Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-09-11 10:07

"Mijn paard is zo'n dominant kreng!!"

Geplaatst door de TopicStarter : 22-09-11 10:07

Ik lees dat argument steeds vaker op Bokt, als reden waarom ze niet bij andere paarden in een kudde zouden kunnen, waarom er geen grondwerk mee gedaan kan worden etc. etc.

Het lijkt wel alsof iedereen paarden bezit die a-sociaal (in de letterlijke zin van het woord, "niet sociaal") zijn geworden en alleen maar de baas willen spelen. Het lijkt wel alsof iedereen paarden heeft die bij het in contact komen met andere paarden in de "fire-at-will-modus" gaan. Iedereen bezit paarden die elkaar volledig aan stront de heining in schoppen.

Ik vraag me af of dat niet aan de baasjes zelf ligt en of die baasjes niet eens een flinke reality check nodig hebben. Je maakt mij namelijk niet wijs dat (op die paar uitzonderingen na die echt verpest zijn) al die paarden echt zo zijn. Paarden zijn kudde dieren, en ook de exemplaren die uitermate dominant zijn, worden op hun plek gezet indien het niet zijn/haar recht is om dominant te zijn. En daar worden echt geen benen bij gebroken of vellen van het lijf getrokken. Als wij paarden zien spelen of elkaar op hun nummer zien zetten, lijken sommige mensen te denken dat ze helemaal de vernieling in geholpen worden. Wat we volgens mij vergeten, is dat het paarden zijn, geen mensen. Als jij met een hoef een trap tegen je scheen krijgt, ligt 'ie inderdaad waarschijnlijk aan barrels, maar met een paard loopt dat zo'n vaart niet. Paarden zijn niet van suiker.

Daarnaast heb ik het idee dat het een beetje een zichzelf vervullende profetie is, indien dat soort dingen wél gebeuren. Jij loopt constant met de gedachten "ooooh god, straks gebeurt er wat, straks krijgt hij klappen, straks trapt hij een paard de heining in". Je staat (onbewust) zo bol van de stress als het om sociaal contact tussen paarden gaat, dat het beest er knettergek van wordt. Als er dan een keer wel een vreemdeling de wei in wordt gelaten, is het ook vragen om problemen.

Met andere woorden, waarom doen wij zo panisch en overdrijven wij zo?

**Geplaatst**: 22-09-11 10:13

Re: "Mijn paard is zo'n dominant kreng!!"

Geplaatst: 22-09-11 10:13

omdat het verdomd moeilijk is om toe te geven dat je nog niet voldoende expertise hebt. Het is altijd makkelijker om de fout bij het paard te leggen ipv bij jezelf.

En omdat mensen hun paarden idd vermenselijken, niet logisch meer nadenken en geen feeling hebben met het fenomeen paard.

**Geplaatst**: 22-09-11 10:16

Re: "Mijn paard is zo'n dominant kreng!!"

Geplaatst: 22-09-11 10:16

Ik ben het helemaal met je eens. Dominante paarden zijn er heus, maar in een kudde is dat zo klaar..

**Geplaatst**: 22-09-11 10:20

Geplaatst: 22-09-11 10:20

Mijn paard is ook heel erg dominant en kon er eerst ook moeilijk mee om gaan (eerste paard). Heb daarna les genomen (grondwerk etc.) en het is al een heel stuk opgeknapt. Op de wei gaat het aardig, alleen is het wel vaak puzzelen. Als er een merrie bij staat kan er geen ruin bij, deze jaagt hij steeds weg een hoekje in en krijgt dus niks te eten. Maar met alleen merries kan hij ook niet (eigenlijk met geen 1 merrie) want hij springt er regelmatig op als ze hengstig zijn (slecht voor rug van merrie en ruin)... Alleen met ruinen heb ik (nog) niet geprobeerd.
Heb alleen nooit met de gedachte gelopen dat mijn paard een ander paard verwond of de wei uit trapt.. misschien ook wel omdat hij totaal niet gemeen is. Wel erg beschermd (als er merries bij zijn) maar gemeen, dat zeker niet (niet trappen, bijten oid).

En ik denk dat het mens eigen is om zo te doen. Wij kunnen het verleden vaak moeilijk los laten terwijl paarden daar juist minder moeite mee hebben.

**Geplaatst**: 22-09-11 10:21

Geplaatst: 22-09-11 10:21

Ik vraag me af hoe veel van deze paarden ook daadwerkelijk in een kudde staan en dus gecorrigeerd kunnen worden door de kudde. Als je paard met 1 ander paard staat zal het gemakkelijker om hem de omheining in te slaan doordat er geen kudde is die hem kan corrigeren. Als dit dan ook nog in een relatief kleine ruimte als bijvoorbeeld een paddock gebeurt snap ik absoluut dat het mis kan gaan. Maar in een kudde op een grote weide moet er in mijn ogen ook geen probleem zijn. Een paard wordt vanzelf op zijn plek gezet, het kan even duren voordat de rust in de kudde terug is maar het kan absoluut.

Laatst bijgewerkt door AapjeAstrid op 22-09-11 10:22, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-09-11 10:21

Geplaatst: 22-09-11 10:21

Hier een bezitter van een 'dominant kreng'. Ik heb een ruin van 22 die erg kieskeurig is in zijn kuddegenoten. Met merrie gaat het altijd goed, maar hij dekt(e) graag, dus dat was niet handig. Met onderdanige ruinen gaat het ook, maar het is echt uitzoeken wie er bij hem kan staan. Bij zijn vorige eigenaar stond hij of tussen de merries, of in een groep van 9 ruinen waar hij de baas was. Er was nog een ruinengroepje, bestaande uit paarden die hij niet in zijn nabijheid duldde. Zet je hem in een gemengde kudde, dat trapt hij resoluut alle ruinen de wei uit en houdt niet op tot dat voor elkaar is. Hij is op die manier al een aantal keer geblesseerd geraakt, tot een gebroken kaak aan toe.

Ben ik dan overdreven als ik zeg dat ik hem niet in de kudde wil hebben? Tot vorig jaar stond hij met twee onderdanige ruinen, die zijn inmiddels verhuisd en verkocht. Nu staat hij samen met mijn nieuwe merrie. Dat gaat prima. Geen enkel probleem. Wel hou ik rekening met welke paarden er in de aangrenzende weilanden staan en zorg ik voor een breedte van een meter tussen die weilanden, zodat hij niet weer over het draadje heen gaat knokken met de buurman, met alle gevolgen van dien.

In de omgang en onder het zadel is hij uiterst betrouwbaar en goed opgevoed. Hij is beleefd, loopt je niet omver, is zeer verkeersmak, gaat er niet vandoor, trapt tijdens het rijden NOOIT naar andere paarden en straalt leiderschap uit naar mens en dier. Ik geef kleine meisjes van 6 les met hem, zo braaf is hij.

**Geplaatst**: 22-09-11 10:22

Geplaatst: 22-09-11 10:22

hier iemand met een dominant paard.
Ik kijk wel uit als ze samen in 1 bak worden gezet, dan liever niet.
Maar, hij gaat gewoon de wei in hoor! Sommige momenten wil hij ng wel eens uithalen naar mensen die de wei in komen. Op dat moment zeg ik pak een zweep of gee hemneen rotschop, wat hij doet tov andere paarden maakt me niet uit, maar naar mensen heeft tie een groot probleem. Bij mij doet tie het al niet, en bij andeeenwel. Zijn ook de mensen die er of omheen lopen of wegrennen oid..

**Geplaatst**: 22-09-11 10:25

Re: "Mijn paard is zo'n dominant kreng!!"

Geplaatst: 22-09-11 10:25

ik heb nu twee probleem paarden gehad een ouder paard een een jong paard de oude eigenaren kwamen er niet mee weg.
nu ze bij mij waren heb ik geen last ervan gehad,
bravere paarden kan ik me niet voorstellen,
ik zet ze wel op hun plek tot zover en niet verder,
ik moet wel zeggen ze staan bij mij 24/7 op de wei in een groepje hun grooste energie verbruiken ze dus in de groep.

**Geplaatst**: 22-09-11 10:26

Geplaatst: 22-09-11 10:26

misschien wel omdat ik eens een paard heb gehad, wiens been werd gebroken door een trap van een dominant paard. was einde van het paard, die net 2 was....

**Geplaatst**: 22-09-11 10:28

Geplaatst: 22-09-11 10:28

Ik denk dat de eigenaar (niet in alle gevallen natuurlijk) zelf de negatieve energie op zn paard overbrengt. Elke keer als je als eigenaar met je paard naar de andere paarden gaat, voelt je paard dat je van gevoel wisselt, van ontspannen naar-> je twijffelt/bang bent/onzekerder word. Zou het niet kunnen dat het paard daarom de link maakt van: Baas onzeker steeds als we bij de andere paarden komen-> tot verdediging/dominantie of hoe je het ook noemen wilt overgaan?

Tuurlijk zijn er paarden die wat minder sociaal zijn met soortgenootjes. Denk dat er veel gevallen zijn van slechte socialisatie met andere paarden? En natuurlijk kan het ook gewoon botsen tussen paarden maar ik denk dat in veel gevallen, een flinke correctie word gezien als ruzie/gevecht en wij, mensen te snel over gaan op maatregelen.

**Geplaatst**: 22-09-11 10:29

Geplaatst: 22-09-11 10:29

Ik vind zowiezo dat als een paard een ''gedragsprobleem'' heeft dat het zo snel op dominantie wordt gegooid..Ik geloof daar eigenlijk niet zo in,dat zou dus betekenen dat het merendeel van de paarden super dominant zijn en de hele tijd bezig zijn om de leiding over te nemen..

**Geplaatst**: 22-09-11 10:31

Geplaatst: 22-09-11 10:31

Hier ook iemand met een dominante ruin, maar hij staat wel lekker de hele dag met zn mannen op het land. Ja er is wat geklierd en geschopt maar ruinen bij elkaar komen er wel uit :))

Nu is het een vreselijk speelse groep geworden en van de dominantie van mijn ruin zie je weinig terug ook in de omgang is hij veel makkelijker neemt veel makkelijker leiding aan en kan nu normaal naar het land worden gebracht zonder problemen en geklier.

Helaas staat hij nu wegens een blessure op stal en nee niet door een trap maar door zn eigen domme schuld

**Geplaatst**: 22-09-11 10:36

Geplaatst: 22-09-11 10:36

Mijn oudste paard is ook dominant. Maakt ook niet uit, zolang de ander zich maar schikt.
Hij staat nu met een merrie, die zich schikt aan hem, dus dan is er niets aan de hand.

Mijn jongste is ook dominant, en kan heel lelijk doen tegen de middelste, en dat vind ik heel zielig, maar is voor mij geen reden om ze niet samen buiten te zetten.

**Geplaatst**: 22-09-11 10:39

Re: "Mijn paard is zo'n dominant kreng!!"

Geplaatst: 22-09-11 10:39

Ja maar een écht dominant paard hoeft niet lelijk te doen. Volgens mij wordt het kuddegedrag hier echt door heel veel mensen verkeerd geinterpreteerd.

Een écht dominant paard draait alleen een oor en de rest schikt zich, een paard wat zijn plaats nog niet weet gaat klooien.

**Geplaatst**: 22-09-11 10:44

Geplaatst: 22-09-11 10:44

Echt niet alles wordt zomaar 'in de kudde' geregeld.
Niet elk paard kan samen met elk anders paard. Ze hebben wel degelijk voorkeuren.
En als je genoeg paarden samen zet op een zeer grote oppervlakte (dan spreek ik over enkele hectaren) dan zal dat inderdaad weinig problemen opleveren omdat ze dan de kans krijgen om eigen 'vrienden' te kiezen en uit elkaars buurt te blijven. Je ziet ze dan groepjes maken die volledig naast elkaar heen leven en bij elkaar uit de buurt blijven.
Maar op kleine oppervlakten kan dit niet en is de kans op confrontatie groter.

Als je een dominante ruin/hengst hebt met een merrie(groep) kan er trouwens ook wel geknokt worden wanneer daar nieuwe paarden bij komen. En zo zachtzinning gaat dat er echt niet aan toe. Breuken zijn geen uitzonderingen. En zo'n dominante ruin/hengst gaat nooit een concurrent toestaan. Dus het argument dat het vechten wel ophoudt als de hiërarchie beslist is, klopt dus ook niet echt.

En dan zijn er nog vele andere mogelijke redenen;
Mijn merrie kan je bijvoorbeeld sinds ze drachtig is, niet meer samen zetten met ruinen of hengsten. Ze kruipt er helemaal voor weg en is daardoor een makkelijk slachtoffer. Ik ga haar dat risico dan ook niet laten lopen. En ze loopt dus samen met enkele andere merries en een hele oude blinde ruin.

En sommige paarden worden 'verstoten' door anderen. Een vriendin had zo bijvoorbeeld een tinkermerrie die steevast door andere paarden bijeen werd geslagen en doorheen de draad werd gejaagd. Soms kon die maanden zonder problemen bij een groepje lopen en dan ging het opeens weer mis. Dat ging dan ook niet over een paar schrammen...

En laatst hier nog een ex-dekhengst die gecastreerd is op latere leeftijd. Men had daar al verschillende paarden proberen bij te zetten, maar hij sloeg ze allemaal bijeen. 1 oude ruin had hij zelfs gevloerd en ging hem dan 'dekken' terwijl hij op de grond lag.
Men dacht dat het wel een goed idee was om er een jonge 2-jarige hengst bij te zetten. Toen waren de rollen opeens omgedraaid. Paard is tegen de grond geslagen door die hengst. En er behoorlijk gekeneusd vanaf gekomen.

Het is volgens mij eerder een utopie dat alle paarden wel gezellig samen kunnen staan.

Laatst bijgewerkt door Luckystory op 22-09-11 10:46, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-09-11 10:46

Geplaatst: 22-09-11 10:46

Caira schreef:
Ja maar een écht dominant paard hoeft niet lelijk te doen. Volgens mij wordt het kuddegedrag hier echt door heel veel mensen verkeerd geinterpreteerd.

Een écht dominant paard draait alleen een oor en de rest schikt zich, een paard wat zijn plaats nog niet weet gaat klooien.

Precies dat is wat ik hier ook zie. Onze leider heeft echt alleen maar een oordraai nodig om paarden te laten wijken. Pas als een paard echt te ver gaat dan wordt er gemept en dat doet die van ons zeer zelden. Heb ik hem in al die jaren alleen nog maar tegen mij paard zien doen. Die volgens mij heel graag het leiderschap over wil nemen. Maar ook zij is vrij subtiel, lichaamstaal, duwen, niet opzij gaan voor hem, voor hem gaan lopen en hem afremmen of schijnaanvallen. Daarbij is er geen enkel nieuw paard dat hij aanvalt ofzo hij gaat kijken stelt duidelijk met lichaamstaal ik ben hier de baas en ze rennen wat en de rest moeten de rang lagere maar uitzoeken onderling.

Als we hem uit de groep verwijderen dan is het best een chaos omdat het paard onder hem dan leider wordt. Een merrie die eigenlijk geen leider is. Ze is erg bijterig en paarden gaan niet direct voor haar aan de kant. Dus mijn inziens geen echte leider.

Laatst bijgewerkt door Tigra_ op 22-09-11 10:48, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-09-11 10:47

Re: "Mijn paard is zo'n dominant kreng!!"

Geplaatst: 22-09-11 10:47

9 van de 10 keer als het fout gaat is er geen goede gewenningsvolgorde aangehouden, zijn de omstandigheden niet goed, of hebben mensen zich ermee bemoeid.

**Geplaatst**: 22-09-11 10:49

Geplaatst: 22-09-11 10:49

als veulens in de opfok staan, staan ze meestal met dezelfde leeftijdsgroep op een stuk weide!
zet een paar peuters in een klas zonder juf of meester en ze zullen elkaar niks leren over waarde/normen en dat ze eerlijk moeten delen! het zelfde geldt natuurlijk voor veulens in de opfok, als er geen oudere dieren bijstaan die ze kunnen leren hoe ze zich moeten gedragen en ze afentoe op hun plaats zetten, zullen ze dat later niet accepteren(want ze weten niet beter)! B-)

**Geplaatst**: 22-09-11 10:49

Geplaatst: 22-09-11 10:49

Ik denk dat idd te veel mensen het snel op te dominant gooien, terwijl je juist met een dominant paard geen problemen krijgt. Bij een zeer dominant paard is het zo snel bekeken wie er de leider is, dat er vaak nog geen eens klappen hoeven te vallen om dit uit te maken. De problemen komen juist als je er een paar hebt die ongeveer even dominant zijn. Maar dan nog is dit in een stabiele kudde snel bekeken. Het probleem ligt dus mijns inziens ook in het ontbreken van een stabiele kudde. Mensen gooien een stel paarden bij elkaar, maar halen ze snel uit elkaar voor er ook maar een paard de leiden kan nemen. Het is te begrijpen omdat het er nogal heftig uit ziet, maar het zou beter zijn om ze even te laten.

Wij hebben op stal slechts een paard waar je niemand bij moet zetten. En die is nog niet eens zo dominant, maar speelt gewoon op een te grove manier. Hij neemt hele happen uit het speelmaatje, waardoor de ander onder de (bloedende) wondjes van zo'n 2 tot 5 cm groot zit. Tja, daar zit je als eigenaar gewoon niet op te wachten. Daarnaast gebeurt het bij dat paard gewoon de volgende keer weer, hoe lang je ze ook laat staan.

Naast dit hele verhaal moet je ook de menselijke factor niet uitvlakken. Het lijkt wel alsof steeds meer mensen BFFs willen worden met hun paard en dus meer bezig zijn met knuffelen dan met opvoeden. Dan krijg je al gauw onopgevoede krengen natuurlijk.

**Geplaatst**: 22-09-11 10:51

Geplaatst: 22-09-11 10:51

Het is natuurlijk makkelijk om de schuld op het paard te steken als jij er niet meer uit komt als eigenaar zijnde.
Mensen moeten leren relaxen. Ik zie op zoveel stallen hoe panisch mensen kunnen reageren als twee vreemde paarden contact hebben. Valt mijn mond soms van open.

Als je paarden hun gang laat gaan, gaat dat 9 van de 10 keer gewoon perfect.
Wij gaan geregeld met de paarden op vakantie en ze krijgen dus ook ook heel vaak contact met vreemde paarden. Ik doe dit nu al 5 jaar en er is nog nooit iets fout gegaan. En beide paarden zijn reuze sociaal naar zowel mens als dier. Maar dan moet je als eigenaar wel relaxed op de situatie kunnen reageren en niet meteen bij de eerste piep die je hoort in de stress schieten.
Dominant maak je 9 van de 10 paarden in mijn ogen zelf als eigenaar zijnde.

Laatst bijgewerkt door Silence op 22-09-11 10:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-09-11 10:51

Geplaatst: 22-09-11 10:51

Onze oude merrie was ook dominant naar andere paarden toe, zij had maar een half woord nodig.
Zij kon prima in een groep staan zolang dat maar een rustige groep was en er geen één bij in stond die ook hetzelfde karakter had. En ja zij ging net zo lang door tot er weinig leven meer in zat. Of je moest in grijpen als je zag dat het fout ging. In de jaren dat wij haar hebben gehad heb ik het vaak genoeg zien hoe zij was. Zij kon echt een enorm kreng zijn als het op dominantie aan kwam en leiderschap. Zij dulde geen tegenspraak, als je zo een in groep zet die dat niet pikt zal dat niet goed komen. Zet je zo een in een groep die denkt zoek het maar uit ik vind alles goed gaat het ook goed is mijn ervaring.

**Geplaatst**: 22-09-11 10:52

Geplaatst: 22-09-11 10:52

Caira schreef:
Ja maar een écht dominant paard hoeft niet lelijk te doen. Volgens mij wordt het kuddegedrag hier echt door heel veel mensen verkeerd geinterpreteerd.

Een écht dominant paard draait alleen een oor en de rest schikt zich, een paard wat zijn plaats nog niet weet gaat klooien.

Helemaal mee eens, dit gedrag is dan voldoende als alle paarden in de groep weten hoe of wat.

**Geplaatst**: 22-09-11 10:57

Geplaatst: 22-09-11 10:57

Ik dacht al: Wat een rare titel

.

Ach dominant....ik had een ruin, een schimmelruin, die als er in de kudde een erg brutaal zeer zeker van zichzelf paard kwam, ging kruipen en daardoor opgemerkt werd en het haasje was. Menig blessure gehad daardoor. Zelfs paar keer gebeurd dat de kudde helemaal gesetteld was en halverwege het weideseizoen een nieuw paard er bijkwam en het nieuwe paard mijn ruin continue ging opjagen, werd echt een spelletje.
Anderzijds als hij zich "happy" voelde in de kudde, was hij of het maatje van de alpha, de 2e man of de alpha en en dan zag je hem echt helemaal zeker van zichzelf rondstappen, was echt "zijn" kudde, regelde de heleboel, terwijl in voorgaande situaties hij een zielig onzeker hoopje was.

Dus ja....het was elk weideseizoen een verrassing.....vooral omdat er nogal veel wisseling van paarden is op pensionstallen en je bijna nooit een zelfde kudde hebt, als het jaar daarvoor. Het ene jaar was hij continue het haasje en het l.ul.lletje van de kudde en het andere jaar de alpha...

**Geplaatst**: 22-09-11 10:59

Geplaatst: 22-09-11 10:59

Ik heb een dotje van een paard, loopt niets en niemand omver, met rijden de liefheid zelve..hoog aaibaarheidsgehalte..echt een kroeltje.
Ik heb hem gekocht toen ie 3enhalf was..paard heeft niet op de opfok gestaan..waarschijnlijk ligt daar het stukje gebrek aan opvoeding.
Zet hem in de wei met andere paarden en hij gaat los. Komt een gevecht voor positie, maar hij accepteerd gewoon domweg niet dat ie de "mindere" is..hij blijft terug gaan voor een nieuwe bepaling.
Ik heb geen zin in blessures, maar ook de andere eigenaren hebben geen zin in blessures..

We zetten hem nu toch alleen in de wei, direct naast de andere paarden hoor..maar toch alleen..Dan gaat het redelijk goed.

**Geplaatst**: 22-09-11 11:01

Geplaatst: 22-09-11 11:01

rox_en_wilvy schreef:
als veulens in de opfok staan, staan ze meestal met dezelfde leeftijdsgroep op een stuk weide!
zet een paar peuters in een klas zonder juf of meester en ze zullen elkaar niks leren over waarde/normen en dat ze eerlijk moeten delen! het zelfde geldt natuurlijk voor veulens in de opfok, als er geen oudere dieren bijstaan die ze kunnen leren hoe ze zich moeten gedragen en ze afentoe op hun plaats zetten, zullen ze dat later niet accepteren(want ze weten niet beter)!

Dat ben ik niet met je eens. Ook in de kleutergroep vormt er zich een hierarchie met een leider en onderdanen. Als je de pech hebt dat je de leider hebt, zal je wellicht wat moeite krijgen om hem op z'n plek te zetten, maar de onderdanen kennen echt wel de gedragsregels en onderdanigheid. Ik heb nog geen problemen ondervonden met een 2/3 jarige die uit de kudde van leeftijdsgenootjes kwam.

Nomineer dit bericht ×