Bokt.nl

Divine schreef:

Een Kineton is niet gemeen, het gaat het verdere trekken van het bit in de mond juist tegen, omdat op moment van 'verder trekken' de druk op de neus komt te liggen.
Druk op de neus is minder hinderlijk dan getrek in de mond en druk op de lagen.

Lara_Silver schreef:

Ik vind dat het nog niet thuis hoort in de zadelkast van een normale ruiter, dat springruiters/eventingruiters ze gebruiken kan ik me nog wel eens voorstellen. En zelfs dan is dit een correctieoptoming, die het openen van de mond hoort tegen te gaan. (louter symptoombestrijding, maar dat ter zijde) Je kunt een paard met dit soort optomingen behoorlijk naar de vaantjes rijden. TS, ik zou je eens proberen te orienteren in bitloze optomingen die in combinatie met bit gebruikt kunnen worden. De kaptoom/caveson die ik eerder noemde, maar ook het touwhalster. De optomingen die in dit topic afgebeeld staan gebruiken de druk op de neus niet als onderdeel van het rijden (dwz sturen mbv druk op en aan de zijkanten van de neus) nee zij gebruiken druk op de neus als correctie, waarschijnlijk niet het 'doel' wat jij voor ogen had.

Divine schreef:

Lara_Silver schreef:

Ik vind dat het nog niet thuis hoort in de zadelkast van een normale ruiter, dat springruiters/eventingruiters ze gebruiken kan ik me nog wel eens voorstellen. En zelfs dan is dit een correctieoptoming, die het openen van de mond hoort tegen te gaan. (louter symptoombestrijding, maar dat ter zijde) Je kunt een paard met dit soort optomingen behoorlijk naar de vaantjes rijden. TS, ik zou je eens proberen te orienteren in bitloze optomingen die in combinatie met bit gebruikt kunnen worden. De kaptoom/caveson die ik eerder noemde, maar ook het touwhalster. De optomingen die in dit topic afgebeeld staan gebruiken de druk op de neus niet als onderdeel van het rijden (dwz sturen mbv druk op en aan de zijkanten van de neus) nee zij gebruiken druk op de neus als correctie, waarschijnlijk niet het 'doel' wat jij voor ogen had.

Een Kineton gaat het openen van de mond zeker niet tegen, aangezien de neus niet geheel wordt omsloten door een neusriem. Het paard kan gewoon de mond openen.

Volgens mij zoekt TS iets waarmee het paard beter in bedwang kan worden gehouden zonder dat ie verziekt wordt in zijn mond door er een heftiger bit in te hangen of door met hardere hand te gaan rijden. Een goed alternatief KAN bitloos zijn, maar als TS daar niet helemaal op vertrouwt en liever de zekerheid van een bit wil behouden, dan is een Kineton een prima oplossing. TS vraagt ook om iets waarmee het door het bit lopen kan worden opgevangen door een ander middel, niet om iets waarmee het paard beter te sturen zou zijn. Dat is hier niet aan de orde.

Uiteraard hoort een paard te luisteren naar de "normale" optoming (maar wat is normaal?), en ligt de "afwijking" vaak in het rijtechnische, maar wanneer het rijden onveilig wordt zal er toch gecorrigeerd moeten worden. In dat geval is een kaptoom+bit net zoveel correctie als een Kineton+bit dat zou zijn.

En waarom zou een Kineton in de optoming van een springruiter wel geoorloofd zijn en bij iemand die dat niet is maar toevallig wel een heftiger paard rijdt niet? Een springpaard behoort net zo gehoorzaam te zijn als een ander paard. Dus zou in principe ook zonder "correctiemiddelen" moeten kunnen.

KiVa schreef:

Ik ben idd op zoek naar iets wat meer werking heeft op de neus dan in de mond..maar eveneens niet te hard is + mij nog zekerheid heeft van controle (dat laatste is op momenten soms wel nodig omwille van half rodeo paardje)
Kzit namelijk met het probleem dat het paard in kwestie niet graag iets in de mond word "gevraagd", en dat ik dit paard bitloos eigenlijk niet kan gaan vertrouwen (Anders ging ik zeker bitloos als optie nemen).. omwille van iets te weinig controle op momenten dat hij nogal zijn ding wilt gaan doen..
Stuur probleem heb ik niet met hem, hij is gereden op de zit en luister voor tempo versnelling/vertraging ook op de stem..

Die kaptoom/caveson ga ik eens verder op gaan zoeken (heb er eigelijk nog niet eerder van gehoord )

Nog ideeën zijn welkom

Lara_Silver schreef:

Divine schreef:

Een Kineton gaat het openen van de mond zeker niet tegen, aangezien de neus niet geheel wordt omsloten door een neusriem. Het paard kan gewoon de mond openen.

Volgens mij zoekt TS iets waarmee het paard beter in bedwang kan worden gehouden zonder dat ie verziekt wordt in zijn mond door er een heftiger bit in te hangen of door met hardere hand te gaan rijden. Een goed alternatief KAN bitloos zijn, maar als TS daar niet helemaal op vertrouwt en liever de zekerheid van een bit wil behouden, dan is een Kineton een prima oplossing. TS vraagt ook om iets waarmee het door het bit lopen kan worden opgevangen door een ander middel, niet om iets waarmee het paard beter te sturen zou zijn. Dat is hier niet aan de orde.

Uiteraard hoort een paard te luisteren naar de "normale" optoming (maar wat is normaal?), en ligt de "afwijking" vaak in het rijtechnische, maar wanneer het rijden onveilig wordt zal er toch gecorrigeerd moeten worden. In dat geval is een kaptoom+bit net zoveel correctie als een Kineton+bit dat zou zijn.

En waarom zou een Kineton in de optoming van een springruiter wel geoorloofd zijn en bij iemand die dat niet is maar toevallig wel een heftiger paard rijdt niet? Een springpaard behoort net zo gehoorzaam te zijn als een ander paard. Dus zou in principe ook zonder "correctiemiddelen" moeten kunnen.

De kineton hoort het mond openen tegen te gaan, kan dit overigens niet mechanisch doen nee. (kan de neus dus niet dicht klemmen of iets dergelijks) Maar de werking is simpel: ruiter heeft contact op de teugels, rond het bit zit het boogje van de kineton. Indien het paard de mond opent zal de neusrug omhoog komen en de neusriem mee nemen, maar omdat deze verbonden is met het bit zal de neusriem druk op de neus veroorzaken en druk op het gehemelte omdat het het bit toch iets mee trekt. Hierdoor leert het paard dat het de mond niet moet openen omdat het anders druk op de neus krijgt. Hetzelfde als de ruiter de teugels aan neemt: het bit neemt het boogje mee naar beneden waardoor er druk op de neus ontstaat. Imo leert het paard hier wel degelijk van dat de mond openen/ drammen / etc. onaangename druk veroorzaakt.