Bokt.nl

jetm schreef:

Super interessante ontwikkelingen in dit topic.

Ik ben op dit moment ook (een beetje) op zoek naar een nieuwe zwarte sidepull met zo min mogelijk overbodig leer maar wel breed en zacht onderlegd.
Ik zou wel graag een anatomisch kopstuk willen en voldoende ruimte van de ogen.

Ik heb nu de anatomische Contour Physio op het oog maar die heeft een "normale kinriem" bevestiging en vrij veel leer. Frontriem kan er uiteraard af.

@Mariett waar heb je de jouwe vandaan ?
En @xyzutu2 of @Cambiar kunnen jullie zoiets maken ?

Mariett schreef:

Je begrijpt me toch niet weer verkeerd, xyzutu? Ik had het daar over een heel wijd zittend touwhalster, maar ik ben het er absoluut mee eens dat er minimaal 2 op elkaar gestapelde vingers tussen de neus en neusriem moeten zitten. Met een bithoofdstel, maar ook zeker met bitloos. Ik laat Marie graag even tussendoor snacken, en dan moet ze haar mond wel gewoon open kunnen doen.

jetm: ik heb hem laten maken bij Nicole's Leatherwork! Alleen een keel of een kaakriem zou niet overbodig zijn. Deze valt echt niet zomaar af (en ik vind dit zelf eigenlijk wel heel prettig), maar laatst had Marie een beetje jeuk achter haar oor toen ik erop zat. Ik was aan het uitstappen en liet haar even krabben: dus Marie ging met haar achterbeen achter haar oor krabben terwijl ik erop zat. Toen heeft ze het kopstukje wel even achter haar oor weggekrabt Gelukkig is Marie gewoon op zit te sturen en te stoppen, dus er was geen probleem. Maar als je dat liever niet hebt is een kaakriempje of een keelriempje een goed idee.

jetm schreef:

Iets van lijkt op die van Mariett maar dan in het zwart en met anatomsich kopstuk.
Die verbinding neusriem/keelriem waar xzutu2 het over had (en jij cambiar) dus ook gebruikt had ik nog nooit over nagedacht maar dat klinkt heel logisch.

Heb je een foto van jouw ontwerp Cambiar?

Mariett schreef:

jetm: ik heb hem laten maken bij Nicole's Leatherwork! Alleen een keel of een kaakriem zou niet overbodig zijn. Deze valt echt niet zomaar af (en ik vind dit zelf eigenlijk wel heel prettig), maar laatst had Marie een beetje jeuk achter haar oor toen ik erop zat. Ik was aan het uitstappen en liet haar even krabben: dus Marie ging met haar achterbeen achter haar oor krabben terwijl ik erop zat. Toen heeft ze het kopstukje wel even achter haar oor weggekrabt Gelukkig is Marie gewoon op zit te sturen en te stoppen, dus er was geen probleem. Maar als je dat liever niet hebt is een kaakriempje of een keelriempje een goed idee.

Mariett schreef:

Top hoe je je berichten hebt aangepast Cambiar
Ze zijn zo veel vriendelijker, zonder persoonlijke aanval naar Nicole of naar mij. Ik vind jouw hoofdstel trouwens ook eigenlijk meer op een 'gewone' smalle Weense kaptoom lijken met sidepullringetjes, en maar weinig op mijn hoofdstel, maar dat is denk ik 'smaak'.

Ik zie nu je nieuwe bericht: ik vind het oprecht naar dat jouw ontwerp is afgepikt. Dit betekend echter niet dat elk bitloos hoofdstel wat in de verte op jouw ontwerpen lijkt is nagemaakt of geïnspireerd op de jouwe. Er zijn nog veel meer mensen bezig met bitloos (gelukkig maar!) en daardoor kunnen mensen ook toevallig dezelfde ideeën hebben. Ik had jouw ontwerp nog nooit gezien, ik wilde gewoon iets simpels met twee ringen aan de zijkant en een kopstuk, en toen kwam dit ontwerp eruit.

Mariett schreef:

Dankjewel Cambiar!

En wat je zegt over Nicole ben ik het absoluut eens, ik klets nu nog wel eens gewoon met haar omdat ze zo sympathiek is. Daarom raad ik haar ook graag aan

Mariett schreef:

Je begrijpt me toch niet weer verkeerd, xyzutu? Ik had het daar over een heel wijd zittend touwhalster, maar ik ben het er absoluut mee eens dat er minimaal 2 op elkaar gestapelde vingers tussen de neus en neusriem moeten zitten. Met een bithoofdstel, maar ook zeker met bitloos. Ik laat Marie graag even tussendoor snacken, en dan moet ze haar mond wel gewoon open kunnen doen.

xyzutu2 schreef:

Beetje lastig uitleggen, maar ik doe een poging.
Als de kinriem en neusriem uit 1 riem bestaan die zo ongeveer horizontaal om het hoofd ligt, dan betekent dit dat als je aan een teugel trekt, die riem gewoon rond het hoofd mee kan draaien.

Als de neusriem en kinriem met een ring met elkaar verbonden zijn en de neusriem ligt horizontaal over de neus van het paard en de kinriem hangt omlaag tegen de kin, dan vormen die twee riemen bij de verbindingsring een hoek waardoor de neusriem niet meer zo makkelijk meedraait als je een teugelhulp geeft. De ene U- wordt namelijk gevormd door de horizontaal liggende neusriem en de andere U-is de omlaag hangende kinriem die de boel stabiliseert doordat hij niet meer zo makkelijk mee zal draaien.
Dit systeem is trouwens al heel oud en ook niet door mij uitgevonden; het wordt al eeuwen gebruikt in Braziliaanse/Colombiaanse Jaquima hoofdstellen die mede om die reden zelfs een extra verzwaarde kinriem hebben:
[ Afbeelding ]

@Mariett: Bij de jaquima's zitten de verbindingsringen zelf vrij ver naar voren en ze worden zelfs gebruikt met teugelringen bovenop de neus. Het geheim van de jaquima is niet dat de teugelringen en verbindingsringen zo ver mogelijk naar achter zitten, maar dat de kinriem echt in een U-vorm is voorgevormd, verzwaard is en juist zo los mogelijk omlaag hangt.
Ik ben dus nog steeds tegen het aantrekken van neusriemen om beter te kunnen sturen en hoofdstellen minder te laten draaien, omdat ik uit de praktijk gewoon weet dat hoofdstellen die goed gemaakt zijn die zelfs met een vuist tussen neus/kin en neusriem nog stabiel blijven liggen. Op zich klopt je advies wel; hoofdstellen die slecht gemaakt zijn of niet goed passen zul je inderdaad strakker aan moeten snoeren om ze nog enigzins te laten werken en te voorkomen dat ze scheef trekken, maar 2 op elkaar staande vingers neusriemvrijheid bovenop het neusbeen geldt ook voor bitloze hoofdstellen. Dus als je een neusriem strakker moet aantrekken dan dat dan moet je hem eigenlijk gewoon niet bij dat paard gebruiken.

Dit is hoeveel kinruimte een goed zittend en goed werkend hoofdstel een paard geeft:
[ Afbeelding ]
Dit is ook de hoeveelheid ruimte die Rio heeft in al zijn bitloze hoofdstellen en die schuiven geen van alle. Dat zijn trouwens allemaal sidepulls, geen kin/kaakgekruiste hoofdstellen.

xyzutu2 schreef:

Die foto was de beste die ik kon vinden, alleen hadden ze hier een soort Pelham-riempje constructie met die extra touwtjes die er normaalgesproken niet aan vast zit.
Als bv een Mangalarga Marchador daar ingereden wordt dan begint dat bitloos met een Jaquima hoofdstel. De teugels zitten dan in de ringen aan de zijkant zodat het werkt als een normale sidepull en je me brede handen ook duidelijk stelling kunt vragen als het paard het niet snapt.
Als de paarden daar goed op reageren dan komt er een extra paar teugels aan twee ringetjes onder de kinriem. Als er een ophouding wordt gegeven of de ruiter tilt zijn hand op, dan klapt de kinriem omhoog tegen de kin/kaak wat dit een oprichtende/noodrem werking geeft.
Als een paard de sidepull-functie eenmaal helemaal snapt en dus precies weet wat stelling en buiging is, dan worden de sidepull teugels weggelaten en wordt hij alleen nog op de kinriem gereden. Het nadeel van alleen op de kinriem rijden is namelijk dat je moeilijker stelling/buiging kunt vragen, vandaar dat dit 'gevorderd' is.
Op dit punt kan er ook een bit toegevoegd worden. Vaak begint het dan met 1 paar teugels aan het bit en 1 paar teugels als sidepull vastgemaakt zodat die weer even kunnen helpen met het stuurwerk.
Uiteindelijk kan dan een stangbitje gecombineerd worden met dubbele teugels aan de kinriem, of met 1 touw die van de keelriem onder de kinriem door naar de ruiter loopt. Als je dit aanrekt, dan tikt de kinriem ook weer tegen de kaak, wat oprichtend/remmend werkt.

Hier is een plaatje van twee MM merries die een touw van keelriem onder de kinriem door hebben lopen, zo fuctioneert het namelijk ook als halster:
[ Afbeelding ]


Dit is een filmpje van hoe het rijden op de kinriem functioneert:
[ Video ]

Hier ook een filmpje van een nogal ongeduldig paard dat zich bitloos met de jaquima prima in bedwang laat houden met de teugels alleen aan de kinriem (en nog een halstertouwtje dat van keelriem naar kinriem naar het zadel loopt). Dit rijden is niet per se subtiel, maar je ziet wel hoe duidelijk dit hoofdstel naar het paard toe is en hoe goet het blijft zitten met zo'n superlosse kinriem die zelfs bij het 'zagen' niet in de ogen schuift. Dat hoef je bij een doorsnee NL hoofdstel niet te proberen tenzij je de neusriem strak aansnoert:
[ Video ]
By the way, dit hoofdstel werkt dus alleen bij een rijstijl die gebaseerd is op doorhangende teugels als basishouding. Als je hier met steady pressure op gaat rijden zoals je bij veel kaak/kingekruiste hoofdstellen ziet dan stompt het paard er wel binnen no-time op af.


Ik vond het zelf ook superleuk om te ontdekken dat er in Zuid Amerika al eeuwen met bitloze hoofdstellen getraind wordt en het niet eens raar gewonden wordt als een paard niet doorgroeit naar een bit. Of dan alle Criollo ontwerpen die én bitloos zijn, en ook geen bakstukken hebben en in plaats daarvan alleen maar riemen over het voorhoofd die dan een de frontriem vastzitten of tussen de oren doorgaan en dan weer onder de kaak door naar het bit lopen; echt geweldig.
Twee ringetjes aan de zijkant en je hebt een geweldige sidepull die je ook met 1 of 2 teugels onder de kin kunt rijden:

[ Afbeelding ]

En dan denken we dat we in Nederland zo bijzonder zijn met al onze ontdekking van het bitloze hoofdstel.

Daphneeeej schreef:

FRA als in het merk dsr bitloze hoofdstellen en barebackpads maakt? Die zijn niet frans iig

Cambiar schreef:

Daphneeeej schreef:

FRA als in het merk dsr bitloze hoofdstellen en barebackpads maakt? Die zijn niet frans iig

Dat heb ik ook niet gezegd dat FRA een Franse firma is, dit is mijn hoofdstel die ik persoonlijk zelf ontworpen heb die ik even uitgeleend had aan FRA, niet het hoofdstel van de Franse firma.
De Franse firma heeft dit model gepatenteerd heb ik uitgebreid geschreven in de post hierboven...leren lezen wat er staat is ook een kunst