... Als ik het lees, snap ik er met elke regel die ik lees er steeds minder van. Uitzondering dit, uitzondering dat....

Maar begrijp dat je voor een 2 paard trailer gewoon BE moet gaan halen, ook na 19 jan 2013...
Heb nu een 2 paards trailer, teruggekeurd zodat deze MTM 2 kilo onder ledig gewicht van mijn auto zit. Dus kan ik er nu 1 paard in vervoeren.
Als ik nu een dikke bak aanschaf, die meer mag trekken (zodat ik 2 paarden kan gaan laden), moet ik nog steeds BE halen?! Alleen als de combi onder 3500 blijft, heb ik geen BE nodig toch?

Trailer: 700 kg + 1 paard 600 + 1 paard 700 = 2000 kg. (max voor trailer is 2200 kg).
Dan niet ik op zoek naar een auto van 1500 kg (rijklaar gewicht), die 2000 kg zou mogen trekken.
Never nooit niet dat je zo een vind?!?! Of heb ik het mis???

Jawel, die auto bestaat (min of meer) namelijk de Land Rover Freelander 1 :D Maar volgens mij mogen een aantal versies Nissan X-trail en Mitshubitshi Outlander het ook trekken. Wel opletten dat je de goede versie hebt.

Voor een tweepaards trailer heb je ALTIJD B-E nodig, ook in de nieuwe situatie na 19-01-2013. Het punt is dat 3500kg -2000kg maar 1500kg is en dat is het bruto gewicht, dus inkl het laadvermogen! Maar zelfs met de B+ versie (4250kg treingewicht) redt je het vrijwel niet: 4250-2000=2250kg voor de auto. Aan zo'n 600kg laadvermogen houdt je 1650kg voor de auto over........