vreemde in de wei. Krijgt schop. Wie verantwoordelijk?

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Alexx

Berichten: 6048
Geregistreerd: 29-02-04

vreemde in de wei. Krijgt schop. Wie verantwoordelijk?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-03-09 16:59

haa daar kom ik weer met mijn 'wie verantwoordelijk' topics.

Van de week stond er dame in mijn wei een van mijn paarden te kroelen. Ze was gewoon brutaal over het hek geklommen. In eerste instantie schrok ik me rot omdat ik dacht dat er iets mis was met het beest en een willekeurige voorbijganger zo vriendelijk was geweest en maar eens over het hek was geklommen om het zaakje nader te bekijken.

Dit was gelukkig niet het geval, t' mens was gewoon dol op paarden net zoals wij allemaal, en ze vond ze er zo donzig uit zien. 'Ze wist ook wel dat ze zich op verboden terrein bevond' (JA WAAROM DOE JE DAT DAN?! _-:( )

Nu vroeg ik mij af, stel voor; menschje in de wei, paardje 1 wordt geaait, paardje 2 wordt jaloers, paardje 2 haalt uit naar paardje 1 maar menschje wordt geraakt.
Wie is er dan verantwoordelijk? Ik denk, door onze kromme wetgeving op dat gebied, wij, de eigenaren van zowel paardje 1 als 2.
Anderzijds zou je kunnen denken dat menschje zelf verantwoordelijk is omdat ze zich op verboden terrein, dus zonder toestemming van de eigenaren, bevindt.

:D nou roept u maar, ik vind het weer een interessante kwestie.

SanneK

Berichten: 507
Geregistreerd: 10-11-07
Woonplaats: Den Ham

Re: vreemde in de wei. Krijgt schop. Wie verantwoordelijk?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 17:01

Hier heb ik laatst ook al 's overna gedacht aangezien mijn ponys naast de bouw staan met heel veel pennymeisjes.
Ik mijn ogen is 'die vreemde' dan gewoon zelf verantwoordelijk aangezien ze op verboden terein lopen ;)

guccio

Berichten: 2104
Geregistreerd: 18-02-04
Woonplaats: in 't zeeuwse land

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 17:02

In mijn beleving is mensje verantwoordelijk omdat zij zich op verboden terrein begeeft.

PercyLeen
Berichten: 6904
Geregistreerd: 08-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 17:02

Ik ga idd ook mee met Sanne! Ik zou wel een bordje ophangen met eigen terrein, geen toegang voor onbevoegden art blabla! Dan ben je iig zeker niet aansprakelijk ;)

Britt

Berichten: 19010
Geregistreerd: 18-04-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 17:02

Maar dan moet je wel een bordje ophangen met verboden voor onbevoegden ed toch?

Liezel1
Berichten: 14963
Geregistreerd: 20-10-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 17:03

Vraag het even aan LDRD, die kan daar haarfijn uitleg over geven

Alexx

Berichten: 6048
Geregistreerd: 29-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-03-09 17:04

ja is dat verplicht BrittKitt? Is sowieso eigen terrrein niet automatisch verboden?

LizMD

Berichten: 5901
Geregistreerd: 18-06-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 17:04

Heb je een bordje "verboden toegang" op het hek hangen?
Ik weet dat de handelaar bij mijn opa in het dorp zo'n bordje opgehangen heeft om zich in te dekken nadat hij een meisje van een jaar of 10 tussen zijn 1 en 2 jarige hengsten had zien lopen.
Hoe het precies zit met de wetgeving weet ik niet.

lejo

Berichten: 1806
Geregistreerd: 31-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 17:04

Volgens mij zijn daar bordjes voor, betreden op eigen risico en verboden terrein enzo.
Die zullen je alweer iets sterker laten staan als eigenaar, maar het zou me niks verbazen als de wetgeving hier inderdaad weer eens heel krom is. (dat je moet zorgen dat mensen er niet bij kunnen komen enzo...)

Ben benieuwd wie uitsluitsel kan geven!

Britt

Berichten: 19010
Geregistreerd: 18-04-04

Re: vreemde in de wei. Krijgt schop. Wie verantwoordelijk?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 17:07

Je staat dan iig sterker, en je kan aantonen dat je moeite hebt gedaan om het duidelijk te maken oid.
Maar idd LDRD weet dat soort dingen altijd goed uit te leggen :D

joyce83

Berichten: 5792
Geregistreerd: 03-10-06
Woonplaats: Vlodrop, limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 17:10

LDRD schreef:
Goed....de bezitter van een dier is aansprakelijk voor schade ontstaan door een eigen gedraging van zijn dier. Dat zal de meesten toch wel bekend zijn.
Wanneer een onbevoegde jouw weiland in gaat en jouw paard slaat hem het ziekenhuis in, dan bén je als bezitter (in de regel de eigenaar dus) aansprakelijk. Zo eenvoudig is het.

Daar zit een kleine tenzij aan, maar dat is een zo uitzonderlijk regeltje dat nauwelijks ooit van toepassing is dat je dat eigenlijk kan vergeten. Ik ga er toch even op in omdat het hier zijdelings al genoemd wordt. Stel je hebt een hond en een inbreker breekt in. De hond beschermt jou en bijt de inbreker. De tenzijregel zegt dan dat je níet aansprakelijk bent voor de eigen gedraging, wanneer je niet aansprakelijk zou zijn wanneer je het dier in je macht gehad zou hebben. Dit is bv het geval in dit soort noodweer gevallen, je mag je beschermen door je hond te laten bijten als je hem in je macht hebt (om het maar even heel kort door de bocht te zeggen), dus ben je ook niet aansprakelijk als de hond zijn taak spontaan op zich neemt.
Denk eraan, ik heb het hier over het civiele recht (het aansprakelijkheidsrecht), wat de politie met een dergelijke hond op grond van het strafrecht mag, heb ik geen idee van.

Even terug naar het paard dat iemand het ziekenhuis in heeft geslagen. Je bént aansprakelijk, dat staat al vast. De vraag is echter of je ook een schadevergoedingsverplichting hebt. Die vraag hangt af van de mate van eigen schuld van het slachtoffer. Bij een volwassen slachtoffer mag je gerust de vraag stellen wat hij zo nodig in het weiland moest. Het zal van de feitelijke omstandigheden afhangen hoeveel eigen schuld iemand zal worden toegerekend en met hoeveel jouw schadevergoedingsverplichting dus zal worden verminderd. Dat kan in dit soort gevallen gemakkelijk naar een situatie gaan waarbij je schadevergoedingsverplichting geheel vervalt. Wél aansprakelijk dus, geen verplichting tot het vergoeden van de schade. Hoe meer een slachtoffer kon weten dat hij willens en wetens een risico heeft genomen (denk aan waarschuwingsborden e.d) hoe eerder hij 'eigen schuld' zal krijgen en hoe groter ook mogelijk dat percentage zal zijn.

Dit ligt anders met kinderen onder de 14 jaar. Daarbij wordt nooit eigen schuld toegerekend, dus blijft jouw schadevergoedingsverplichting volledig overeind. Dat kan anders zijn als er sprake is van opzet of aan opzet grenzende roekeloosheid, maar dat is eigenlijk een beetje dode letter in de wet, want dat wordt eigenlijk bij kinderen hoogst zelden aangenomen (zeg maar dat het eigenlijk níet aangenomen wordt).
Wat wel kan spelen in dit soort gevallen is dat náást de bezitter van het dier de ouders aansprakelijk kunnen zijn. Het gaat te ver om het hele aansprakelijkheidsrecht hier te gaan bespreken.
Het slachtoffer (het kind dus) heeft de keuze wíe hij aan zal spreken. Hij zal ongetwijfeld de bezitter van het dier kiezen, omdat hij dan in een eenvoudiger bewijspositie zit en dus makkelijker schadevergoeding krijgt.
Intern tussen de mogelijke aansprakelijke partijen is dan wel weer een verdeling mogelijk in een later stadium, maar daar krijgt een slachtoffer niets van mee.

Ja, dat is eigenlijk in een notedop hoe het zit.


Dit is een antwoord in een ander topic

Twiggy2008
Berichten: 21361
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 17:12

Een vreemde hoort in principe niet in de wei bij de paarden bij ons, dus krijgt iemand een schop, dan had je je maar niet bij de paarden moeten begeven. 8-)

Lijkt mij stug dat als je als onbevoegde toch het weiland ingaat en je krijgt een trap, ze mij of een van de andere paardeneigenaren daarop aansprakelijk gaan stellen. Dat zou de omgekeerde wereld zijn, zeg. :(

Blijf gewoon uit privegebied en blijf vooral van andermans paarden af.

Britt

Berichten: 19010
Geregistreerd: 18-04-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 17:15

Dat klopt ja, dat heb ik geleerd bij recht (vergeet het meestal weer :P ). Je bent niet aansprakelijk wanneer het dier een gedraging vertoont die het niet zou hebben gedaan wanneer jij het dier in je macht had gehad. Had je paard dus uitgehaald wanneer jij hem vast had of wanneer jij hem daar opdracht toe had gegeven was je wel aansprakelijk. Nu niet noodzakelijk. Bij volwassenen dus.

Twiggy2008
Berichten: 21361
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 17:22

Er lopen bij ons wel af en toe mensen van Natuurmonumenten e.d. door het land. Ze doen er ook wel eens excursies zelfs. Tja, dat heb je als je paard in een natuurgebied staat. :+

Neverhere
Berichten: 3381
Geregistreerd: 26-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 17:24

Het lijkt logisch te denken dat de persoon die zich op verboden terrein begeeft verantwoordelijk is maar ik weet niet of het zo logisch is als 'men' zou denken. Als ik het vergelijk met de situatie van mensen die een woning aan het bouwen zijn. Die moeten een verzekering afsluiten voor het geval er een onbevoegd persoon, die geen snars te zoeken heeft op het bouwterrein in een spijker trapt of zo. 8)7

LDRD

Berichten: 10040
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 17:25

Alexx schreef:
Nu vroeg ik mij af, stel voor; menschje in de wei, paardje 1 wordt geaait, paardje 2 wordt jaloers, paardje 2 haalt uit naar paardje 1 maar menschje wordt geraakt.
Wie is er dan verantwoordelijk? Ik denk, door onze kromme wetgeving op dat gebied, wij, de eigenaren van zowel paardje 1 als 2.
Anderzijds zou je kunnen denken dat menschje zelf verantwoordelijk is omdat ze zich op verboden terrein, dus zonder toestemming van de eigenaren, bevindt.


Toevallig trof ik van de week ook 2 pennymeisjes van een jaar of 7 a 8 aan tussen mijn jonge KWPN'ners. Levensgevaarlijk natuurlijk. Paarden zijn nou eenmaal gevaarlijk aan beide uiteinden (en ik kan het weten :j ) en onconfortabel ook nog eens in het midden :D .

Maar dat is geen antwoord op je vraag.

Als eigenaar ben je gewoon aansprakelijk voor schade door eigen gedragingen van je dieren. Is er sprake van een eigen gedraging dan ben je aansprakelijk. Zo eenvoudig is dat :j .
Maar dan komt de vraag of je ook een schadevergoedingsverplichting hebt. Dat hangt weer af van de vraag of de schadelijdende partij 'eigen schuld' kan worden toegerekend. Of dat zo is hangt van vele factoren af. In het geval een volwassene zo nodig ongevraagd over het hek moet klimmen om slechts wat te kroelen, dan is er zeker sprake van 'eigen schuld'. Dat zou op kunnen lopen tot 100% eigen schuld, ofwel géén schadevergoeding dus.

Dit is globaal hoe het zit.

Twiggy2008
Berichten: 21361
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 17:27

Daarbij kan zo'n vreemd persoon mijn paard wel gepest hebben, waardoor hij even zijn achterkant gebruikt misschien. ;)

LDRD

Berichten: 10040
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 17:28

Twiggy2008 schreef:
Lijkt mij stug dat als je als onbevoegde toch het weiland ingaat en je krijgt een trap, ze mij of een van de andere paardeneigenaren daarop aansprakelijk gaan stellen. Dat zou de omgekeerde wereld zijn, zeg. :(


Je wil niet weten hoevaak dit toch wel gebeurd.

Twiggy2008
Berichten: 21361
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 17:32

Helaas trapt mijn paard geen vreemden, al krijgt hij van mij van harte toestemming, als ze kwaad willen. :j
En dan komen ze maar op met hun aantijgingen. :)

Lijkt mij, dat als er niemand verder bij is (ze staan in een groot, afgesloten gebied), ze geen poot hebben om op te staan qua bewijs. ;)

LDRD

Berichten: 10040
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 17:34

Nou ja, als ze met de ambu uit de wei gehaald moeten worden....

Twiggy2008
Berichten: 21361
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 17:38

Ja, en wie heeft dan het bewijs welk paard uit de kudde het heeft gedaan? En wat heb je daar uberhaupt te zoeken dan?

LDRD

Berichten: 10040
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 17:40

Dat zijn inderdaad vragen.

En wat je er te zoeken hebt, dat heb ik net uitgelegd hoe dat zit.

Vergis je niet hoor, je moet je als bezitter (cq de verzekeraar) vaak de blaren op de tong praten om er nog (gedeeltelijk) onderuit te komen hoor. De wetgever heeft ons nou eenmaal opgezadeld met een geweldige wetgeving op dat gebied.

Twiggy2008
Berichten: 21361
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 17:42

Snap ik, maar ik zie niet hoe bepaalde zaken te bewijzen zijn, als er verder niemand bij aanwezig is. Iedereen kan wel van alles beweren wat mijn paard gedaan zou hebben.
Nou trapt die van mij geen mens, dus ik hoef me er ook niet druk over te maken. ;)

LDRD

Berichten: 10040
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 17:44

De meeste ongevallen zijn ook geen 'trapongevallen' hoor. Wat dat betreft hebben we best lieve paardjes in Nederland :D .
Maar dan de rest }:) .

daffie1986
Berichten: 4325
Geregistreerd: 26-04-05
Woonplaats: Southland, Nieuw-Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-09 23:42

Jeanine84 schreef:
Ik ga idd ook mee met Sanne! Ik zou wel een bordje ophangen met eigen terrein, geen toegang voor onbevoegden art blabla! Dan ben je iig zeker niet aansprakelijk ;)


Dit bordje is helaas niet rechtsgeldig. Is het zelfde als de bordjes op manege wij zijn niet aansprakelijk voor schade en letsel aan derde. Als het voor de rechtbank zou komen heb je gewoon pech omtrent die bordjes. Je kan een bordje ophangen dat mensen niet het land mogen betreden en dat het eigen terrein is, maar hier ook een foto van met bijv. het huis of de betreffende paarden op de achtergrond.