Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-01-11 13:14

hoe zit het nu met de papieren

Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-11 13:14

een andere titiel weet ik niet

ik moet wegens prive omstandig heden weten wie de eigenaar is van mijn paard

a
ik
want ik bezit de papieren
het nederlands paspoort en de officieel quarter papieren
ik omdat ik al de rekeningen betaal
en de verzorging doe
maar niet kan bewijzen dat ik hem gekocht heb geen factuur
en wegesn het onbreken van een handtekening niet het nederlands paspoort op mijn naam kan zetten
althans dit is mij verteld

b party 2
die het nederlands paspoort op de naam heeft staan
maar voor de rest niets betaald
en ook de officiele papieren niet meer bezit
maar wel kan aan tonen dat hij het paard in 2008 gekocht heeft

of pary 3
de fokster
omdat in amerika het paard nog steeds geregistreerd staat op haar naam
maar ook de papieren niet bezit

ik weet dat voor de amerikanen de fokker de eigenaar is
het gaat mij om de nederlandse wet geving

**Geplaatst**: 13-01-11 13:19

Re: hoe zit het nu met de papieren

Geplaatst: 13-01-11 13:19

Paspoort is geen eigendomsbewijs. Je moet de papieren van het paard hebben, en het transfer report, ondertekend door de vorige eigenaar om het paard op jouw naam te kunnen laten zetten.
Maar heel vaak wordt dat niet gedaan. Dus als jij het papier hebt, ben jij eigenaar.
Paspoort en naam in het paspoort zijn niet relevant.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-01-11 13:26

Re: hoe zit het nu met de papieren

Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-11 13:26

ik ben niet zo thuis in de papieren met het transfor report bedoel jij de achter kant van het eigendoms bewijs?

en als dat het papier is en die is ingevuld op de naam van de oud eigenaar
zodat ik dus op de achter kant niet mijn gegevens in kan vullen
enniet op kan sturen toto dat heel de zaak gepasseerd is bij de rechter of een advocaat schikking tref

kan ik dan gesommeerd worden om de eigendoms papieren af gegeven te worden
mijn advocaat is het aan het uti zoeken maar dat duurd in mijn ogen veel te lang
en voor mij zit er een emotionele waarde achter vandaar de vraag

**Geplaatst**: 13-01-11 13:29

Geplaatst: 13-01-11 13:29

Voor de Nederlandse wetgeving is degen die de stalling betaald eigenaar.
En ik begrijp dat je ook het papier hebt, met transfer report maar daar staat een andere naam op, zodat je het paard niet op je naam kunt laten overschrijven/?
Op welke naam het paard staat doet er niet toe, niet op het papier en niet in het paspoort.
Jij hebt papier, dus bent eigenaar
En jij hebt alles voor dit paard betaald, stalling enz, dus ook dat maakt je eigenaar.
En als je een aankoopfactuur van het paard hebt, maakt ook dat je eigenaar.

Als je al een advocaat in handen hebt genomen, waarom stel je deze vraag op bokt? Ik snap dat er een emotionele waarde aan zit, maar wacht de reactie van je advocaat nou maar gewoon af...die heeft meer ervaring en het complete plaatje van jou situatie...

**Geplaatst**: 13-01-11 13:32

Geplaatst: 13-01-11 13:32

hutch84 schreef:
ik ben niet zo thuis in de papieren met het transfor report bedoel jij de achter kant van het eigendoms bewijs?

en als dat het papier is en die is ingevuld op de naam van de oud eigenaar
zodat ik dus op de achter kant niet mijn gegevens in kan vullen
enniet op kan sturen toto dat heel de zaak gepasseerd is bij de rechter of een advocaat schikking tref

kan ik dan gesommeerd worden om de eigendoms papieren af gegeven te worden
mijn advocaat is het aan het uti zoeken maar dat duurd in mijn ogen veel te lang
en voor mij zit er een emotionele waarde achter vandaar de vraag

Transfer report is een apart document wat je van de website van de AQHA kunt downloaden, uitprinten en invullen. De vorige eigenaar moet dan ook zijn gegevens en handtekening invullen en dan samen met het papier opsturen naar Amerika...
Zonder die handtekening zal het lastig worden om aan te tonen dat het paard van jou is (vrees ik). In ieder geval veel succes ermee...

**Geplaatst**: 13-01-11 13:35

Re: hoe zit het nu met de papieren

Geplaatst: 13-01-11 13:35

FloortjeM hier op bokt is gespecialiseerd in paarden advocatuur. Misschien dat je even met haar contact op kan nemen.

Naar mijn weten is het zo dat je na een bepaalde termijn van verzorging en financiële zorg voor het paard in Nederland als eigenaar wordt aangewezen. Meen ergens gelezen te hebben dat deze termijn 1 1/2 jaar is.

Maar nogmaals, ik heb dingen van horen zeggen/lezen. Ik zou dit toch aan de echte specialisten overlaten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-01-11 13:39

Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-11 13:39

Cassidy schreef:
Voor de Nederlandse wetgeving is degen die de stalling betaald eigenaar.
En ik begrijp dat je ook het papier hebt, met transfer report maar daar staat een andere naam op, zodat je het paard niet op je naam kunt laten overschrijven/?
Op welke naam het paard staat doet er niet toe, niet op het papier en niet in het paspoort.
Jij hebt papier, dus bent eigenaar
En jij hebt alles voor dit paard betaald, stalling enz, dus ook dat maakt je eigenaar.
En als je een aankoopfactuur van het paard hebt, maakt ook dat je eigenaar.

Als je al een advocaat in handen hebt genomen, waarom stel je deze vraag op bokt? Ik snap dat er een emotionele waarde aan zit, maar wacht de reactie van je advocaat nou maar gewoon af...die heeft meer ervaring en het complete plaatje van jou situatie...

omdat mijn advocaat totaal hier enig kaas van gegeten heb
en ik dus zelf uit moet leggen hoe het nu zit met dat het paspoort geen eigendom acte is en dat de acte in amerika nog op de fokker haar naam staat
en zij daar dus nog gezien wordt als eigenaar

miepie bedankt ik ga haar voor de zekerheid even een pb sturen want nogmaals mijn advocaat is niet hier in thuis en moet alles opzoeken

ik wacht nu al een week op haar antwoord en het enige is ik ben er mee bezig
het is iets waar mee mijn advocaat nog nooit te maken gehad heeft
dat naast inboedel schulden winst enz er ook dieren betrokken waren die dus toebedeelt zijn aan een eigenaar die ook de papieren bezit
maar waar een tegen party nu moeilijk om doet
en moet dus even een zekerheid hebben in mijn woorden
vandaar bokt

**Geplaatst**: 13-01-11 13:41

Re: hoe zit het nu met de papieren

Geplaatst: 13-01-11 13:41

Dan zou ik het advies van Miepie even opvolgen en contact opnemen met FloortjeM.

**Geplaatst**: 13-01-11 13:43

Geplaatst: 13-01-11 13:43

voor de nederlandse wetgeving ben jij eigenaar als je aan kunt tonen de laatste 6 maanden alle kosten te hebben betaald, voor zover ik weet. Het mooiste is als je een koopovereenkomst erbij hebt om eea te bewijzen.Paspoort is geen eigendomsbewijs maar slechts een identificatiemiddel.

Voor de AQHA is de eigenaar degene waarvan als laatste de handtekening bij hun bekend is en als laatste vermeld is als eigenaar op het papier. Je moet dan het transferrapport in laten vullen door die persoon en dan jouw handtekening er ook op en met papier opsturen naar de AQHA. In jouw geval dus inderdaad nog de fokker.

Dat je het fysieke papier hebt maakt voor de AQHA niet uit, het transferrapport is het belangrijkste anders kan iedereen wel zeggen dat wanneer ze het papier hebben dan ook gelijk eigenaar zijn, je zult m maar per ongeluk verloren hebben op wedstrijd bijvoorbeeld.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-01-11 13:53

Re: hoe zit het nu met de papieren

Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-11 13:53

ik kan aantonen dat ik de kosten betaald heb
dat de fokker het paard terug zou eisen ben ikniet bang voor het gaat juist om party 2
die heb ik niet zeker

ik heb een pb gestuurd en in afwachitng hou ik het topic nog open en zal vragen of ze eventueel hier haar reactie weg wil zetten zodat in de toekomst er meer menesn wat aan hebben

**Geplaatst**: 13-01-11 14:05

Re: hoe zit het nu met de papieren

Geplaatst: 13-01-11 14:05

Paspoort op naam zegt helemaal niks, ik denk dat als je eens goed gaat kijken naar de paspoorten in NL dat je er nog best heel veel tegenkomt die nooit op de juiste naam zijn gesteld, evengoed als de eventuele stamboekpapieren. Het is nl niet verplicht om het paspoort op naam te hebben en toch eigenaar te zijn.

Belangrijkste voor de rechter is degene die de kosten draagt en zorgt voor het dagelijks onderhoud en verzorging van het paard in kwestie, maar hoe dat precies juridisch in elkaar steekt???

**Geplaatst**: 13-01-11 14:12

Geplaatst: 13-01-11 14:12

Heb je al contact gehad met de fokker? Als die bereid is om een handtekening op het transfer report te zetten, sta je al heel wat sterker...

**Geplaatst**: 13-01-11 14:15

Geplaatst: 13-01-11 14:15

dat kan, maar voordat je het papier weer terug hebt en alles bij de AQHA geregeld is, dat kan effe duren! Of je moet er een spoedaanvraag van maken en dat kost weer extra.
En daarbij komt nog dat je dan wel de verkoopdatum aan moet passen anders kom je misschien verkeerd uit als blijkt dat de datum chronologisch wat onhandig uitkomt....

**Geplaatst**: 13-01-11 14:16

Geplaatst: 13-01-11 14:16

@hutch84 : ik begrijp dat je als zoveelste slachtoffer bent van niet juist afgehandelde aankoop en dat de verkoper uit onwetendheid of pure malversatie jou niet de papieren heeft kunnen overhandigen die nodig zijn om administratief alles goed te regelen.
Bel/mail de AQHA en vraag naar de adres/mail/telefoon gegevens van de eigenaar-op-papier. Neem hiermee kontakt op en vraag om een nieuw transferrapport te ondertekenen van hun naar jouw naam.
Maak van alles kopieëen en stuur dit (liefst aangetekend) naar de AQHA.
Dát is de enige manier op het paard officieel op je naam te krijgen.

Voor de NL-wet zal een stamboekpapier niet voldoende zijn om het eigenaarschap aan te tonen.
Rekeningen van stalling/DA/verzekering wel. Bewaar die dus goed.
Paspoort is leuk uitgevonden maar meer als een geldklopperij/instrument om te achterhalen waar/hoeveel paarden NL heeft ivm ziekte is het niet.

**Geplaatst**: 13-01-11 14:26

Geplaatst: 13-01-11 14:26

@hutch wat een gedonder toch.
Ik hoop voor je dat FloortjeM je wat helderheid kan geven en dat je paardje niet naar de tegenpartij toe gaat.
Veel succes en ik duim voor je.

**Geplaatst**: 13-01-11 14:30

Geplaatst: 13-01-11 14:30

cissy schreef:
dat kan, maar voordat je het papier weer terug hebt en alles bij de AQHA geregeld is, dat kan effe duren! Of je moet er een spoedaanvraag van maken en dat kost weer extra.
En daarbij komt nog dat je dan wel de verkoopdatum aan moet passen anders kom je misschien verkeerd uit als blijkt dat de datum chronologisch wat onhandig uitkomt....

Dat klopt ja, maar als ze een kopie van het transfer report bewaart, kan ze in ieder geval de handtekening laten zien van de fokker dat die er afstand van heeft gedaan... Inderdaad de datum in de gaten houden

**Geplaatst**: 13-01-11 17:15

Re: hoe zit het nu met de papieren

Geplaatst: 13-01-11 17:15

@Hutch, waarom regel je die handtekening dan niet? Dat is zo gepiept hoor. De fokker is hier volgens mij niet het probleem.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-01-11 17:57

Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-11 17:57

paafke schreef:
Heb je al contact gehad met de fokker? Als die bereid is om een handtekening op het transfer report te zetten, sta je al heel wat sterker...

ja en die wil hier aan mee werken maar
mijn advocaat moet dus uit zoeken of dat zo maar mag ...
de fokker verleend alle mogenlijke mede werking maar het zijn de kleien regels in de wet die dus uit gezocht moeten worden

mino dank je wel ik hoop het ook

het is niet een verkoop dubbeldun
maar juist een verdeling en dat maakt de zaak extra lastig pl;us het feit dat dus de advocaat het ui tmoet zoeken en neit weet hoe het nu precies allemaal zit

nee bij een verkoop was het makkelijk ik heb de toezeging van de fokker op alle handtekeningen zo nodig krijg ik er honderd

ik hop dat bankafschriften dan ook geldig zijn want alle rekeningen weet niet of ik ze nog heb maar zijn wel op te vragen

cissy en juist dat moet ik dus weten

Belangrijkste voor de rechter is degene die de kosten draagt en zorgt voor het dagelijks onderhoud en verzorging van het paard in kwestie, maar hoe dat precies juridisch in elkaar steekt???

en als je advocaat hier nog niet mee te maken gehad heeft maakt dat het extra lastig
en moet je toch ook zelf op onderzoek uit vandaar aan bokt de vraag

troi zowel jij als ik weten dat die hand tekening goed kom
maar ik mag nu niets op mijn naam over laten zetten wat weer tegen mij gebruikt kan worden in de recht zaal
en het paspoort daar moet dus de handtekening onder en die krijg ik niet

maar bewijzen van onder houdt dat heb ik

bedankt voor jullie reactie s

**Geplaatst**: 13-01-11 18:07

Re: hoe zit het nu met de papieren

Geplaatst: 13-01-11 18:07

OK, dat is mooi. Ik ben weliswaar leek maar volgens mij sta je er dan erg goed voor hoor zolang je kan bewijzen dat jij voor het onderhoudt en dagelijkse zorg opdraait.

**Geplaatst**: 13-01-11 19:46

Geplaatst: 13-01-11 19:46

DubbelDun schreef:
@hutch84 : ik begrijp dat je als zoveelste slachtoffer bent van niet juist afgehandelde aankoop en dat de verkoper uit onwetendheid of pure malversatie jou niet de papieren heeft kunnen overhandigen die nodig zijn om administratief alles goed te regelen.
Bel/mail de AQHA en vraag naar de adres/mail/telefoon gegevens van de eigenaar-op-papier. Neem hiermee kontakt op en vraag om een nieuw transferrapport te ondertekenen van hun naar jouw naam.
Maak van alles kopieëen en stuur dit (liefst aangetekend) naar de AQHA.
Dát is de enige manier op het paard officieel op je naam te krijgen.

Voor de NL-wet zal een stamboekpapier niet voldoende zijn om het eigenaarschap aan te tonen.
Rekeningen van stalling/DA/verzekering wel. Bewaar die dus goed.
Paspoort is leuk uitgevonden maar meer als een geldklopperij/instrument om te achterhalen waar/hoeveel paarden NL heeft ivm ziekte is het niet.

Ff goed lezen DD

Ik ben namelijk de fokster en verleen dus WEL alle medewerking!
Ten tijde dat Hutch84 het paard bij mij gekocht heeft, was ik er namelijk zelf getuige van dat zij het paard destijds van Partij 2 kado heeft gekregen.
Bovendien heeft zij mijn handtekening op de Transfer Report staan, maar indertijd ingevuld met zowel haar naam als die van Partij 2 en die is nou juist degene die moeilijk doet...
Hutch84 krijgt van mij meteen een nieuwe handtekening mocht dat nodig zijn en ik zal persoonlijk ALLES in het werk stellen dat Partij 2 het betreffende paardje nooit op naam zal krijgen! Hutch84 IS de werkelijke eigenaresse van het betreffende paard en DAT is wat ook voor mij telt!
Hoop dat zo een hoop duidelijker is!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-01-11 20:50

Re: hoe zit het nu met de papieren

Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-11 20:50

nevada jij verleen al je medewerking en dat maakt jou een geweldig mens
ik heb antwoord gehad en weet nu hoe het zit en heb gelijk een aantal zaken door gespeeld

ik kijk even de tekst naar( op prive) en dan plaats ik het officiele antwoord zodat in de toekomst meer mensen het antwoord kunnen vinden op dit probleem

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-01-11 20:53

Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-11 20:53

beste Stefanie,

De eigenaar van het paard is de laatste persoon die het paard geleverd heeft gekregen. Er is kennelijk iemand die het paard in 2008 geleverd heeft gekregen, ik ga ervan uit dat dat de onderneming van je party 2 is, omdat het paard daar vanaf dat jaar op de balans geactiveerd is. Vermoedelijk staat in de toelichting op de stukken ook beschreven dat niet het gehele, maar een onverdeelde helft in de onderneming valt. Het is verstandig om ervoor zorg te dragen dat de verkoper (die het paard aan jou en aan de onderneming heeft verkocht) daarover een verklaring afgeeft, dat het paard aan jullie geleverd is, dat het voor party a bestemd was voor de sport en dat deze persoon bevoegd was om over het paard te beschikken. Daarmee is het paard in ieder geval ten dele aan partij a geleverd. Vervolgens kun je aantonen dat het paard aan jou 'verknocht' is (je advocaat kan je uitleggen wat dat in juridische zin betekent), zodat in de verdeling het paard aan jou zal toevallen, terwijl je party b weer andere vermogensbestanddelen heeft ontvangen.

om geen gegevens die prive zijn prijs te geven de tekst aangepast
en dit is dus de wet volgens het boek in mijn geval

**Geplaatst**: 13-01-11 21:02

Re: hoe zit het nu met de papieren

Geplaatst: 13-01-11 21:02

Poe, pittig stukje tekst zeg..

Maar als ik het goed begrijp: dat als de verkoper dus verklaart dat het paard voor jou was, het ten dele officieel van jou is (wat dat ook moge wezen..), dat is dan stap 1. En vervolgens, stap 2, moet je duidelijk maken dat het paard aan jou verknocht is (en dat zal dan slaan op wie de laatste tijd zorg heeft gedragen voor het dier? Dus financieel en qua tijdsinvestering?). Als dat duidelijk is, is het 'gevaar' (want zo zou het voor mij voelen..) geweken?

Als mijn interpretatie klopt dan ziet het er heel gunstig uit toch?

**Geplaatst**: 13-01-11 21:03

Geplaatst: 13-01-11 21:03

En dit is een reactie van wie? Floortje M of je huidige advocaat?

Voor iedereen die ooit er aan denkt om een paard samen met iemand aan te schaffen en deze op beider naam te zetten: niet doen! Je krijgt er geheid heibel van...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-01-11 21:04

Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-11 21:04

juist pittig stuk tekst maar zo begreep ik het ook
dat denk ik ook dat het voor mij gunstig is