Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-11-09 15:31

Tong achter het bit

Geplaatst door de TopicStarter : 23-11-09 15:31

Na een uitgebreid onderzoektraject met onze VA (alleen paardenarts, die zelf ook wedstrijdruiter is) en diverse behandelingen later is gebleken dat mijn paard zijn tong achter het bit plaatst. Hierdoor maakt ie een piepend geluid tijdens de draf/galop en krijgt ie weinig lucht binnen. Dit schijnt heel weinig voor te komen. Hij gooit em dus niet over 't bit, maar plaatst em erachter en duwt als 't ware spelenderwijs het bit naar voren. Dit is inmiddels een gewoonte geworden.
Ik rij nu met een K&K Aurigan dubbelgebroken trens. We hebben een enkelgebroken bitje geprobeerd en dan is 't in eerste instantie minder, maar ook dan krijgt ie 't voor elkaar. Tanden/kiezen zijn nagekeken door de tandarts. We hebben geprobeerd zonder neusriem, maar ook dan doet hij het. Deze testjes hebben we samen met de VA gedaan.

De VA droeg als mogelijke oplossing een tonglepel aan, zodat hij leert z'n tong gestrekt te houden. Eventueel bitloos zou een optie kunnen zijn. Ben wel benieuwd of er meer mensen zijn met een dergelijke ervaring? en wat hebben jullie eraan gedaan? Zie wel heel veel topics met tong over 't bit, maar dat doet ie dus niet.
Sterk is ie ook niet, hij heeft juist nog problemen met een goede aanleuning. Dit is dus door dit probleem ook verklaarbaar.

**Geplaatst**: 23-11-09 17:06

Re: Tong achter het bit

Geplaatst: 23-11-09 17:06

Irish deed haar tong ook over of achter het bit met idd de piepende geluiden tot gevolg en gruwelijk staken. Zij bleek een ongebroken bit met tongboog beter te verdragen. Sinds 3 jaar ben ik overgestapt op bitloos en dat bevalt ons beide nog het allebeste!

**Geplaatst**: 24-11-09 00:06

Geplaatst: 24-11-09 00:06

ik zou ook op zoiets gokken
http://www.kraemer-pferdesport.de/websa ... a%2fmd5%7d

**Geplaatst**: 25-11-09 16:42

Geplaatst: 25-11-09 16:42

Mijn merrie doet iets vergelijkbaars, die probeert het bit te pakken en draait het om. Ik heb ook al verschillende bitten geprobeerd, maar ze verdraagt gewoon geen druk op haar tong. Een bit met tonglepel werd ze helemaal gek van. Ik heb nu een k&k correctietrens, met tongboog, en daar is ze een heel stuk rustig mee. Ik gebruik hem alleen voor dressuurmatig werk, buiten rij ik bitloos.

**Geplaatst**: 25-11-09 16:54

Geplaatst: 25-11-09 16:54

Mijn jonge hengst doet iets dergelijks; hij rolt zijn tong soms op en gaat er dan mee tegen het bit duwen of hij steekt zijn tong heel ver uit zijn mond.
De tanden zijn nagekeken, ik heb al een paar mondstukken uitgeprobeerd en ik gebruik nu een Billy Allen mondstuk, trens, die licht gebogen is. Ik heb een Myler level 1 voor hem gehad, daar was het helemaal een drama en bij een enkel gebroken trens doet hij alsof hij moet overgeven; mond wijd open en tond uitsteken!
Ik gebruik meestal wel een lage neusriem, die zit niet strak maar is genoeg om te zorgen dat hij "normaal" doet.
Het wordt nu wel steeds minder en als hij geconcentreerd aan het werk is doet hij het helemaal niet. Als hij zich verveelt komt die hele lap tong weer naar buiten en als hij geen zin heeft en nijdig wordt probeert hij het bit met zijn tong uit zijn mond te persen.
Hij lijkt goed te begrijpen dat het bit hem verteld wat hij doen moet en daar heeft hij vaak geen zin in. Het is een lief dier, maar vrij heet en eigenwijs. Ik rijd hem soms ook bitloos met sidepull of bosal en dat gaat ook goed, al heeft hij snel door dat hij dan zijn eigen zin makkelijker kan doen.

Het lijkt een kwestie van doorzetten; langzaam maar zeker wordt het steeds minder, zolang ik hem maar niet met constante druk rijdt, dus zo gauw hij nageeft laat ik los en ik geef nooit druk op beide teugels tegelijk en dat begint nu te werken. Ik rijdt hem overigens western, maar wel met aanleuning.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-11-09 22:24

Geplaatst door de TopicStarter : 25-11-09 22:24

Bedankt voor jullie reacties. Het blijft dus toch even iets wat we gewoon uit moeten proberen. In jouw verhaal lees ik wel enige herkenning ElCid. Zodra ie afgeleid is (bijv. buitenrit) doet ie 't niet. Western of engels, de basis blijft hetzelfde. Het oprollen van de tong heeft ook niet met druk op de teugels te maken. Ook als ie volledig met lange teugel loopt doet ie 't.

**Geplaatst**: 25-11-09 22:28

Re: Tong achter het bit

Geplaatst: 25-11-09 22:28

en waarom duwt hij z'n bit naar voren? omdat een bit altijd vervelend is en niet wordt geaccepteerd maar getolereerd. dus als het kan gewoon lekker bitloos gaan rijden

**Geplaatst**: 26-11-09 10:02

Re: Tong achter het bit

Geplaatst: 26-11-09 10:02

mijn paard doet dat niet direct. wel klappert hij met zijn hoofd. als ik maar iets aan de teugels zit.
heb bitloos gereden met een cross rope bridle, toen deed hij het niet. Maar dan wilde hij niet nageeflijk lopen.
nu rijd ik weer met bit, zolang ik niet aan de teugels zit gaat het goed, ik heb nu een Emiel voest freestyle hoofdstel, bitloos, maar dan merothische optoming. (kingekruisd) ik krijg hem deze week binnen, als ik ermee gereden heb laat ik wel weten hoe het ging.

**Geplaatst**: 26-11-09 10:10

Geplaatst: 26-11-09 10:10

Sorry hoor, maar ik vind het zéér kwalijk dat deze TA een tonglepelbit adviseert.

Hij zou verdorie beter moeten weten. _-:(

Kijk en luister dit filmpje eens:

Meer info over de tong vind je bijv hier: http://www.bitloospaardrijden.info/tong.htm

**Geplaatst**: 26-11-09 10:16

Geplaatst: 26-11-09 10:16

uhm joviban,

dit vind ik zo'n verschrikkelijk filmpje.. die stem van die man irriteert zo snel haha

had je geen sprekender filmpje kunnen nemen

nee hoor grapje, de uitleg van het filmpje is goed, alleen die stem... *gaap*

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-11-09 11:09

Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-09 11:09

JoviBan schreef:
Sorry hoor, maar ik vind het zéér kwalijk dat deze TA een tonglepelbit adviseert.
Hij zou verdorie beter moeten weten.

Beetje normale reactie zou wel welkom zijn

......ten 1e is 't geen advies maar een mogelijke oplossing en ten 2e was ie niet van de TA. Bitloos is zeker een optie. Ik vraag in mijn topic om ervaringen met een paard wat speelt met het bit niet om de voors/tegens van bit/bitloos.

amillia schreef:
en waarom duwt hij z'n bit naar voren? omdat een bit altijd vervelend is en niet wordt geaccepteerd maar getolereerd. dus als het kan gewoon lekker bitloos gaan rijden

nog zo'n reactie waar ik niets mee kan. Bitloos behoort tot de mogelijkheden, ik vraag om advies.....ervaringen. Reacties als een bit is altijd vervelend slaat nergens op. Dat hangt van zoveel factoren af.

Mijn paard vindt het bit niet vervelend, hij doet dit ook niet op buitenrit bijv. Hij heeft qua tanden nergens last van, maar maakt er gewoon een spelletje van. Daarnaast is bitloos ook niet altijd vriendelijk, de druk op 't neusbeen kan ook ergerlijk zijn. Het is een kwestie van uitproberen wat voor mijn paard het fijnst is. Vandaar dat ik op zoek ben naar ervaringen met de diverse opties.

**Geplaatst**: 26-11-09 11:17

Geplaatst: 26-11-09 11:17

Boya schreef:
Beetje normale reactie zou wel welkom zijn ......ten 1e is 't geen advies maar een mogelijke oplossing en ten 2e was ie niet van de TA. Bitloos is zeker een optie.

Ik reageer niet "normaal" omdat dit advies van je TA geen normaal advies is. Ik word daar boos over, hij zou beter moeten weten in zijn vakgebied.
Een tonglepelbit is pure kwelling voor een paard, en géén/nóóit een 'mogelijke oplossing'.
Die TA is toch de VA die alleen nog TA is, zoals je in je openingspost vertelt? Dan hebben we het over dezelfde (jij noemt hem VA, ik TA, hij is dus beide).

Boya schreef:
Mijn paard vindt het bit niet vervelend, hij doet dit ook niet op buitenrit bijv. Hij heeft qua tanden nergens last van, maar maakt er gewoon een spelletje van.

Ook hier word ik boos over. Je paard geeft er uiting aan dat hij het bit wèl vervelend (pijnlijk) vindt. En jij denkt dat hij een spelletje speelt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-11-09 11:21

Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-09 11:21

De VA en TA zijn twee verschillende personen.

JoviBan schreef:
Ook hier word ik boos over. Je paard geeft er uiting aan dat hij het bit wèl vervelend (pijnlijk) vindt. En jij denkt dat hij een spelletje speelt.

Hmmmm.......deze uitspraak biedt mogelijkheden.......kan ik bij jou een reading aanvragen?

Het gaat me er niet om sarcastisch te worden, had alleen gehoopt op een gezonde discussie. Dit is geen open discussie maar een duidelijk opgedrongen mening. Jammer. Ik heb overigens onder het kopje "tongproblemen" op de site bitloos rijden geen enkel teken van herkenning gelezen. De TA heb ik gevraagd over de ligging van het bit (mijn dubbelgebroken K&K) en die bevestigt dat het geen belemmering/probleem is. Heb geen gebitsverzorger, maar een ECHTE paardentandarts waar we al zo'n 15 jaar ervaring mee hebben. Ook geen VA die het erbij doet

**Geplaatst**: 26-11-09 11:40

Geplaatst: 26-11-09 11:40

Mijn paard doet het ook weleens, en het is dan een teken dat ik teveel met mijn hand aan het rijden ben. Als zij dit doet, heb ik dan ook geen verbinding meer, en ze kantelt haar hoofd.
Even lange teugel en daarna opnieuw oppakken en met een stille hand verder rijden lost het bij mij op. Misschien kun je kijken of je het kan voorkomen door met een zo stil mogelijke hand te rijden, omdat de jouwe doorheeft hoe het werkt lijkt voorkomen me een goede zaak.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-11-09 11:47

Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-09 11:47

@Venga, dit hebben we ook getest, maar helaas is het daarmee niet opgelost. Ook als we de teugels helemaal los gooien en draven doet ie 't.

Nog even in 't algemeen wat aanvullende informatie.
We hebben in 't onderzoekstraject diverse testen gedaan, met bit/zonder bit, met zadel/zonder zadel, met ruiter/zonder ruiter, met neusriem/zonder neusriem, met dubbelgebroken/enkelgebroken bit. Zadel is nieuw en op maat (hand)gemaakt. Paard is recentelijk nagekeken door www.gerrit-zomer.nl en de VA en de TA. Dit om zover mogelijk alles uit te sluiten.

**Geplaatst**: 27-11-09 13:35

Geplaatst: 27-11-09 13:35

Boya schreef:
Ik heb overigens onder het kopje "tongproblemen" op de site bitloos rijden geen enkel teken van herkenning gelezen. De TA heb ik gevraagd over de ligging van het bit (mijn dubbelgebroken K&K) en die bevestigt dat het geen belemmering/probleem is. Heb geen gebitsverzorger, maar een ECHTE paardentandarts waar we al zo'n 15 jaar ervaring mee hebben. Ook geen VA die het erbij doet

Ook ECHTE paardentandartsen hebben hun tekortkomingen en eigen (tunnel)visie. En dat blijkt hier ook wel weer.

Voor jou een quote van http://www.bitloospaardrijden.info/feiten.htm :

De zeer gevoelige tong van het paard vult de gehele mond, waardoor er nauwelijks tot geen ruimte voor iets anders is. De tong kan niet meer of slechts deels tussen de beide kaakhelften zakken, waardoor er druk op de tong komt. Druk op de tong levert spanning op in de tong, en daarmee ook spanning die doorloopt naar het borstbeen en de schouder via de halswervel waar je juist wilt dat daar kan worden nagegeven. Door spanning in het borstbeen kan het paard onmogelijk zijn rug welven en de spierketting gebruiken die de hals met de staart verbindt en die via de buik weer terugloopt naar de hals. Je ziet dit bijvoorbeeld ook terug in de ruimte en zuiverheid van de voorhand.
Bij te veel druk op de tong kan het paard op diverse manieren reageren. Hij kan de onderkaak verstijven, het bit pakken en gaan 'pullen', hij kan proberen de tong tegen of over het bit te worstelen of hij kan een drukvrije positie zoeken door de tong op te rollen en niet 'aan het bit' te komen. Meer over de tong vind je op de pagina De tong van het paard.

Geen herkenning??

**Geplaatst**: 27-11-09 14:42

Re: Tong achter het bit

Geplaatst: 27-11-09 14:42

heb je wel eens een correctiebit geprobeerd?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-11-09 10:21

Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-09 10:21

JoviBan schreef:
Geen herkenning??

helaas, was het maar zo. Ik weet niet waar je woont, maar zou je bijna uitnodigen om eens te kijken. Als het zo simpel was, hadden we dit al veel eerder ontdekt. Hij doet 't ook niet altijd he. Er zijn weken geweest dat we nergens last van hadden. Onderstaand een foto tijdens de les afgelopen voorjaar.
Afbeelding

Correctie bit hebben we nog niet geprobeerd. Wat bitten betreft zijn we met een enkelgebroken bustrens begonnen en na een half jaar zijn we over gegaan op dubbelgebroken. Qua bit toch wel een 'vriendelijk' bit (al zullen de fanatieke bitlozen onder ons daar anders over denken).

Gisteren hebben we gelongeerd (naja....em met name wat gecontroleerd rondjes laten draven) zonder neusriem met een Nathe bitje. Hij heeft 't geluidje gisteren niet gemaakt. Wat direct opviel dat ie lang, laag en voorwaarts liep. Vandaag nog een keer longeren en misschien een paar keer met dit bit rijden om te kijken wat dit voor effect heeft.

**Geplaatst**: 29-11-09 12:26

Geplaatst: 29-11-09 12:26

Boya schreef:
JoviBan schreef:
Geen herkenning??

helaas, was het maar zo.

Ik volg je even niet.
Het probleem is - zoals je het zelf omschrijft - dat je paard zijn tong achter het bit plaatst en het bit naar voren duwt.
In mijn quote staat dat ook, namelijk dat paarden dat kunnen doen wanneer ze te veel druk op de tong ervaren.
Dus wat herken je nu niet?

Je mag me wel even pb-en waar in Duitsland je woont, want als het niet te ver is, wil ik best langskomen.

**Geplaatst**: 29-11-09 12:33

Geplaatst: 29-11-09 12:33

JoviBan schreef:
Ik reageer niet "normaal" omdat dit advies van je TA geen normaal advies is. Ik word daar boos over, hij zou beter moeten weten in zijn vakgebied.

Altijd fijn, als een amateur het beter weet dan de VA. En dat zonder het paard gezien te hebben. O:)

Nou ja, zonder sarcastisch te worden; over het algemeen is een tonglepel niet een oplossing maar dit is geen algemeen probleem. Ik denk dat een veearts wel weet waar hij het over heeft, en niet een 'kwelling' zou adviseren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-11-09 13:19

Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-09 13:19

JoviBan schreef:
Ik volg je even niet.
Het probleem is - zoals je het zelf omschrijft - dat je paard zijn tong achter het bit plaatst en het bit naar voren duwt.
In mijn quote staat dat ook, namelijk dat paarden dat kunnen doen wanneer ze te veel druk op de tong ervaren.
Dus wat herken je nu niet?

Ik en met mij vele anderen die mijn paard kennen zijn er van overtuigd dat daar het probleem niet zit (teveel druk op de tong). Hij doet 't ook niet altijd. Natuurlijk kunnen mensen dingen over 't hoofd zien, maar als ik kijk naar de kundige mensen die mijn paard kennen en weten dat ie dat geluid af en toe maakt......veearts (gespecialiseerd paardenarts), tandarts, duitse instructeur, mijn eigen instructrice en vriendin (daarnaast Deurne gediplomeerd en meer dan 20 jaar ervaring in 't vak)..... dan is 't toch niet gek dat ik/wij m'n vraagtekens bij deze stelling zet(ten)?

We gaan nu gewoon e.e.a. uitproberen aan bitopties/bitloos. De VA had al aangegeven dat het geen makkelijk op te lossen 'probleem' is en dat het ook niet vaak voorkomt. Het zal een kwestie van tijd zijn.......
Had gehoopt dat er veel meer mensen waren die ervaring hadden met dit probleem.

Maar uiteraard ben ik benieuwd.....wat jij dan kunt zien (of hoe je 't kunt zien) als je hier zou langskomen? PB-en is niet nodig, ik woon in regio Kleve (achter Nijmegen).

**Geplaatst**: 29-11-09 13:53

Geplaatst: 29-11-09 13:53

Uit je posts had ik niet begrepen dat al die mensen die je noemt, gedegen kennis van de anatomie van de paardenmond hebben. Ook niet dat zij allemaal de druk op de tong bij je paard hebben bekeken en beoordeeld.
Zijn alle plekken op de tong bekeken en bevoeld?
En is ook gezien waar bij jouw paard de hechting van de voorste en achterste tong zit? Als deze plek net onder het bit zit, zal het paard altijd proberen met die plek onder het bit uit te komen.
Hoe smal is de onderkaak van je paard en kan de tong daarin volledig wegzakken? Soms is de onderkaak te ondiep van vorm om de tong te kunnen opbergen en zal het paard de tong daar weg willen werken.
Verder zijn er tongen waarbij de achterste helft gekanteld vastzit aan de voorste helft. Hoe erger de graden van kanteling, hoe meer problemen een paard met zijn bit zal hebben.

Hier nog een quote van dit artikel http://www.bitloospaardrijden.info/tong.htm:

Blokkades elders in het paardenlichaam kunnen ook voor tongproblemen zorgen. Door osteopaten worden vaak blokkades gevonden rond de eerste halswervel, in het tongbeen, in de schedel en ook rond het heiligbeen, ter hoogte van het kruis, dat via het ruggenmerg in verbinding staat met de schedel. Door een blokkade in de rug (en dus ook onder het zadel) ontstaat een te hoge spanning rond het middenrif, dat via onderhuids bindweefsel weer in verbinding staat met het tongbeen, het kaakgewricht, het hoofd en de eerste halswervel.

Wellicht een idee om een osteopaat te laten komen?

**Geplaatst**: 24-09-13 13:30

Geplaatst: 24-09-13 13:30

Mijn paard doet het ook is helemaal nagekeken van kop tot staart ook in de mond.Is op lang en laag gereden met verschillende bitjes met of zonder tongboog.Als mevrouw iets ziet is alle aandacht daarbij ..beneden haar tempo rijden...stilzetten er weer bij en opnieuw...enz enz..ik heb al anderhalf jaar engelengeduld rust en ondertussen uithoudings vermogen.Maar een oplossing is er nog steeds niet...zucht.

**Geplaatst**: 24-09-13 13:59

Geplaatst: 24-09-13 13:59

Onze Tinker deed het ook. Heb toen het bit wat hoger gehangen en een bit met lichtgebogen stang genomen. Maar dat was voor de wagen. Dat hielp meteen!

**Geplaatst**: 24-09-13 14:05

Geplaatst: 24-09-13 14:05

als mijn Pony geïrriteerd raakt trekt ze ook d'r tong op, maar gooit ook d'r kaken scheef waardoor het hele bit en hoofdstel bij de minste druk door haar mond schiet.

Meestal geef ik haar goed been, laat de lijnen los en dan zoekt ze het zelf weer uit. Al krijgt zij het voor elkaar om d'r tong zo ver terug te doen dat ze gaat knorren omdat ze weinig lucht krijgt.

Bij Pony gaat het er om als het moeilijk wordt, ze na moet denken of rustig tempo moet houden. Kortom zodra haar spieren en hoofd moeten samenwerken.

Pony rij ik doorgaans met zo min mogelijk druk, lang en laag.

Nomineer dit bericht ×