Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-10-10 08:13

'Gestolen' paard terughalen

Geplaatst door de TopicStarter : 06-10-10 08:13

Of dit het juiste forum is weet ik niet, wist niet goed waar ik het best kon plaatsen.

Ongeveer een jaar geleden heb ik mijn paard op pensioen gebracht in Brugge. Ik heb toen zijn vaccinatieboekje/paspoort meegegeven.
Maar er is geen contract opgesteld geweest. Er was mondeling overeengekomen dat ik hem ten allen tijde mocht gaan verzorgen en dat ik de eigenares bleef..
Een uur geleden kreeg ik telefoon van mensen die graag zijn achtergrond wilden weten.
Wat blijkt.. Hij is verkocht geweest..
Nu doordat er geen contract is, is er geen enkel bewijs, hij staat enkel nog op mijn naam geregistreerd.
Thuis heb ik enkel nog een 'mutatiedocument'..
De mensen die hem gekocht hebben zijn bedrogen want ze wisten niet dat hij artrose heeft en ze wilden ermee rijden.
Ze kunnen hem ook niet 'zomaar' wegkrijgen, en het zal voor hun ook eerder een last worden, en waarschijnlijk wordt de enige oplossing de slacht..

Ik zou graag weten wat ik kan doen.
Is het feit dat hij op mijn naam staat voldoende om hem op te eisen?
Kan ik die mens waar hij op pensioen stond aangeven?
Kan ik wel iets doen zonder contract/...?

**Geplaatst**: 06-10-10 08:15

Re: 'Gestolen' paard terughalen

Geplaatst: 06-10-10 08:15

Wat een verhaal zeg $:\$
Als ie op jou naam nog staat, is ie nog van jou.

Maar ik weet het niet zeker hoor.

Succes, met het terug halen van je paard. Waarom had je hem daar neer gezet als ik mag vragen?

**Geplaatst**: 06-10-10 08:18

Re: 'Gestolen' paard terughalen

Geplaatst: 06-10-10 08:18

Betaal je voor de onkosten van je paard?

Vwb eigendomsrecht zul je kunnen informeren of het mutatiesformulier als zodanig beschouwd kan worden, en welke rechten en plichten je hebt, maw of je uberhaupt een poot hebt om op te staan.

**Geplaatst**: 06-10-10 08:19

Geplaatst: 06-10-10 08:19

Ik ben bang dat je hier niets mee kunt.

Een paard op naam is niet genoeg. Als iemand een bepaalde tijd kan aantonen voor een paard te hebben gezorgd kan diegene als eigenaar worden aangemerkt. Hoe dat precies zit zullen andere bokkers zijn die dat wel weten.

Jij bent niet degene die actie moet ondernemen. Dat moeten de huidige kopers doen. Die moeten terug richting de verkopers dat het niet klopt waarvoor ze het paard hebben gekocht en hem terug willen brengen.

Maar ik lees dat jij er achter bent gekomen doordat die nieuwe mensen info zochten. Ben jij in dat jaar regelmatig bij 'jou' paard wezen kijken of niet?
Heb je hem bezocht, verzorgt enz.

**Geplaatst**: 06-10-10 08:20

Geplaatst: 06-10-10 08:20

Volgens mij is het bij het aantonen van eigendom ook van belang dat jij kunt laten zien dat jij voor de kosten hebt betaald, ik neem aan dat je dat wel hebt?
Ik vraag me ook af hoe het kan dat je een jaar lang niets hebt laten horen?

**Geplaatst**: 06-10-10 08:24

Re: 'Gestolen' paard terughalen

Geplaatst: 06-10-10 08:24

TS is van belgie ..

mutatie doc etc zegt helaas ook niks alles
paarden worden rustig zonder verkocht

heb je wel contact gehouden ? kosten betaald ?

de huidige eigenaren brengen paard retour naar degene waar zij hem hebben gekocht en jij haalt m daar weer weg
of je koopt m terug van de huidige eigenaren

raar ook dat zij niet eerder contact met je opgenomen hebben
hebben dus ook niet paard aangemeld

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-10-10 08:25

Geplaatst door de TopicStarter : 06-10-10 08:25

@EngeltjeS
Hij stond daar op rust. Hij is zo'n 25 jaar. En kon daar met een hoop andere paarden op een grote wei staan. Ervoor stond hij bij ons thuis maar aangezien ik op kot ging, kon ik niet elke dag over huis om mest te rapen enz. Als studente was dit een goede oplossing, want de meeste paardenrusthuizen kosten zo'n 200euro per maand. Dit kan ik met mijn weekendwerkje niet betalen.

@Alane
Er is over de onkosten niets concreet gezegd geweest. En ik betaalde dus niets, ik ging hem enkel ontwormen, inenting was vlak voor zijn vertrek gebeurd dus nog niet aan herhaling toe.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-10-10 08:28

Re: 'Gestolen' paard terughalen

Geplaatst door de TopicStarter : 06-10-10 08:28

Het paard is vorig weekend pas verkocht aan de nieuwe eigenaars.

Hij heeft weldegelijk een jaar bij die boer gestaan.
Ik heb geen bewijzen van onkosten, maar die boer ook niet.

De mensen die hem nu 'gekocht' hebben, hebben hem geruild op de markt voor hun oud paardje, ze dachten dat de mijne jonger was. De geboortedatum in paspoort klopt niet.

Zij hebben hem ook niet met een contract gekocht, en hebben dus geen enkel bewijs dat die van hem is..

**Geplaatst**: 06-10-10 08:28

Geplaatst: 06-10-10 08:28

EngeltjeS schreef:
Wat een verhaal zeg $:\$
Als ie op jou naam nog staat, is ie nog van jou.

Dit klopt niet hoor....degene die het paspoort en het stamboekpapier in zijn bezit heeft is eigenaar.
Er zijn namelijk heel veel mensen die een paard niet over laten schrijven op hun naam. Ik heb er hier ook twee lopen die van mij zijn, maar die op het stamboekpapier nog steeds op naam van de fokker staan. Toch zijn ze al zes jaar van mij. Ik zet ze niet op naam, omdat dit geld kost (lid worden van stamboek) en het verder geen meerwaarde heeft (tenzij ik er mee naar de keuring zou willen, maar dat wil ik niet).
Ik weet vanuit een andere "zaak" dat je eigenaar bent op het moment dat alle documenten in jouw bezit zijn, dus laat ik het zo.

Voor de TS: Als ik jou was zou ik kijken of degene waar je jouw paard naar toe gebracht hebt nog meer mensen op deze manier gedupeerd heeft (zowel mensen die daar ook een paard in pensioen deden, als kopers van die paarden). Als dat zo is, kunnen jullie met elkaar de handen ineen slaan en stappen ondernemen en deze persoon aanklagen.
Ik zou een oproepje doen via internet (marktplaats, bokt....).

Voor jouzelf is dit een harde les vrees ik.

**Geplaatst**: 06-10-10 08:30

Geplaatst: 06-10-10 08:30

Pascaline schreef:
Zij hebben hem ook niet met een contract gekocht, en hebben dus geen enkel bewijs dat die van hem is..

Ze hebben alle bijbehorende papieren in hun bezit. Dat is genoeg bewijs....
Het maakt daarbij niet uit op wiens naam die papieren staan...(zie mijn vorig bericht)
Degene die de papieren heeft namelijk, kan dit ook zo op eigen naam laten zetten....dus vandaar...wie de papieren heeft....heeft doorgaans de "macht".
Wil je dan bewijzen dat het paard van jou is, dan zul je met meer munitie moeten komen, vrees ik.

Laatst bijgewerkt door polly2 op 06-10-10 08:32, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-10-10 08:30

Geplaatst: 06-10-10 08:30

Het kan wel, maar het vergt een heleboel voorbereiding.
Ik heb het zelf ook weleens moeten doen. Paard was ook nog eens verplaatst naar een locatie waar ik in eerste instantie niets vanaf wist.
De situatie aan de politie uitgelegd en omdat het paard op mijn naam stond (de "verdachten" hadden de papieren ook meegenomen dus op dat moment kon ik het nieteens bewijzen), zijn ze mee gegaan. De politie escorte (politiewagen met trailer en motoragent) was nogal intimiderend voor de betrokken personen en hoppa, paard weer mee.
Fijn was het niet, maar het is wel gelukt. Overigens had ik ook een advocaat in de arm en dat helpt al flink. Het heeft wel heel wat voorbereiding gevergd.

Dit is inmiddels een jaar of 6/7 geleden, en de papieren maakten op dat moment wel degelijk uit.
Achteraf is er nogmaals een rechtzaak geweest omdat het paard in kwestie verwondingen had opgelopen tijdens transport door de betrokkenen, en ook die kosten zijn allemaal vergoed.

**Geplaatst**: 06-10-10 08:37

Geplaatst: 06-10-10 08:37

@Polly2: stamboekpapier en paspoort zijn geen juridisch bewijs van eigendom

Ik zou allereerst eens informeren bij de pensioenstal waar je je paard hebt achtergelaten, mischien hebben ze geprobeerd je te bereiken en is dat mislukt, of was het een dwangverkoop... man overleden, of gewoon een vergissing...
probeer dat eerst eens helder te krijgen...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-10-10 08:38

Geplaatst door de TopicStarter : 06-10-10 08:38

Cayenne schreef:
Het kan wel, maar het vergt een heleboel voorbereiding.
Ik heb het zelf ook weleens moeten doen. Paard was ook nog eens verplaatst naar een locatie waar ik in eerste instantie niets vanaf wist.
De situatie aan de politie uitgelegd en omdat het paard op mijn naam stond (de "verdachten" hadden de papieren ook meegenomen dus op dat moment kon ik het nieteens bewijzen), zijn ze mee gegaan. De politie escorte (politiewagen met trailer en motoragent) was nogal intimiderend voor de betrokken personen en hoppa, paard weer mee.
Fijn was het niet, maar het is wel gelukt. Overigens had ik ook een advocaat in de arm en dat helpt al flink. Het heeft wel heel wat voorbereiding gevergd.

Dit is inmiddels een jaar of 6/7 geleden, en de papieren maakten op dat moment wel degelijk uit.
Achteraf is er nogmaals een rechtzaak geweest omdat het paard in kwestie verwondingen had opgelopen tijdens transport door de betrokkenen, en ook die kosten zijn allemaal vergoed.

Dank u voor uw reactie.
Ik had in mijn hoofd om naar de 'nieuwe eigenaars' te gaan en hem op te eisen, als er moeilijkheden waren politie erbij te halen, maar dit kan ik dus best op voorhand doen dan..

Het enige dat ik heb is dat hij op mijn naam staat en contract van vorige eigenares handgeschreven dat ik hem in 2001 kocht, vanaf 9uur kan ik het VCP bellen om veranderingen van eigenaar tegen te gaan indien ze aanvraag indienen.

Of dit voldoende is weet ik niet, maar voor de nieuwe eigenaars is mijn paard ook maar een last en ik kan het maar proberen denk ik dan, het is inderdaad een goede les..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-10-10 08:40

Geplaatst door de TopicStarter : 06-10-10 08:40

Alane schreef:
@Polly2: stamboekpapier en paspoort zijn geen juridisch bewijs van eigendom

Ik zou allereerst eens informeren bij de pensioenstal waar je je paard hebt achtergelaten, mischien hebben ze geprobeerd je te bereiken en is dat mislukt, of was het een dwangverkoop... man overleden, of gewoon een vergissing...
probeer dat eerst eens helder te krijgen...

Ik zou het vreemd vinden dat papieren hebben voldoende is voor die mensen, die kunnen evengoed mee gestolen worden enz..

Mijn ouders proberen da man waar hij stond te bereiken, vanaf dat ik daar meer van weet kan ik zelf ook verder. Ik wacht dus ook nog op die uitleg..

**Geplaatst**: 06-10-10 08:41

Geplaatst: 06-10-10 08:41

Die 'nieuwe' eigenaren hebben het paard gekocht, uit het verhaal van TS maak ik op, ter goede trouw...
Om daar dan gelijk met toeters en bellen te verschijnen lijkt me niet geheel terecht...

**Geplaatst**: 06-10-10 08:41

Geplaatst: 06-10-10 08:41

neem eens contact op met de stal
al was het onder valse voorwendsellen om te vragen hoe het nu met je paard is ..

begrijp dat je je paard terug wilt halen maar daarna ook weer een lokatie zal zoeken

op gestolen paarden.be staat een voorbeeld contract welke je dan op kan stellen om zoiets in het vervolg te voorkomen

edit zie dat je ouders al gaan bellen
succes !

Laatst bijgewerkt door nickyu op 06-10-10 08:42, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-10-10 08:42

Geplaatst: 06-10-10 08:42

Nou, het probleem is dat je op het erf van een ander al weinig te zeggen hebt. Daarom was er bij mij dus in eerste instantie ook politie bij, maar ook omdat ik de persoon in kwestie niet vertrouwde en deze nogal geweldadig kon zijn (had ook al bedreigingen geuit). In m'n uppie had ik het niet gedurfd en deze stond ook al bij de politie bekend, dus vandaar dat zij zijn meegegaan. Ik stond verder volledig in mijn recht. Paard was van mij en dat kon ik ook gewoon bewijzen. De persoon in kwestie had hem verplaatst nadat ik uit huis was gevlucht ivm mishandeling en aangifte had gedaan, maar hij had verder helemaal geen zeggenspraak over het dier. Paard was zo de trailer ingemieterd en bij een andere pensionstal afgeleverd. De eigenaren van de pensionstal schrokken zich overigens wel kapot toen ik opeens met politie en al op het erf stond. Het was niet de bedoeling om hen zo te laten schrikken :(:)

@Alane, ik praat ook alleen vanuit mijn situatie.
Voor de TS zal het vast allemaal anders zijn. Ik wilde alleen even laten weten dat het wel kan, maar dat het niet zomaar iets is dat je "even gaat doen".

**Geplaatst**: 06-10-10 08:44

Geplaatst: 06-10-10 08:44

Alane schreef:
@Polly2: stamboekpapier en paspoort zijn geen juridisch bewijs van eigendom

...

Dan snap ik niet waarom mijn vriendin geen poot had om op te staan, toen via de rechter uitgevochten moest worden van wie het paard was. De tegenpartij had de papieren...en daarmee was de kous af....

**Geplaatst**: 06-10-10 08:47

Geplaatst: 06-10-10 08:47

Dus die mensen hebben een jaar lang alle kosten en zorgen om "jou" paard gehad.
Ik vrees dat je dan niet echt meer kunt spreken van jou paard, juridisch gezien.

Ik blijf me verbazen over hoe naief mensen kunnen zijn.
Ben je er nu echt van uit gegaan dat die mensen alles gingen betalen en alle zorgen voor jou paard namen zonder dat ze daar iets voor hoefde te hebben?
Heb je er nooit bij stilgestaan wat er zou gebeuren als deze mensen om wat voor reden ook, niet meer voor jou paard wilen/kunnen zorgen en wat jij dan aan bewijs had dat het jou paard is?

Verder vraag ik me af waar jou ouders zijn in dit verhaal.
Je bent nog jong en je was misschien zelfs minderjarig toen je je paard naar hun bracht.
Hebben je ouders dan ook het verstand niet gehad om een contractje op te stellen?

cayenne ik vermoed dat jij via betalingen kon aantonen dat jij nog de eigenares was en betaalde voor de zorg van je paard.

**Geplaatst**: 06-10-10 08:49

Geplaatst: 06-10-10 08:49

Tja, lastig, maar kunje geen contact opnemen met de baasjes? Misschien willen ze hem wel weer aan jou kwijt?

**Geplaatst**: 06-10-10 08:53

Geplaatst: 06-10-10 08:53

spatter schreef:
cayenne ik vermoed dat jij via betalingen kon aantonen dat jij nog de eigenares was en betaalde voor de zorg van je paard.

Via de betaling niet (was handje contantje gegaan), maar de mensen van wie ik haar gekocht had konden wel getuigen dat ik de eigenaresse was. Kosten waren natuurlijk wel aantoonbaar, maar dat wil niet zeggen dat de andere partij het paard zomaar wil meegeven helaas (daarom was ze ook "spoorloos" voor ons.

**Geplaatst**: 06-10-10 08:55

Geplaatst: 06-10-10 08:55

Ik zou zowieso aangifte doen bij de politie. En voor de rest (en achteraf) geloof mensen nooit zomaar op hun blauwe ogen....Zet alles papier.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-10-10 08:58

Geplaatst door de TopicStarter : 06-10-10 08:58

spatter schreef:
Dus die mensen hebben een jaar lang alle kosten en zorgen om "jou" paard gehad.
Ik vrees dat je dan niet echt meer kunt spreken van jou paard, juridisch gezien.

Ik blijf me verbazen over hoe naief mensen kunnen zijn.
Ben je er nu echt van uit gegaan dat die mensen alles gingen betalen en alle zorgen voor jou paard namen zonder dat ze daar iets voor hoefde te hebben?
Heb je er nooit bij stilgestaan wat er zou gebeuren als deze mensen om wat voor reden ook, niet meer voor jou paard wilen/kunnen zorgen en wat jij dan aan bewijs had dat het jou paard is?

Verder vraag ik me af waar jou ouders zijn in dit verhaal.
Je bent nog jong en je was misschien zelfs minderjarig toen je je paard naar hun bracht.
Hebben je ouders dan ook het verstand niet gehad om een contractje op te stellen?

cayenne ik vermoed dat jij via betalingen kon aantonen dat jij nog de eigenares was en betaalde voor de zorg van je paard.

Die boer heeft nooit geen cent aan dat paard uitgegeven. Zorgen en kosten zijn er niet aan geweest. Het paard stond daar omdat hij weiland had dat hij niet meer gebruikte, er stonden ezels koeien en paarden door elkaar. Voor de rest werd daar niets gedaan..
En ja inderdaad, erg naief.. Ik heb toen nog gedacht om een contract op te maken, maar toen hij verhuisd is was ik er zelf niet bij.
En het bewijs was voor mij dat die chip op mijn naam stond.. En mondeling overeen gekomen was dat ik gewoon de eigenares bleef dat als er iets was hij me altijd kon contacteren.
Mijn ouders, tja voor hun maakte het niet uit of het mijn paard bleef of niet..
Ik ga alvast klacht indienen bij de politie, zien wat er daar gezegd word, en dan zien of er verder stappen ondernomen kunnen worden.
De nieuwe eigenaars hebben het paard geruild en 100euro bovenop betaald, zonder contract, of dat voor hen voldoende is vraag ik me dan ook af?

**Geplaatst**: 06-10-10 09:03

Geplaatst: 06-10-10 09:03

polly2 schreef:
Alane schreef:
@Polly2: stamboekpapier en paspoort zijn geen juridisch bewijs van eigendom

...

Dan snap ik niet waarom mijn vriendin geen poot had om op te staan, toen via de rechter uitgevochten moest worden van wie het paard was. De tegenpartij had de papieren...en daarmee was de kous af....

Dan was er wel meer dan alleen papieren en paspoort... ergo het staat duidelijk in het paspoort dat het geen juridisch bewijs van eigendom is én papieren zijn en blijven eigendom van de fokvereniging.
Daarnaast is het zelfs verplicht dat je paspoort bij het paard blijft, staat je paard in pension dan hoort de pensionhouder het paspoort te hebben... en sommige stamboeken maken helemaal geen gebruik meer van een losblaadje voor stamboekgegevens, immers staat alles in het paspoort.

@TS: neem eerst eens contact op met die boer.... je vangt meer vliegen met stroop dan met azijn..

**Geplaatst**: 06-10-10 09:07

Geplaatst: 06-10-10 09:07

Maar je hebt nog wel het mutatiedocument en daar heb je echt wel iets mee in handen.
Qua aantonen van eigendom lijkt dat mij zelfs belangrijker dan het paspoort.

TS, als je hem terug wilt zou ik dit van begin af aan zeer serieus aanpakken.
Niemand vertrouwen op z'n blauwe ogen en meteen de politie inlichten en juridisch advies inwinnen.
Het is misschien hard tov de kopers die hier ook niks aan kunnen doen, maar ik zou meteen héél duidelijk maken dat je dat paard terug wilt en dat je hier héél ver voor wil gaan en dat er niet met jou te sollen valt.
Uiteindelijk wil niemand een rechtzaak aan z'n broek en al helemaal niet om een 25 jarig kreupel paard waar je niks mee kan.
Als het erop aan komt moet je het lastiger en vervelender voor ze maken om hem te houden dan om hem maar meteen terug te geven.
Want als je dit niet doet, verwacht ik logischerwijs wel dat die kopers gaan proberen om via jou een deel van hun verlies terug te krijgen. (En dat ze jou gaan laten betalen voor je paard.)

Nomineer dit bericht ×