Ervaring 2fithorses

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Ayasha
Blogger

Berichten: 57953
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 16:27

Babootje schreef:
Ayasha schreef:
Maar dan hebben we het nog steeds over subjectieve ervaringen Babootje. Als jij op je pagina doet alsof je feiten verteld. Dan moet je dat ook gewoon kunnen onderbouwen. Zeker als je letterlijk op je pagina zet "NIET DOEN... Je hebt echt geen kennis om hierover te oordelen EN IK WEL."
Ja, kom maar op dan met bewijzen. :) Als je jezelf kwa kennis zo boven anderen plaatst dan ga ik er van uit dat je dat ook kan bewijzen. :)


Dat zeg ik helemaal niet.

Voor alle duidelijkheid: Bovenstaande auote die tussen " " staat heb ik letterlijk van haar facebook pagina gehaald. :)

Spenk
Berichten: 21781
Geregistreerd: 30-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 16:28

Maar dat het paard kiest betekend niet dat de enige keuze is een hoofdstel van hun met altijd een ouderwetse gecombineerde neusriem. Want blijkbaar is er geen keuze uit hele andere hoofdstellen? Zoals de modellen van PS of Sweden bijvoorbeeld. Of de Rambo Micklem. Allemaal hoofdstellen waar wetenschappelijk onderzoek naar gedaan is.

Mijn paard bijvoorbeeld loopt gewoon niet op een gecombineerde neusriem niet met andere kopstukken niet met onderleggers. Maar op een ander soort hoofdstel zoals wat PS of Sweden heeft. Is het prima.

Maar het lijkt bij dit bedrijf een beetje alsof het is alleen dat van ons is goed en andere neusriemen zijn onzin.

Babootje

Berichten: 26283
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 16:34

Spenk schreef:
Maar dat het paard kiest betekend niet dat de enige keuze is een hoofdstel van hun met altijd een ouderwetse gecombineerde neusriem. Want blijkbaar is er geen keuze uit hele andere hoofdstellen? Zoals de modellen van PS of Sweden bijvoorbeeld. Of de Rambo Micklem. Allemaal hoofdstellen waar wetenschappelijk onderzoek naar gedaan is.

Mijn paard bijvoorbeeld loopt gewoon niet op een gecombineerde neusriem niet met andere kopstukken niet met onderleggers. Maar op een ander soort hoofdstel zoals wat PS of Sweden heeft. Is het prima.

Maar het lijkt bij dit bedrijf een beetje alsof het is alleen dat van ons is goed en andere neusriemen zijn onzin.


Ik heb een rambo micklem. En natuurlijk ook geprobeerd. (Overigens zijn daar de meningen ook verdeeld over met name over de vaste, lage neusriem).
En natuurlijk het hoofdstel waar we nu mee rijden. Ook anatomisch gevormd. Dus ja, heel veel vergelijkingsmateriaal.

Spenk
Berichten: 21781
Geregistreerd: 30-08-05

Re: Ervaring 2fithorses

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 16:35

Ja voor jou maar dat betekend niet dat dat de heilige standaard voor ieder paard is?

Dat bedoel ik elk paard is anders dus het is echt niet zo dat dit het heilige hoofdstel is wat voor elk paard een magische verandering teweeg zal brengen.

Babootje

Berichten: 26283
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 16:36

Ayasha schreef:
Maar dan hebben we het nog steeds over subjectieve ervaringen Babootje. Als jij op je pagina doet alsof je feiten verteld. Dan moet je dat ook gewoon kunnen onderbouwen. Zeker als je letterlijk op je pagina zet "NIET DOEN... Je hebt echt geen kennis om hierover te oordelen EN IK WEL."
Ja, kom maar op dan met bewijzen. :) Als je jezelf kwa kennis zo boven anderen plaatst dan ga ik er van uit dat je dat ook kan bewijzen. :)


Babootje schreef:
Dat zeg ik helemaal niet.

Ayasha schreef:
Voor alle duidelijkheid: Bovenstaande auote die tussen " " staat heb ik letterlijk van haar facebook pagina gehaald. :)


O haha, ik dacht even dat je het over mij had.

Babootje

Berichten: 26283
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 16:37

Spenk schreef:
Ja voor jou maar dat betekend niet dat dat de heilige standaard voor ieder paard is?

Dat bedoel ik elk paard is anders dus het is echt niet zo dat dit het heilige hoofdstel is wat voor elk paard een magische verandering teweeg zal brengen.


Dat klopt.

Padoertje
Berichten: 1540
Geregistreerd: 12-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 16:56

Babootje schreef:
Ayasha schreef:
Maar dan hebben we het nog steeds over subjectieve ervaringen Babootje. Als jij op je pagina doet alsof je feiten verteld. Dan moet je dat ook gewoon kunnen onderbouwen. Zeker als je letterlijk op je pagina zet "NIET DOEN... Je hebt echt geen kennis om hierover te oordelen EN IK WEL."
Ja, kom maar op dan met bewijzen. :) Als je jezelf kwa kennis zo boven anderen plaatst dan ga ik er van uit dat je dat ook kan bewijzen. :)


Dat zeg ik helemaal niet. (En ik ben wel een beetje klaar met dat kinderachtige gemierenneuk op woorden.)
Het zijn inderdaad subjectieve ervaringen; ik heb helemaal niet gezegd dat dat niet zo is. Er worden hier ook ervaringen gevraagd. Maar degenen die de grootste mond hebben en het meest negatief zijn, hebben er geen ervaring mee en überhaupt nog niet eens GEZIEN hoe zo'n sessie verloopt.


Meerdere sessie bijgewoond en ook zelf ondervonden. Natuurlijk merk je verschil, maar helaas blijkt ook dat nog wel eens een momentopname. Ik zie inmiddels genoeg paarden om me heen, welke een duur hoofdstel en dito bitten is verkocht, die nu met flinke open monden lopen, groeven in de wangen etc. Dan gaat er iets gruwelijks mis lijkt me.... En als fitter zie je echt wel of een ruiter zacht genoeg is om met bijvoorbeeld een smalle onderleg van NS om te kunnen gaan. Mijn paard liep heel fijn op de NS en daarna ook NS s&t aangemeten en die loopt nu op een Sprenger set (aangemeten door andere fitter met ander kopstuk) toch echt een stuk fijner. De dames weten het gewoon heel slim te vermarkten, maar het is natuurlijk heen hogere wiskunde allemaal.

Wat mij vooral stoorde is de slechte bereikbaarheid, het onmogelijk afspraken maken of het nakomen ervan en dan de blije Ibiza berichten lezen op de socials. Als je het klantbestand geen service kunt bieden, of nazorg (wat ik wel verwacht na het neerleggen van 700,-) dan ben je niet slim bezig. En als je dan inderdaad de berichten leest met 'Ik weet wat ik doe' en ik heb er voor gestudeerd etc', dan verhef je je jezelf boven een hoop andere mensen met expertise en dat is een gevaarlijke uitspraak. Op deze manier gooien ze hun eigen glazen in en dan kun je je marketing inzetten wat je wilt, maar mond op mond reclame (of negatieve ervaringen) op stallen gaan nog altijd sneller. Op het moment dat ik geen service ontvang, dan kijk ik verder en ik op de manier hoe zij nu te werk gaan, zullen veel mensen dat ook gaan doen. Bitfitters ten overvloede en met meer dan 35 ervaring, weet ik echt zelf ook wel wat wel of niet past of prettiger rijdt.

Laurie

Berichten: 4495
Geregistreerd: 05-05-07
Woonplaats: Doetinchem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 17:27

Babootje schreef:
Focussed schreef:
Ik denk dat niemand in dit topic naar een compleet evidence based manier van handelen op zoek is, maar als het er puntje bij paaltje blijkbaar op neer komt dat er gekozen wordt voor wat er het lekkerst rijdt


Volgens mij heb ik uitgebreid uitgelegd dat dit dus helemaal niet het geval is.
Ik heb er niet op gezeten dus wat het gevoel van de ruiter betreft, kan ik alleen maar afgaan op wat mijn dochter erover zegt. Maar ik heb GEZIEN wat er gebeurt in beweging bij het paard. En voldoende achtergrond om dat te kunnen beoordelen.

Volgens mij is er ook niemand die twijfelt aan je persoonlijke ervaring :) Het punt dat Focussed probeert te maken is denk ik vooral dat het belangrijk is kritisch te blijven kijken naar de specialisten die je bij je paard haalt. We willen allemaal het beste voor onze dieren maar zijn daardoor ook gevoelig voor de mooie beloftes die bij nieuwe concepten komen, vaak zonder degelijke onderbouwing.

In het onderzoek van McGreevy (linkje) werd nog aangehaald dat paarden ook anders op het bit reageren wanneer de neusriem minder strak zit:

Citaat:
Several reasons for using a tight noseband have been suggested. A tight noseband may reduce the likelihood of horses opening their mouths [12]. Mouth-opening is penalised if it occurs during dressage competition, as it is interpreted as a resistance or evasion [16, 19]. Oral movements, such as putting the tongue over the bit or moving the position of the bit in the oral cavity, are likely to be inhibited by restrictive nosebands [8, 20, 1]. Such movements, often called evasions, may reduce the impact of bit pressure and thus compromise rider control. Preliminary research on the relationship between noseband tightness and response to bit pressure indicates that tight nosebands result in increased sensitivity to bit pressure [13, 21]. This effect may be as a consequence of compression of the oral structures including the lips and tongue. In a UK survey, 84% of riders (n = 790) reported lack of responsiveness to bit pressure, including not slowing down when asked to, and jogging when asked to walk [22]. The current findings may reflect riders’ efforts to address such problems, at least partly, by tightening nosebands, rather than putting the required time into training horses to slow, stop or stand still from a rein cue [23].

Ik kan me niet zo goed voorstellen dat er met een padje onder de neusriem nog voldoende ruimte is om er twee vingers onder te krijgen. Natuurlijk is niet alles tot in het laatste detail wetenschappelijk te onderbouwen, maar wat inmiddels wel aardig vaststaat is dat strakke neusriemen zeker op de lange termijn tot schade kunnen leiden. Met andere woorden: die twee vinger-regel is er niet voor niets. Als je dan bovenstaand stukje erbij in ogenschouw neemt denk ik dat we in het algemeen nog steeds snel geneigd zijn rijtechnische problemen 'op te lossen' met meer druk. Ik wil absoluut niet zeggen dat dat bij 2FitHorses aan de orde is, maar omdat ze met name wanneer het op de neusriem aankomt toch afwijken van de gangbare visie ben ik op dat punt wel oprecht nieuwsgierig naar een stukje onderbouwing dat iets verder gaat.

Ayasha
Blogger

Berichten: 57953
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 17:42

Laurie schreef:
Ik kan me niet zo goed voorstellen dat er met een padje onder de neusriem nog voldoende ruimte is om er twee vingers onder te krijgen. Natuurlijk is niet alles tot in het laatste detail wetenschappelijk te onderbouwen, maar wat inmiddels wel aardig vaststaat is dat strakke neusriemen zeker op de lange termijn tot schade kunnen leiden. Met andere woorden: die twee vinger-regel is er niet voor niets. Als je dan bovenstaand stukje erbij in ogenschouw neemt denk ik dat we in het algemeen nog steeds snel geneigd zijn rijtechnische problemen 'op te lossen' met meer druk. Ik wil absoluut niet zeggen dat dat bij 2FitHorses aan de orde is, maar omdat ze met name wanneer het op de neusriem aankomt toch afwijken van de gangbare visie ben ik op dat punt wel oprecht nieuwsgierig naar een stukje onderbouwing dat iets verder gaat.

Ik ben vrij zeker dat zelfs bij de hoofdstellen zonder padje geen twee vingers er onder de neusriemen.

Kennelijk zijn alle paarden anders maar kiezen ze wel allemaal voor een gecombineerde brede aansnoer neusriem die te dicht bij het jukbeen zit en behoorlijk vast getrokken wordt. :) Dat zijn iig de enige foto's die te vinden zijn op haar facebook. Allemaal ongeveer even brede neusriem en allemaal behoorlijk hoog af gesteld. Als je vast genoeg aan snoert, dan voelt het vanzelf allemaal ineens een stuk stiller en dus "fijner". Als die kaken niet meer van elkaar kunnen heeft de knol nog weinig andere keuze dan het gewoon allemaal accepteren.

Babootje

Berichten: 26283
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 17:49

Ik denk inderdaad dat het heel belangrijk is om kritisch te blijven. En ik denk dat je ook geen wonderen moet verwachten van bitfitten als er een rijtechnisch probleem is. Dan helpt goed les een stuk beter :D

De nazorg is superbelangrijk. Vertrouwen (en een goede naam) komt te voet en gaat te paard. Je ziet dat bij meer die waarbij het succes zo groot wordt dat de kwaliteit daar onder lijdt. (hoefsmeden, zadelpassers, etc etc). En je ziet het ook hier. Maar het succes is alleen niet voor niets zo groot geworden en dan moet je als bedrijf denk ik weer even terug naar de basis. Waarbij de klant (het paard) voorop staat.

Captain

Berichten: 21383
Geregistreerd: 15-10-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 17:51

Die twee vingers redden ze nooit.
Zo maar even wat foto's van hun FB geplukt waar ze dus schijnbaar achter staan. :?

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Babootje

Berichten: 26283
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 17:52

Ayasha schreef:
Ik ben vrij zeker dat zelfs bij de hoofdstellen zonder padje geen twee vingers er onder de neusriemen.


Probeer het eens, zou ik zeggen :D

Ayasha schreef:
Kennelijk zijn alle paarden anders maar kiezen ze wel allemaal voor een gecombineerde brede aansnoer neusriem die te dicht bij het jukbeen zit en behoorlijk vast getrokken wordt. :) Dat zijn iig de enige foto's die te vinden zijn op haar facebook. Allemaal ongeveer even brede neusriem en allemaal behoorlijk hoog af gesteld. Als je vast genoeg aan snoert, dan voelt het vanzelf allemaal ineens een stuk stiller en dus "fijner". Als die kaken niet meer van elkaar kunnen heeft de knol nog weinig andere keuze dan het gewoon allemaal accepteren.


Die van mij niet. Maar dat heb ik volgens mij al eerder gezegd.

Babootje

Berichten: 26283
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Ervaring 2fithorses

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 17:54

@Captain. Met alle respect, maar van een foto kun je dat toch niet zeggen?

Captain

Berichten: 21383
Geregistreerd: 15-10-08

Re: Ervaring 2fithorses

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 17:55

Jij ziet niet dat deze sperriemen veel te strak zitten?

Babootje

Berichten: 26283
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 17:59

Captain schreef:
Jij ziet niet dat deze sperriemen veel te strak zitten?


Op het moment dat jij dat op een foto wil/kunt zien, past er een hele hand tussen.

veerle92

Berichten: 762
Geregistreerd: 15-09-12
Woonplaats: Lievelde

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 18:15

Captain schreef:
Die twee vingers redden ze nooit.
Zo maar even wat foto's van hun FB geplukt waar ze dus schijnbaar achter staan. :?

[ [url=m/kAQ0eN.jpg]Afbeelding[/url] ]
[ [url=m/59CWyx.jpg]Afbeelding[/url] ]
[ [url=m/B2iDVH.jpg]Afbeelding[/url] ]


Die sperriemen zijn toch om te janken.

Spenk
Berichten: 21781
Geregistreerd: 30-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 18:15

Sorry maar hiervan kun je echt wel zien alles veel te strak zit.. Het bovenste paard heeft de mond helemaal naar binnen getrokken heeft een enorme glimlach zo strak als alle riempjes zitten. Je ziet gewoon de neus deuken op die sperriemen.

Danmaarzo
Berichten: 342
Geregistreerd: 03-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 18:17

Ik heb bij Karin in de klas gezeten op Deurne in de opleiding Horse en Health. Daarna heeft ze indd een tijd als paraveterinair gewerkt en verschillende opleidingen en cursussen gevolgd.

Dus de medische onderlegging bij haar zit er.

Ik heb 3 paarden laten fitten, alledrie compleet verschillend. Niet door Karin, want ik zit compleet uit de richting, maar door Joyce.

Eerste paard was een 7 jarige die compleet dood en stug gemaakt was in de mond door haar vorige berijder. Ik was nogal sceptisch tov bitfitten en oud klasgenootje was bezig met de opleiding en zocht een testpaard voor S&T.
Je paard kiest het uit, ik starte haar op dat moment Z1, en alleen met een trensje testen had ik een compleet ander paard. Laat staan wat de stang en uiteindelijk het kopstuk aan verschil maakte.. Paard liet zich voorheen door niemand anders rijden, uiteindelijk had ik australische klanten die net het verschil tussen voor en achterkant van het paard wisten en zo met haar weg konden rijden. Natuurlijk hangt dit niet af van de fitting, maar ze werd wel een heel stuk smakelijker en kreeg weer vertrouwen in de hand van de mens.

De 2e was mijn eigen 9 jarige, die liep ook Z1/Z2 op dat moment. Van jongs af aan altijd issues gehad met bitten, Nooit iets fijn gekregen in zn mond en veel te weinig aanleuning.
Na de fitting een constante aanleuning en nooit geen problemen meer in de mond gehad. De padjes vond hij overigens helemaal niks, daar ging ie of van uit zn plaat of hartstikke kreupel lopen.

De 3e was mijn nieuwe aanwinst van 4 jaar. Grote knoest van 1.80 en moest toch een nieuw hoofdstel kopen omdat de rest allemaal op een cob hoofdstelletje liep. Maar ja, ik wist uiteindelijk wat een kopstuk aan verschil kan maken, dus wilde niet leuk raak iets aanschaffen.
Weer Joyce gebeld, en weer een afspraak voor een fitting. Ook deze wilde absoluut geen padje, maar wel een heel groot verschil met hoofdstel/bit. Deze loopt nu 2,5 jaar later Z2, hoofdstel aangepast naar S&T en ook bij hem nog nooit geen open mond of problemen gehad.

Hoofdstellen houden zich overigens perfect. Leer kwaliteit is prima. Levertijd had ik niet, frontriemen had Joyce bij, en ik wilde voor de rest gewoon een standaard lak neusriem. Geen strakke neusriemen en geen sluitingen die boven aan de kaakgewrichten zitten.


Verder zijn er over ieder bedrijf, iedere zzp'er, maakt niet uit in welke richting, positieve en negatieve punten. De ene is ergens lyrisch over, de ander vind het verschrikkelijk. Uiteindelijk beslissen we natuurlijk zelf waar we ons het beste bij voelen.

Captain

Berichten: 21383
Geregistreerd: 15-10-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 18:23

Babootje schreef:
Captain schreef:
Jij ziet niet dat deze sperriemen veel te strak zitten?


Op het moment dat jij dat op een foto wil/kunt zien, past er een hele hand tussen.


Dan ben ik blij dat ik niet een van jouw paarden ben, als jij denkt dat hier nog een hand tussen kan. -O-

Babootje

Berichten: 26283
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 18:25

Damoiseaux2 schreef:
Verder zijn er over ieder bedrijf, iedere zzp'er, maakt niet uit in welke richting, positieve en negatieve punten. De ene is ergens lyrisch over, de ander vind het verschrikkelijk. Uiteindelijk beslissen we natuurlijk zelf waar we ons het beste bij voelen.


Helemaal mee eens.

Babootje

Berichten: 26283
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 18:28

Babootje schreef:
Captain schreef:
Jij ziet niet dat deze sperriemen veel te strak zitten?


Op het moment dat jij dat op een foto wil/kunt zien, past er een hele hand tussen.


Captain schreef:
Dan ben ik blij dat ik niet een van jouw paarden ben, als jij denkt dat hier nog een hand tussen kan. -O-


Ik zeg, dat op het moment dat jij het op een foto kunt zien, dat er dan een hand tussen kan.
Bij mijn paard zijn de foto's niet anders en passen er met gemak 3 vingers tussen. (Maar ja, wat de boer niet kent dat eet ie niet natuurlijk(.

Hmm ik denk zomaar dat jij met een Spaanse optoming academische dressuur gaat rijden en denkt dat dat paardvriendelijk is. :+
Laatst bijgewerkt door Babootje op 26-09-21 18:32, in het totaal 1 keer bewerkt

Ayasha
Blogger

Berichten: 57953
Geregistreerd: 24-02-04

Re: Ervaring 2fithorses

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 18:30

Zodra de riemen in zomervacht duidelijk "drukken" in de neus maak je mij niet wijs dat daar nog een vinger tussen kan. Echt niet. :=

Captain

Berichten: 21383
Geregistreerd: 15-10-08

Re: Ervaring 2fithorses

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 18:32

Oh gaan we off-topic? :D

Babootje

Berichten: 26283
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 18:33

Ayasha schreef:
Zodra de riemen in zomervacht duidelijk "drukken" in de neus maak je mij niet wijs dat daar nog een vinger tussen kan. Echt niet. :=


Kom maar voelen bij die van mij. Ziet er net zo uit en passen met gemak 3 vingers tussen :D

veerle92

Berichten: 762
Geregistreerd: 15-09-12
Woonplaats: Lievelde

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 18:41

Babootje schreef:
Hmm ik denk zomaar dat jij met een Spaanse optoming academische dressuur gaat rijden en denkt dat dat paardvriendelijk is. :+

>;)

Waarom voel je je zo aangevallen.? Als je de foto’s bekijkt en ziet dat de vacht duidelijk drukt, zie je toch dat dat veels te straks zit…?Het gaat over de gedeelde foto’s, toch niet specifiek over die van jou.. Of is toevallig 1 van die foto’s jou paard?