Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-02-21 19:40

Pelhambit vragen ... + overgang

Geplaatst door de TopicStarter : 10-02-21 19:40

Mijn nieuwe haflinger heeft altijd maar op een stang gereden voor de koets, helaas niet al te zacht in de hand gemaakt en toen ik hem kocht had hij een mond van beton.

Ik zelf probeer mijn paarden altijd terug te trainen naar een zacht voorgevormd bitje.

Echter bij hem heb ik voor het eerst de handdoek in de ring gegooid en een zwaarder bit gebruikt omdat ik gewoon niet kon "sturen", hij stak zijn hoofd de lucht in, pakte het bit vast en gaan.

Paard is volledig nagekeken, tandarts erbij, zadel op maat en ook pas de osteopaat laten komen.

Ik ben gaan rijden met een dubbelgebroken sweet iron pelhambit. Dit met dubbele teugel zodat ik ook kon rijden op de bovenste ring alleen als hij wat rustiger werd. In enkele keren rijden is hij van een hoofd omhoog, weggedrukte rug en steeds met zijn hoofd de lucht in gooien veranderd in een meer nageefelijk paard, dat nog maar weinig met zijn hoofd gooit (meestal op begin) en waar ik nu op het punt ben dat ik de onderste teugel (hefboom) dus gewoon kan laten doorhangen.

Alleen ben ik een overdenker.... is het acceptabel om hem zo te rijden? Hij doet het er voorlopig echt beter en beter op. Alleen durf ik het nog niet meteen weglaten want hij heeft nog momenten als hij het moeilijk vind dat ik toch nog moet opvangen met de onderste teugel tot hij weer zacht wordt en bij mij blijft.

Ik heb volgende vragen proberen te google, maar kom niet echt ver.

- Kan ik met de pelhambit ook gewoon op de bovenste ring rijden en hoeveel werking heeft het bit dan eigenlijk nog? is die dan nog steeds straf als de kinketting op het meest losse gaatje staat en ik weinig druk op mijn handen heb als hij lost (want soms durft hij wel nog eens bijeen pakken)

- kan ik de kinketting ook weglaten op dit bit of zal het de stabiliteit van het bit veranderen?

- wat is het best volgende bit om te gebruiken? Ik dacht een baucher omdat ik dacht dat deze nog een kleine hefboomwerking heeft, maar verschillende youtube test filmpjes tonen aan dat dit Net niet het geval zou zijn.

ik heb ook eens met een pessoa gereden maar daar reageerde hij niet zo leuk op als op dit bit (minder schuimen, minder los in de kaak en minder ontspannen.

Afbeelding

zo loopt hij nu, tegen het eind van de training (wat altijd maar 20 a 30 minuten is aangezien hij recent onder zadel is en heel andere spieren gebruikt als voor de koets)

heb helaas geen "before" foto's.

maar stel je deze tanker voor met zijn hoofd in de lucht (vaak al gooiend) en de gas erop.. plat door de bocht en niet willen luisteren naar de hulpen.

Ben ik dan goed bezig of ben ik iets fout aan het doen?

**Geplaatst**: 10-02-21 19:54

Re: Pelhambit vragen ... + overgang

Geplaatst: 10-02-21 19:54

Heb je ook al eens een ongebroken bit geprobeerd?

**Geplaatst**: 10-02-21 19:59

Re: Pelhambit vragen ... + overgang

Geplaatst: 10-02-21 19:59

Misschien dat je als tussenstap nog een dubbelgebroken beval bit kunt nemen?

heb hier de eerste de beste link gepakt, maar je hebt uiteraard ook ander materiaal.

https://www.drunensruiterhuis.nl/watert ... 2HEALw_wcB

**Geplaatst**: 10-02-21 20:00

Geplaatst: 10-02-21 20:00

HSPaard schreef:
- Kan ik met de pelhambit ook gewoon op de bovenste ring rijden en hoeveel werking heeft het bit dan eigenlijk nog? is die dan nog steeds straf als de kinketting op het meest losse gaatje staat en ik weinig druk op mijn handen heb als hij lost (want soms durft hij wel nog eens bijeen pakken)

- kan ik de kinketting ook weglaten op dit bit of zal het de stabiliteit van het bit veranderen?

De kinketting is juist bedoeld om het bit niet te laten 'doorslaan'. Er af laten moet je dus zeker niet willen. Hij hoort zo aangesloten te zitten dat het bit tot een hoek van 45° graden kan met de lippen van het paard. Zo is er niet te veel hefboomwerking.

Edit typefout

**Geplaatst**: 10-02-21 20:05

Geplaatst: 10-02-21 20:05

Kinketting loslaten of op de meest losse stand is NIET perse vriendelijk. Hierdoor slaat het bit meer door en is de hefboom juist sterker. Kinketting zo vastmaken dat het bit ongeveer 45 graden kan "draaien".

Het paard heeft moeten leren hoe hij zijn lijf kan gebruiken. Dat je dat (tijdelijk) met een sterker bit doet lijkt me geen enkel probleem. Je kunt altijd even testen of het beter gaat door een bit zonder hefboom te gebruiken. Is hij dan nog te sterk, dan moet je kijken of het op te lossen is, of dat je nog even terugkomt op je bitkeuze.

**Geplaatst**: 10-02-21 20:17

Re: Pelhambit vragen ... + overgang

Geplaatst: 10-02-21 20:17

Wat is jouw doel..?

Op zich heb je hem nu wel uit zijn gewoonte gehaald, de lange teugel vind ik op zich prettig om te zien, maar hij rolt zich nog op op de voorhand.
Dat kan een prima tussenstadium zijn.

Je kunt prima met een pelhambit rijden alsof het een trens is (en de stang alleen gebruiken 'just in case'). Zolang de kinketting niet knelt heeft het ding dan geen inwerking.

En vaak zijn er allerlei redenen 'waarom het paard het bit pakt', balansverlies, één van de achterbenen lukt het niet om te dragen, de lijn die jij wilde rijden was onduidelijk, etc. (Wat op te lossen is met goed recht stellen, je dier leren spelen met jullie zwaartepunt, overgangen op zit en gewicht, etc.)

**Geplaatst**: 10-02-21 20:17

Geplaatst: 10-02-21 20:17

Citaat:
Kan ik met de pelhambit ook gewoon op de bovenste ring rijden en hoeveel werking heeft het bit dan eigenlijk nog? is die dan nog steeds straf als de kinketting op het meest losse gaatje staat en ik weinig druk op mijn handen heb als hij lost (want soms durft hij wel nog eens bijeen pakken)

Een pelham alleen rijden op de bovenste ring is niet ideaal want dan gaat het bit klapperen.

Ik snap dat je denkt dat hij "lost"en doordat je weinig druk in je handen hebt, maar op de foto's loopt hij veel te diep en achter het bit.
Een gebroken pelham is juist veel straffer dan een ongebroken menbit.
Die laatste heeft geen hefboom op de (bovenste) bitring.

Al mijn paarden rijd/reed ik op een flexibel ongebroken kunststofbit
Afbeelding

Van mijn (soms zeer) drammerige Fjord tot arabier en EV.
Alles wordt met een simpel bitje gereden.. ja ook paarden die sterk waren, jaren betuigd en een mond van "beton" hadden.
Juist die laatste reed ik juist bewust vanaf dag 1 met dit bit.

**Geplaatst**: 10-02-21 20:45

Geplaatst: 10-02-21 20:45

Mijn gedachten in een paar puntjes:

- Pelham is ongebroken veel vriendelijker dan gebroken. Dit heeft te maken met de hefboom van de onderste teugel icm de kinketting.
- kinketting moet niet strak zitten, maar wel aansluitend. Hoe losser, hoe heftiger de hefboomwerking.
- bovenste teugel werkt inderdaad als een baucher bit. Kinketting doet dan niets. Mocht je toch nog iets meer stabiliteit willen, kan je nog een slobberriempje toevoegen
- ik kan het op de foto niet goed zien, maar als je voor vriendelijkheid gaat moet je een pelham niet gebruiken met een sperriem/neusriem die onder het bit door gaat. Daarmee kan het paard zijn mond niet openen om onder de druk vd hefboom uit te komen en wordt het echt een breekijzer. Gebruik een hoge neusriem of desnoods geen neusriem, maar geen lage.

Tot slot: het vriendelijkste bit is het bit dat jouw paard accepteert, waarmee hij bewerkbaar is en kan ontspannen. En maak je niet druk over dat het nu nog niet perfect is of dat hij te diep loopt. Dat komt wel weer.

Laatst bijgewerkt door KPet op 10-02-21 20:54, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-02-21 20:48

Re: Pelhambit vragen ... + overgang

Geplaatst: 10-02-21 20:48

vraag het eens via Facebook aan Heather Moffett, zij weet ontzettend veel over rijden met een Pelham

**Geplaatst**: 10-02-21 20:54

Geplaatst: 10-02-21 20:54

Brainless schreef:
Citaat:
Kan ik met de pelhambit ook gewoon op de bovenste ring rijden en hoeveel werking heeft het bit dan eigenlijk nog? is die dan nog steeds straf als de kinketting op het meest losse gaatje staat en ik weinig druk op mijn handen heb als hij lost (want soms durft hij wel nog eens bijeen pakken)

Een pelham alleen rijden op de bovenste ring is niet ideaal want dan gaat het bit klapperen.

Ik snap dat je denkt dat hij "lost"en doordat je weinig druk in je handen hebt, maar op de foto's loopt hij veel te diep en achter het bit.
Een gebroken pelham is juist veel straffer dan een ongebroken menbit.
Die laatste heeft geen hefboom op de (bovenste) bitring.

Al mijn paarden rijd/reed ik op een flexibel ongebroken kunststofbit
[ Afbeelding ]
Van mijn (soms zeer) drammerige Fjord tot arabier en EV.
Alles wordt met een simpel bitje gereden.. ja ook paarden die sterk waren, jaren betuigd en een mond van "beton" hadden.
Juist die laatste reed ik juist bewust vanaf dag 1 met dit bit.

Zo'n soort bit bedoelde ik inderdaad. Ik lees dat ze vooral haar hoofd omhoog gooit gooit en gaat rennen. Miuschien kan je dan ook een bot zoals hierboven icm een martingaal proberen? Een martingaal werkt in principe alleen in als ze hoor hoorde in de lucht gooit

**Geplaatst**: 10-02-21 21:00

Re: Pelhambit vragen ... + overgang

Geplaatst: 10-02-21 21:00

Hoi HSPaard,

Zijn het specifieke momenten dat je paard het bit vast pakt? Gebeurd dit bijvoorbeeld op een rechte lijn of tijdens het inzetten van een volte, etc? Sommige paarden die balans verliezen tijdens het rijden hebben als reactie dat ze gaan rennen om 'niet om te vallen' en sommige pakken dan ook het bit vast.

Succes verder!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-02-21 21:30

Geplaatst door de TopicStarter : 10-02-21 21:30

Kidde schreef:
Heb je ook al eens een ongebroken bit geprobeerd?

ja dat heb ik geprobeerd, maar dat was helemaal niet te doen. hier reed ik mijn vorige merrie wel perfect op.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-02-21 21:44

Re: Pelhambit vragen ... + overgang

Geplaatst door de TopicStarter : 10-02-21 21:44

Merci allemaal om te reageren, nu heb ik werkbare informatie!

Ik probeer te beantwoorden wat ik in de tekst gelezen heb.

Op de foto's zijn de momenten dat hij "lost" dat hij nu nog te diep loopt enzv vind ik nog niet erg omdat hij hier zijn rug wel omhoog duwt (met zo een tank voel je dat heel erg) liever dit dan dat hij wegdrukt en zijn onderhals erop zet want dan is het gewoon een wegrennende plank.
hij lijkt erg te hangen op mijn handen maar dat is gelukkig niet zo, op deze momenten gaat hij ook briessen, of kauwen, blijft beter bij mij en wil niet meer steeds tempo maken.
Hij is recent onder zadel (hij is al 11 jaar) maar heeft altijd voor de koets gelopen, voornamelijk alleen dubbelspan en alleen als "bos cross span" bij een oudere man die niet meteen bezig is met woorden zoals "rechtgerichtheid, en nageefelijk" dit heb ik althans zo meegekregen.

Hij gaat op het begin in draf voornamelijk rennen, alsof hij verwacht dat er iets komen gaat. Is het de zwaarte van de koets dat hij denkt te moeten voorttrekken van uit stap naar draf? (want stappen deed hij voor de koets niet graag wat me het idee geeft dat hij heel vaak vanuit stilstand naar draf heeft moeten gaan) op dit moment gooit hij zijn hoofd ook omhoog, onderhals erop en bit vasthouden.
hij loopt als het ware weg voor wat komen gaan, ik moet hem dan langzaam aan zijn verstand brengen dat er niets gebeurd, hierdoor gaat hij briessen en durft hij zijn hoofd meer en meer te laten zakken, op het begin met "zakken, omhoog gooien, zakken omhoog.." de periodes dat hij lager gaat is langer en langer dan.
ik ben voorlopig met hem nog maar bezig met hulpen, rechte lijnen, in draf en de rust erin brengen. Nog niet meteen met de juiste hoofdhouding, zolang hij zijn rug maar niet wegdrukt.

Een beval bit kende ik nog niet, dat is misschien wel interessant!

ivm ongebroken stang en gebroken begrijp ik, ik heb een ongebroken HH bit thuis liggen waar mijn vorige merrie zalig op liep, maar hij totaal niet.

van de kinketting wist ik niet, ik dacht hoe vaster hoe pijnlijker, dus dat probeerde ik te vermijden. Maar ik zal de volgende keer nazien dat ik de juiste hoek hou.

ivm mijn neusriem, ik heb ook een hoge neusriem thuis hangen waar ik hem eerst mee rijd, ik heb op bovenstaande foto's voor het eerst met sperriem gereden maar deze was echt heel los, dit omdat ik zelf niet van sperriemen houd, en omdat ik met voerbeloning train ook onder zadel, hij moet dus een kruidenblokje (koekje) kunnen aannemen en kauwen. Hij kan als hij wilt dus zeker zijn mond een goed stukje open doen. Ik heb hiervoor gekozen omdat ik ook academisch dressuur met hem doe net voor ik opstap, beetje als stapopwarming, maar dan heb ik dat lusje op zijn neus nodig (althans dat vind ik fijn werken) ik wil niet steeds van hoofdstel moeten veranderen.

op bovenstaande foto's heb ik echt heel fijn gereden van alle keren, waardoor ik ook niet denk dat hij er last van zou ondervinden, maar ik vind je opmerking uiteraard wel goed terecht moest ik hem bv wel erg vast hebben gemaakt, wat jij natuurlijk niet kan zien op foto.

**Geplaatst**: 10-02-21 21:49

Geplaatst: 10-02-21 21:49

Op wat voor bit werd jouw paard voor de wagen gemend? Je zou hierbij kunnen aansluiten (mits paard natuurlijk voor de wagen dat een fijn bit vond). Stel het is een rechte liverpool, neem dan een ongebroken stang (geen watertrens dat is instabieler). Je zou zelfs met een liverpool kunnen rijden met 2 teugels, één in de bril (=geen hefboom) en één in de sleuf (=hefboom en noodrem).

Als je wel de pelham wilt gebruiken kun je het bit ook vriendelijker maken door de kinketting te vervangen door een leren riempje, of zacht onderleggen met gelpad. Net wat jouw paard fijn vind.

Een losse kinketting betekent niet per se vriendelijker trouwens, het bit wordt er wat onrustiger van (vinden paarden vaak niet prettig). En doordat het bit meer 'doorsla-ruimte' heeft duurt het langer voor de hefboom in werking treedt, maar kan hij wel heftiger zijn áls ie dan eenmaal inwerkt.

**Geplaatst**: 10-02-21 22:00

Re: Pelhambit vragen ... + overgang

Geplaatst: 10-02-21 22:00

Misschien laatste tip: je hebt ook appelbit/rubberen/flexibele ongebroken pelhams. Misschien dat dat net de sweet spot tussen gebroken en ongebroken is.

**Geplaatst**: 10-02-21 22:05

Geplaatst: 10-02-21 22:05

HSPaard schreef:
- Kan ik met de pelhambit ook gewoon op de bovenste ring rijden en hoeveel werking heeft het bit dan eigenlijk nog? is die dan nog steeds straf als de kinketting op het meest losse gaatje staat en ik weinig druk op mijn handen heb als hij lost (want soms durft hij wel nog eens bijeen pakken)

Ik heb een paar foto's voor je. Ik heb ooit eens met madam de professor wat foto's gemaakt met verschillende bitten en hefboomwerking. Nou had ik even de pelham niet bij de hand, weet eigenlijk niet eens meer waarom, maar dit westernbit heeft hetzelfde effect als een pelham. De dame, Daisy heette ze, was zo eerlijk kwa aanleuning dat je precies kon zien wat een bit wanneer deed. De eerste foto is teugel op het bovenste oog, en je ziet daar komt geen enkele hefboomwerking van pas. De 2e foto is op het onderste oog, en je ziet dat er bij het opnemen van de teugel een hefboomwerking komt.
Dus als je alleen op het bovenste oog rijdt, nee je hebt geen hefboomwerking en je rijdt dan eigenlijk gewoon op trens.

Afbeelding

Als ik die dame met pelham reed, overigens dat deed ik met elk paard wat ik op pelham had, ik reed altijd met 2 teugels. Ik zou dan ook rustig met de pelham verder rijden en steeds meer op de bovenste ring gaan rijden. Als overgang naar gewone trens zou ik zelf grijpen naar een 4 ringen trens. Dat is eigenlijk ook een menbit, maar het is gewoon een trens en door de extra ringen eraan zodra je loslaat kan paard wel denken het bit te pakken, maar er is niks om te pakken. Ik bedoel dan deze, https://www.dochorse.nl/sprenger-4-ring ... XhEALw_wcB

**Geplaatst**: 10-02-21 22:35

Re: Pelhambit vragen ... + overgang

Geplaatst: 10-02-21 22:35

Het rennen kan ook simpelweg een balansding zijn.

**Geplaatst**: 11-02-21 14:25

Geplaatst: 11-02-21 14:25

KPet schreef:
Mijn gedachten in een paar puntjes:

- Pelham is ongebroken veel vriendelijker dan gebroken. Dit heeft te maken met de hefboom van de onderste teugel icm de kinketting.
- kinketting moet niet strak zitten, maar wel aansluitend. Hoe losser, hoe heftiger de hefboomwerking.
- bovenste teugel werkt inderdaad als een baucher bit. Kinketting doet dan niets. Mocht je toch nog iets meer stabiliteit willen, kan je nog een slobberriempje toevoegen
- ik kan het op de foto niet goed zien, maar als je voor vriendelijkheid gaat moet je een pelham niet gebruiken met een sperriem/neusriem die onder het bit door gaat. Daarmee kan het paard zijn mond niet openen om onder de druk vd hefboom uit te komen en wordt het echt een breekijzer. Gebruik een hoge neusriem of desnoods geen neusriem, maar geen lage.

Tot slot: het vriendelijkste bit is het bit dat jouw paard accepteert, waarmee hij bewerkbaar is en kan ontspannen. En maak je niet druk over dat het nu nog niet perfect is of dat hij te diep loopt. Dat komt wel weer.

Hier sluit ik me bij aan!

Als je op een pelham fijn kunt rijden, kun je vanzelf weer terug naar een normaal bit. Beter dan blijven vechten en trekken aan een trensje.

Zelf vind ik deze bandjes fijn in plaats van een kinketting, zijn zacht en snijden niet. https://www.bitspecialist.com/nl/kin-strip-beris.html
Weet niet precies hoe groot het hoofd van je paard is, maar misschien dat dit bandje in full maat wel te groot is dus dat je naar een cobmaat moet kijken.

**Geplaatst**: 11-02-21 15:17

Re: Pelhambit vragen ... + overgang

Geplaatst: 11-02-21 15:17

Als overstap van pelham naar trens zou je ook een (al dan niet gebroken) kimblewick kunnen gebruiken. Eventueel aan het begin met twee teugels, eentje in de onderste sleuf en eentje in de ring.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-02-21 19:11

Re: Pelhambit vragen ... + overgang

Geplaatst door de TopicStarter : 11-02-21 19:11

super bedankt voor al jullie tips!! dank je wel, hier had ik op gehoopt