Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-04-23 00:16

Discussietopic - badkuip zadels zijn slecht voor je zit en je paard

Geplaatst door de TopicStarter : 07-04-23 00:16

Dit is bedoeld als discussietopic. Dus geef vooral je mening.

Ik moet uiteraard mijn stelling onderbouwen, so here goes:

Afbeelding

Geen ruimte voor je bovenbeen.
Ruiter wordt achterin het zadel geplaatst, waardoor het zadel, zelfs als het goed wordt aangepast, toch achterover ligt en teveel druk geeft op de laatste rib - juist op de plek waar je die druk niet wilt hebben. To add insult to injury, de kussens moeten langer gemaakt worden om voor de ruiter te compenseren, waardoor je imo daar alleen nog maar meer druk krijgt.

Ter vergelijking met een Stübben Genesis:

Afbeelding

Kijk hoeveel meer ruimte er is voor de ruiter in dezelfde maat zadel. De inchmaat van beide zadels is gelijk. Maar waar er bij het onderste zadel 40% van de ruimte wordt gebruikt door de blocks, is er boven maar een heel kleine wrong, waardoor de ruiter veel meer ruimte heeft voorin en dus netjes middenin het zadel kan gaan zitten, waardoor de drukverdeling optimaal is.

Met dank aan saddlefitting.us voor de foto's.

Als laatste mijn eigen zadel:

Afbeelding

Antares Cadence. Dit zadel heeft een block, maar het is klein, zit volledig vooraan het zweetblad, en neemt dus heel weinig ruimte in.
Ik had hiervoor een WoW voor mijn vorige merrie en ik moet wennen aan de ondiepe zit van dit zadel. Dat gezegd hebbende, paard loopt er heerlijk onder, laat echt helemaal los en is veel ruimer nog.

What say you?

**Geplaatst**: 07-04-23 00:45

Re: Discussietopic - badkuip zadels zijn slecht voor je zit en je paard

Geplaatst: 07-04-23 00:45

Ik zeg:

Geen badkuip voor mij, zit voor geen meter zo opgesloten in gedwongen houding.
Ik had vroeger Kieffers waaronder een Udo Lange dressuur, dat zat fijn!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-04-23 00:53

Re: Discussietopic - badkuip zadels zijn slecht voor je zit en je paard

Geplaatst door de TopicStarter : 07-04-23 00:53

Nice!!! Ik had vroeger ook een Kieffer met helemaal geen wrong :')

Was best een fijn zadel, maar ik ben daar ook regelmatig afgedonderd _O-

**Geplaatst**: 07-04-23 00:55

Geplaatst: 07-04-23 00:55

Als de ruiter onverhoopt IN het zadel landt (na een bokkesprong, een miscommunicatie etc) kan dat zeker effect hebben op de laatste thoracale wervels en de overgang naar lumbaal.
Van mijn kent & masters vroeg ik me ook altijd af waarom het zwaartepunt zo naar achteren lag.

Nu ga ik binnenkort een zadel koper die bedacht is met het idee om dichter bij de schoft te zitten met het ruitergewicht. Ik ben wel benieuwd hoe dat rijdt. Ik heb niet heel veel verstand van opties qua zadels nog.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-04-23 00:57

Re: Discussietopic - badkuip zadels zijn slecht voor je zit en je paard

Geplaatst door de TopicStarter : 07-04-23 00:57

Ik ook niet hoor. Ik ben gewoon een dressuurruiter die hier en daar wat probeert bij te leren. Vandaar ook de link naar het account op instagram, ik heb daar echt ontzettend veel van geleerd.

**Geplaatst**: 07-04-23 00:58

Geplaatst: 07-04-23 00:58

Het is inmiddels ook al aangetoond dat de positie waarin de ruiter gedrukt wordt, door middel van grote wrongen op het zadel, nadelig is voor zowel paard als ruiter. Met name als de wrong tot de knie van de ruiter gaat, kan de extra belasting achter in het zadel zorgen voor ongemak en zelfs schade bij het paard.

https://beva.onlinelibrary.wiley.com/do ... 13492?af=R

Dr. Russel Guire kun je volgen op Centaur Biomechanics, waar hij ook regelmatig webinars aankondigt, die gaan over zadels en hun invloed op ruiter en paard.

Imo zijn zadels met blokken en hele hoge lepels meer een prothese om onkunde van de ruiter te verbloemen, dan een zadel waarin je een onafhankelijke zit hebt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-04-23 01:00

Re: Discussietopic - badkuip zadels zijn slecht voor je zit en je paard

Geplaatst door de TopicStarter : 07-04-23 01:00

Ik twijfel daar niet aan. Super interessante link, ik ga hem eens uitgebreid doorlezen

**Geplaatst**: 07-04-23 01:06

Geplaatst: 07-04-23 01:06

cissy schreef:
Ik zeg: [ [url=m/xrYyTu.jpg]Afbeelding[/url] ]

Geen badkuip voor mij, zit voor geen meter zo opgesloten in gedwongen houding.
Ik had vroeger Kieffers waaronder een Udo Lange dressuur, dat zat fijn!

Eens met cissy, hier ook westernruiter. Ik snap werkelijk niet hoe sommige dressuur zonder rugpijn afstappen.
Ik had vroeger een thorowgood dressuur, fijn zadel was dat met een hele open zit.

**Geplaatst**: 07-04-23 07:41

Geplaatst: 07-04-23 07:41

Ik rijd nog altijd met m'n Euroriding Diamant, niks geen gedwongen houding of kuip waar je in zit, zit nog altijd prima en blijft een fijn zadel.
Al moet ik zeggen dat zadels met een beetje meer steun toch wel fijn vind zitten (maar geen geld voor een nieuw zadel :')

)

**Geplaatst**: 07-04-23 07:47

Geplaatst: 07-04-23 07:47

Jaren gereden met een Wow met een vrij vlakke zit en zonder wrongen. Heel fijn zadel, kon ik echt netjes in zitten. Veel beter dan in zadels waarin je zo opgesloten zit (waaronder een oude Eurorinding Diamant

). Daarna een Thorowgood, met een minimale wrong. Moest wennen omdat je hier meer in opgesloten zit maar ondanks dat toch een fijn zadel.

Beide dressuurzadels. Ik rij niet meer maar als ik nu zou moeten kiezen dan weer voor zo iets.

**Geplaatst**: 07-04-23 07:57

Re: Discussietopic - badkuip zadels zijn slecht voor je zit en je paard

Geplaatst: 07-04-23 07:57

Ik rij met een Barefoot, dus boomloos, en ook losse zit, ik vindt het fijn voor mijn buitenritjes

**Geplaatst**: 07-04-23 07:58

Geplaatst: 07-04-23 07:58

Met mijn rug sws geen badkuip die je vast zet.
Hiervoor had ik de Thorowgood Endurance, echt een heerlijk zadel.
Nu van Healty Horse Saddle. Wrongen kunnen onder het zweetblad, maar ik heb ze er nu af gehaald.
Rijd er gerist buitenritten mee van 2-3 uur

**Geplaatst**: 07-04-23 08:06

Geplaatst: 07-04-23 08:06

Ik rij nu hiermee en ben er erg blij mee. Geen badkuip zadel voor mij. Daar krijg ik erg veel extra pijn van, door de gedwongen houding. Het is flink zoeken, maar er bestaan gelukkig nog wel wat zadels zonder gedwongen zit met een minimale wrong en smalle twist. Afbeelding

**Geplaatst**: 07-04-23 08:22

Re: Discussietopic - badkuip zadels zijn slecht voor je zit en je paard

Geplaatst: 07-04-23 08:22

Doe mij ook maar een Westernzadel.
Hiervoor eigenlijk alleen maar op veelzijdigheidszadels gereden (Schöntal Husar, wéreldzadel), maar ik kan er niet meer op zitten.
Ooit nog eens een Wintec 2000 dressuur gekocht, kon ik ook goed in zitten, laatst weer eens geprobeerd, na... niks voor mij.

Jammer dat die Westernzadels zo gruwelijk duur zijn en zo nauw komen qua passen. Moet weer een nieuwe voor m'n jonkie hebben, die is uit haar huidige gegroeid.

**Geplaatst**: 07-04-23 08:29

Geplaatst: 07-04-23 08:29

Ik vraag me af hoeveel mensen die zo’n badkuipzadel met gigadikke wrongen hebben, hier komen vertellen waarom het zadel wel bijdraagt aan een onafhankelijke, gebalanceerde zit. :))

Zeker aangezien de meeste mensen ze juist kopen omdat ze niet kunnen zitten.

**Geplaatst**: 07-04-23 08:33

Geplaatst: 07-04-23 08:33

Als springruiter kan ik sowieso niet zitten op 'badkuip' zadels maar om je heen zie je ze enorm veel en vraag mij dan toch af waarom mensen ervoor kiezen dus ben benieuwd of die kant ook belicht zal worden.
Zelf dus altijd op de platte springzadels het fijnste kunnen rijden, toen ik nog wat meer dressuur reed had ik een oudere kn symphonie die ook mooi vrij was. Deze ligt nu op mams haar simulator waarmee ze houding en zit lessen geeft. Vaak zijn het ruiters met onbalans of een verkeerde spierspanning, wat zij ermee kan bereiken op dit zadel en de sim is echt heel erg tof. Vaak een combi van een les te paard erna, of na een paar sessies. Afhankelijk van de hulpvraag.

Amerigo heeft ook een mooie filosofie om de ruiter zoveel mogelijk voorin/midden zadel te plaatsen. Op instagram kijk ik ook graag zijn filmpjes.

https://www.youtube.com/watch?v=jJZHdyGpLRo

Die Antares vind ik ook een prachtig zadel qua ontwerp maar heb er nooit opgezeten. Maar fijn dat je iets passends hebt voor jou en je paard!

**Geplaatst**: 07-04-23 08:43

Geplaatst: 07-04-23 08:43

Mkango schreef:
Ik vraag me af hoeveel mensen die zo’n badkuipzadel met gigadikke wrongen hebben, hier komen vertellen waarom het zadel wel bijdraagt aan een onafhankelijke, gebalanceerde zit. Zeker aangezien de meeste mensen ze juist kopen omdat ze niet kunnen zitten.

Ik vind dat nogal een aanname. Kijk naar een amazone als Anne Meulendijks, die kan echt prima zitten maar heeft ook een "badkuip" zadel.

**Geplaatst**: 07-04-23 08:44

Geplaatst: 07-04-23 08:44

Ik heb een veelzijdigheidszadel.
Op die brede tanken doen mijn heupen het sowieso niet als ik mijn benen lang wil houden.
Maar dat zadel lijk wat dat betreft ook nog wel op een oudje van vroeger.
Bijna geen wrong.

Vroegah had ik wel een springzadel met veel knop.
Maar die drukte je nergens heen. Die voelde je niet zitten, behalve als het bijna mis ging

Best een veilig gevoel.
Eigenlijk beetje het idee net als de Antares Cadenceuit de OP.

Laatst bijgewerkt door DuoPenotti op 07-04-23 08:55, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-04-23 08:45

Geplaatst: 07-04-23 08:45

Tazzey schreef:
Mkango schreef:
Ik vraag me af hoeveel mensen die zo’n badkuipzadel met gigadikke wrongen hebben, hier komen vertellen waarom het zadel wel bijdraagt aan een onafhankelijke, gebalanceerde zit. Zeker aangezien de meeste mensen ze juist kopen omdat ze niet kunnen zitten.

Ik vind dat nogal een aanname. Kijk naar een amazone als Anne Meulendijks, die kan echt prima zitten maar heeft ook een "badkuip" zadel.

Je weet wat ‘de meeste mensen’ betekent of moet iemand de Van Dale er even bij pakken?

**Geplaatst**: 07-04-23 08:58

Re: Discussietopic - badkuip zadels zijn slecht voor je zit en je paard

Geplaatst: 07-04-23 08:58

Er zou ook wel eens een 'andersom' effect kunnen zijn geweest met deze zadels.
Toen een aantal top-dressuurruiters opeens met dergelijke zadels in de ring kwam, gingen 'gewone' ruiters ze kopen omdat die ruiters ermee reden.

En omdat die topruiters over het algemeen een prima zit hebben (ook bij lange na niet allemaal, maar die zie je dus ook niet in advertenties) hebben de fabrikanten dat gebruikt om deze zadels te promoten. "Olympisch ruiter X rijdt ermee (en impliciet: moet je eens kijken hoe goed hij zit, dat kun jij óók met dit zadel)"

**Geplaatst**: 07-04-23 09:02

Geplaatst: 07-04-23 09:02

Ik vraag me het volgende af: zijn deze zadels 'slecht' of vragen ze gewoon meer van het lichaam van de ruiter/ moeten ze gewoon passen bij de ruiter.

Ik heb als dressuurzadel een tussenvorm van wat je in de openeningspost zet. Iets meer wrong maar niet zo veel als het voorbeeld. (en een eventingzadel met 0 steun, 0 fratsen en een super platte zit er op dus super leuk voor het vergelijk).
Dat zadel vergt op mijn brede paard veel van de flexibiliteit van mijn heupen. Ik heb in de basis (te) veel flexibilteit daar maar kan het ook vast zetten/ te stijf worden. Ik rek en strek heel bewust en doe een warming up voor ik opstap. Als we beiden mooi los zijn is dit zadel heel fijn. Als ik te stijf ben/mijn paard te dik/te traag/niet genoeg los, gebeurt wel wat jij zegt.
Maar: een ander zadel met minder wrong had ik hier voor endat maakte het eigenlijk eerder erger dan minder erg. Dit zadel filtert de extremen er uit. Het voelt juist als hulp. Hulp die er is op moeilijke momenten en die je niet voelt als het goed gaat. Want dan kom ik niet aan voor of achterkant of aan wrongen.

Als ik in ditzelfde zadel op mijn veel smallere, veel flexibelere paard zit. Voel ik bijna nooit de 'beperkingen' van dit zadel. Dan kunnen mijn heupen het veel makkelijker aan. Dan is het juist een heel fijne reminder als ik verkeerde dingen probeer te doen. Zoals een been optrekken of ergens iets vast houden. Dan heeft het zadel dus een zijwieltjes functie. Daar om me even te helpen. Want let's face it. In de basis kan ik best aardig rijden maar perfect ben ik niet bepaald.

Ik hou overigens net zo veel, of misschien wel minstens zo veel van mijn platter dan platte eventing zadel. Dat zadel past óók bij mij. Dat is eigenlijk mijn basis zadel voor alle dingen. Behalve als ik echt 'dressuur dressuur' wil rijden. Afhankelijkheid van mijn wrongen zadel ervaar ik dus niet. Dat mijn zit er slechter van wordt ook niet. En mijn paarden lopen onder allebei de zadel eigenlijk gelijk.

Dus misschien zouden we wel mínder mensen in deze zadels moeten rijden omdat het niet matcht met hun eigen lichaam/ paard/ruiter combi? Dat sluit dus aardig aan bij wat Ibbel zegt.

@Mkango: ik durf dus

Laatst bijgewerkt door pol013 op 07-04-23 09:36, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-04-23 09:35

Geplaatst: 07-04-23 09:35

Mkango schreef:
Tazzey schreef:

Ik vind dat nogal een aanname. Kijk naar een amazone als Anne Meulendijks, die kan echt prima zitten maar heeft ook een "badkuip" zadel.
Je weet wat ‘de meeste mensen’ betekent of moet iemand de Van Dale er even bij pakken?

Met het verkeerde been uit bed gestapt lieverd? :(:)

**Geplaatst**: 07-04-23 09:36

Geplaatst: 07-04-23 09:36

Interessant topic. Ik ben zelf heel blij dat mijn trouwe kn op mijn bijna 4 jarige past. Wel wat wrong maar verder geen poespas.
Maar wat ik dan niet begrijp is waarom je zo veel ziet in de (sub-)top? Dat zijn toch mensen die over het algemeen aardig kunnen zitten + een heel management aan peuten, paten en artsen er omheen op na houden

**Geplaatst**: 07-04-23 09:48

Geplaatst: 07-04-23 09:48

Ik vind dit een heel slechte vergelijking? Het is ook echt inderdaad bijbelen. Niemand heeft gelijk, en toch hebben ze gelijk. Een zadel is namelijk heel persoonlijk. En ik vind het zadel op de eerste foto geen badkuip. Kijkend naar de hypothese zou ik dat eerder van het 2e zadel zeggen. Die dwingt de ruiter meer achterin het zadel dan de eerste, waardoor de benen vaker meer naar voren liggen dan bij de eerste. En bij verkeerd aanmeten zou je dan de lendenen echt behoorlijk kunnen belasten. Uit ervaring weet ik, dat ik ruiters erbij heb met een bepaalde bouw, die baat hebben bij een bepaald type zadel. Ieder heeft de eigen voorkeur. Dat is maar goed ook, want er kan in Engeland een stad van bestaan. Het is echt een ambacht om een zadel te maken en correct aan te meten bij een ruiter én het paard. Het is een communicatiemiddel. Het is een uitdaging om het juiste communicatiemiddel te vinden bij ruiter en paard. Dus als de ruiter in de zgn badkuip beter kan communiceren met het paard, dan is dat het juiste zadel voor deze combinatie. Sommige ruiters halen meer beweging uit een bepaald type paard. Dan is meer steun vaak ook prettig om in die beweging mee te kunnen gaan. Het is nogal een verschil of je naar het bos gaat of probeert de hogere sport te bereiken. En ook daar zijn er veel meningen wat beter is en wat niet. Belangrijkste in dit verhaal blijft, dat je naar het welbevinden van je paard blijft kijken. De basis is voor elk paard gelijk. Voldoende beweging, eten, verzorging, (dus op tijd naar de tandarts, smid en specialisten zoals zadelmaker, fysio of osteopaat en voedingscontrole hoort er ook bij) enz. En het ene paard geniet van een eenvoudige bosrit, de andere houdt van springen of popelt om de rijbak in te gaan, of racet de bak door met de nodige spins en voltes. Net als dat elke ruiter een ander doel heeft om te genieten van deze veelzijdige sport. Daar meet je naar behoefte dan het juiste zadel op aan. Dus inderdaad blijft dit een bijbelstudie. Iedereen heeft gelijk, máár de betere zadelpasser heeft het laatste woord $_/-\o_$

**Geplaatst**: 07-04-23 09:57

Geplaatst: 07-04-23 09:57

pol013 schreef:
Ik vraag me het volgende af: zijn deze zadels 'slecht' of vragen ze gewoon meer van het lichaam van de ruiter/ moeten ze gewoon passen bij de ruiter.

Als ik in ditzelfde zadel op mijn veel smallere, veel flexibelere paard zit. Voel ik bijna nooit de 'beperkingen' van dit zadel. Dan kunnen mijn heupen het veel makkelijker aan. Dan is het juist een heel fijne reminder als ik verkeerde dingen probeer te doen. Zoals een been optrekken of ergens iets vast houden. Dan heeft het zadel dus een zijwieltjes functie. Daar om me even te helpen. Want let's face it. In de basis kan ik best aardig rijden maar perfect ben ik niet bepaald.

Ik hou overigens net zo veel, of misschien wel minstens zo veel van mijn platter dan platte eventing zadel. Dat zadel past óók bij mij. Dat is eigenlijk mijn basis zadel voor alle dingen. Behalve als ik echt 'dressuur dressuur' wil rijden. Afhankelijkheid van mijn wrongen zadel ervaar ik dus niet. Dat mijn zit er slechter van wordt ook niet. En mijn paarden lopen onder allebei de zadel eigenlijk gelijk.

Dus misschien zouden we wel mínder mensen in deze zadels moeten rijden omdat het niet matcht met hun eigen lichaam/ paard/ruiter combi? Dat sluit dus aardig aan bij wat Ibbel zegt.

@Mkango: ik durf dus

Dat bedoel ik inderdaad te zeggen. Ik heb ruiters die vragen om een specifiek zadel, want het zat heerlijk op het paard van de vriendin. Als ze het dan op hun eigen paard voelen voelt het totaal anders. Je paard heeft een bepaalde bouw. Daar pas je een zadel op aan. Als het dan goed past op het paard, voelt het ook beter als je erop zit. En dan kan je op een redelijk vlak zadel heerlijk wegrijden. Of andersom. Dat is het stukje persoonlijke voorkeur.

Het geluksgevoel op een zadel begint bij een veilig gevoel en balans van de ruiter en welbevinden van het paard. Een paard wordt vaak makkelijker in de omgang als hij zonder ongemak met de ruiter op pad kan. En dat vergroot voor beide partijen het rijplezier. Een paard denkt niet als een mens. Zij denken hooguit bevriezen, vluchten of vechten.

De rest ga ik straks lezen. Vind dit wel een grappig topic om in te verdiepen.