Diep zadel en de rug van het paard

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
unamie

Berichten: 7384
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: BOLLENSTREEK

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-06 21:37

@harnessmaker
mij heeft ie toch echt 2 KN bomen laten zien (die bomen met een breuk erin )
een witte en een zwarte die ongespannen en onverbreed toch verschillend waren (in onderlijn)
de witte draagt op 1 punt, de zwarte heeft een groter draagvlak
heeft ie die jou dan niet laten zien?
er was (onbespannen) toch een duidelijk verschil te zien in de onderlijn Ja
hij heeft bij mij de KN n.l. echt NIET gespannen

en heb je nog gevraagd naar de waterpas en/of zijn manier van vullen gezien ?

harnessmaker

Berichten: 1753
Geregistreerd: 25-09-04
Woonplaats: gelderland

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-06 21:46

unamie schreef:
@harnessmaker
mij heeft ie toch echt 2 KN bomen laten zien (die bomen met een breuk erin )
een witte en een zwarte die ongespannen en onverbreed toch verschillend waren (in onderlijn)
de witte draagt op 1 punt, de zwarte heeft een groter draagvlak
heeft ie die jou dan niet laten zien?
Jazeker wel, maar deze bomen zijn zoals je zelf al zegt gebroken en dus niet meer in originele staat.....dus dat durf ik in twijfel te trekken
er was (onbespannen) toch een duidelijk verschil te zien in de onderlijn Ja
Dat klopt... maar een KN boom wordt dan ook niet bespannen Haha!
hij heeft bij mij de KN n.l. echt NIET gespannen Bij mij wel.....
en heb je nog gevraagd naar de waterpas en/of zijn manier van vullen gezien ?
Yeb, maar daarin is hij naar de consument anders dan naar collega's.
Was overigens heel gezellig daar. Heb als ik het goed heb ook je zadel in stukjes zien liggen
Clown


4x edit moet nu kloppen wat opmaak betreft..... Tong uitsteken

unamie

Berichten: 7384
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: BOLLENSTREEK

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-06 22:02

harnessmaker schreef:
Jazeker wel, maar deze bomen zijn zoals je zelf al zegt gebroken en dus niet meer in originele staat.....dus dat durf ik in twijfel te trekken


niet in orginele staat??
ze zijn beide onverbreed (heeft ook weinig zin als ie gebroken is Clown )
en beide een M kamer en behalve dat er een scheur inzit is er niet aan "gerommeld"
het model is gelijk gebleven
toch zijn ze verschillend, met name in de onderlijn, en de nieuwe is iets smaller, daar kun je niet omheen Tong uitsteken
waarom zou je dan twijfelen??

harnessmaker schreef:
Heb als ik het goed heb ook je zadel in stukjes zien liggen Clown


haha nee niet de mijne, want alle zadels liggen veilig thuis Clown

hoe bedoel je dat ie naar collega's "anders" is?
geheimzinnig hoe hij zadels vult, bedoel je dat?

harnessmaker

Berichten: 1753
Geregistreerd: 25-09-04
Woonplaats: gelderland

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-06 22:19

unamie schreef:
harnessmaker schreef:
Jazeker wel, maar deze bomen zijn zoals je zelf al zegt gebroken en dus niet meer in originele staat.....dus dat durf ik in twijfel te trekken


niet in orginele staat??
ze zijn beide onverbreed (heeft ook weinig zin als ie gebroken is Clown )
en beide een M kamer en behalve dat er een scheur inzit is er niet aan "gerommeld"
het model is gelijk gebleven
Het model is veranderd en daardoor gebroken! en daarmee dus niet meer in originele staat

toch zijn ze verschillend, met name in de onderlijn, en de nieuwe is iets smaller, daar kun je niet omheen Tong uitsteken
Dat heb ik ook kunnen constateren en ga morgen bellen met Hans Zuidweg....
waarom zou je dan twijfelen??
Omdat zijn verhaal op vele punten rammelt en te weerleggen is .....
harnessmaker schreef:
Heb als ik het goed heb ook je zadel in stukjes zien liggen Clown


haha nee niet de mijne, want alle zadels liggen veilig thuis Clown

hoe bedoel je dat ie naar collega's "anders" is?
geheimzinnig hoe hij zadels vult, bedoel je dat?
Nee hoor, heel open maar de waterpas is een middel om het te laten zien aan klanten

unamie

Berichten: 7384
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: BOLLENSTREEK

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-06 22:32

harnessmaker schreef:
Het model is veranderd en daardoor gebroken! en daarmee dus niet meer in originele staat

volgens van Triest hebben ongebroken bomen precies hetzelfde verschil!
maar ja, ongebroken bomen zitten meestal in een zadel
wordt een beetje lastig om te laten zien dus Sigaar

harnessmaker schreef:
Dat heb ik ook kunnen constateren en ga morgen bellen met Hans Zuidweg....

die zegt vast dat ze in grote lijnen hetzelfde zijn Clown
en daarin heeft ie nog gelijk ook Tong uitsteken

harnessmaker schreef:
Nee hoor, heel open maar de waterpas is een middel om het te laten zien aan klanten

daarmee kijkt ie of beide zijde gelijk gevuld zijn zowel in de lengte als de breedte
hij gebruikt niet zo zeer de waterbel maar wel het rechte vlak van de waterpas (maar dat kan ook net zo goed een rechte lat zijn)

Nijn
Berichten: 8555
Geregistreerd: 05-04-05
Woonplaats: Veenendaal

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-06 23:08

@ Unamie, ik begrijp het verhaal achter de waterpas (kom zojuist thuis na bezoek bij harnessmaker) maar wanneer je aan de ene kant de wol meer 'aandrukt' dan aan de andere kant heeft de waterpas dus geen enkele zin, gezien de druk alsnog niet gelijk verdeeld wordt.

harnessmaker

Berichten: 1753
Geregistreerd: 25-09-04
Woonplaats: gelderland

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-06 23:55

Het gebruik van een waterpas of lineaal gaat met name op voor de oudere types paarden met rechte rug... De jongere generatie paarden heeft een ander model rug.....

Alane

Berichten: 16630
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 00:32

En ik heb een mail van Hans van Zuidweg...
Hij geen direct bericht of uitleg van Van Triest ontvangen en alles doorgestuurd naar zijn advocaat.. .. .. ..
Citaat:
mij heeft ie toch echt 2 KN bomen laten zien (die bomen met een breuk erin )

KN bomen of KN symfonie bomen?? want daar ging het bij HvZ over... en hij heeft ook gezegd dat er sinds 2002 een andere boom bijgerbruikt werd nl de walzerboom. Zal voor de geintresseerden de quotes er morgen bij zoeken Haha!

@harnassmaker dan klopt de uitleg van HvZ dus wel aardig... neem 2 zadels en rijdt met de auto over 1 van de 2 en je hebt verschil...
En om weer ontopic te komen...
de vraag was of een diepe zit slecht was voor de paardenrug.
er werd geschreven dat KN geen diepe zit heeft (KN zelf zegd van wel maar dat is weer een ander verhaal) verder werd er gescreven dat het niet uit maakt of een zadel een diepe of vlakke zit heeft als er maar geen slag/knik inzit, een vouw gecreeerd door een zadelmaker door de boom dubbel te klappen.
verder werd er geschreven dat het zou voorkomen bij (bijna) alle zadels na 1995, Passier, Stuebben, KN zeggen niets veranderd te hebben rond die datum. Andere zadelmakers weten ook van niets.
Tot zover de samenvatting.. en nog steeds niet on-topic Tong uitsteken
diep zadel en de rug van het paard:
ik zeg: zoalng het zadel beide past, ruiter en paard/paard en ruiter, is geen enkel zadel slecht, diep of vlak, merk of geen merk.

unamie

Berichten: 7384
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: BOLLENSTREEK

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 08:23

Alane schreef:
KN bomen of KN symfonie bomen??.


volgens van Triest 2 symfonie bomen, een zwarte en een witte

cornelie

Berichten: 9349
Geregistreerd: 11-06-01

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 08:40

Hoe zit het dan bv met de Stubben Maestoso bomen? De veren van die boom staan vrij scherp ( / \ ) op de paardenrug . (in de lengte gezien. ) Dus het draagvlak wordt dan een heel smal randje, en aan de achterkant is de boel opgevuld met 2 blokjes. Als dan na een jaar de vulling wat ingezakt is lijken mij die blokjes en randjes niet prettig voor een paard. Die blokjes zijn erin gezet om de diepe zit op te vangen zodat de kussens toch nog recht op het paard liggen. Ik heb het zadel van binnen gezien en ik heb dus de blokjes en die veren gezien. Of is hier dan nog een andere uitleg voor?

unamie

Berichten: 7384
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: BOLLENSTREEK

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 08:41

Alane schreef:
En ik heb een mail van Hans van Zuidweg...
Hij geen direct bericht of uitleg van Van Triest ontvangen en alles doorgestuurd naar zijn advocaat.. .. .. ..

gaat ook een beetje lastig als je telkens in het ziekenhuis ligt!

sronnie schreef:
@ Unamie, ik begrijp het verhaal achter de waterpas (kom zojuist thuis na bezoek bij harnessmaker) maar wanneer je aan de ene kant de wol meer 'aandrukt' dan aan de andere kant heeft de waterpas dus geen enkele zin, gezien de druk alsnog niet gelijk verdeeld wordt.

veel kussens worden te bol gevuld
hij maakt het zadel in het midden vlak, vandaar ook dat een vlakke boom zijn voorkeur heeft..
met een waterpas of rechte lat kun je zien of er aan 1 kant net zo recht is als de andere kant

harnessmaker schreef:
Het gebruik van een waterpas of lineaal gaat met name op voor de oudere types paarden met rechte rug... De jongere generatie paarden heeft een ander model rug.....

onze paarden hebben beide een andere rug
toch liggen beide zadels prima als ze recht afgevuld zijn
maar dat zal een verschil in visie zijn die per zadelmaker verschilt

Sampie
Berichten: 358
Geregistreerd: 02-01-02

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-09-06 22:12

ik begeep van de zadelmaker van ''De Olde Maten'' dat er verschil in de bomen is bij Passier. Volgens haar kunnen de oude modellen wel goed aangepast worden (zegmaar 10 jaar oud) aan de paardenrug en de nieuwe bomen niet (iig geen 100% en dat is wel het streven), ze begint er niet meer aan...............

Ik snap er nu helemaal niets meer van, wat is nou waar?? Je zal maar zo'n zadel hebben met ''moderne'' boom en het past niet meer, wat dan?? Moet je dan gewoon een nieuw zadel of is er nog hoop Bloos

En waarom passen sommige bomen niet bij een rug? Kan iemand dat uitleggen door een plaatje ofzo?

Precious20

Berichten: 2120
Geregistreerd: 25-06-06
Woonplaats: België

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-09-06 22:14

Volgens Passier zelf gebruiken ze al 50 jaar dezelfde bomen. Dus het lijkt me heel sterk dat je ze nu plots niet meer aan te passen vallen.

harnessmaker

Berichten: 1753
Geregistreerd: 25-09-04
Woonplaats: gelderland

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-09-06 23:59

Komt zij van de Olde maten niet bij vanTriest vandaan?

unamie

Berichten: 7384
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: BOLLENSTREEK

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-09-06 00:15

harnessmaker schreef:
Komt zij van de Olde maten niet bij vanTriest vandaan?


Ja

unamie schreef:
toch zijn ze verschillend, met name in de onderlijn, en de nieuwe is iets smaller, daar kun je niet omheen Tong uitsteken


harnessmaker schreef:
Dat heb ik ook kunnen constateren en ga morgen bellen met Hans Zuidweg....



hoe is je gesprek met H van zuidweg afgelopen Tong uitsteken
je zou hem er toch over bellen?

Alane

Berichten: 16630
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-09-06 19:35

Dat verklaart alles, zij van olde Maten is géén resseler/dealer van Passier.. zou het daar aan liggen dat ze die merken min of meer 'zwart' maken?

ik zal eens gaan 'shoppen' bij de dealers van Passier en Passier zelf weer eens bellen vragen aan welke eisen een dealer/reseller moet voldoen.


by the way (yep kan ook een klein stukje engels Clown ) Mijn zadelmaker is hier geweest (ter controle van onze zadels) en had een paar zadels meegenomen om het 'slag' effect te demonstreren (ja ja kan ook met een compleet zadel)
Leg een goed passend zaddel verkeerd op je paard en je hebt een klapper zadel.
Neem een ongespierd paard en bepaalde zadels, die qua kamerbreedte passen, die gaan ook schommelen... kan allemaal opgelost worden door de zadelmaker... echter als peerd spieren krijgt dan zullen die zadels problemen geven.
Aangezien wij een jong paard hebben staan met weinig tot geen bespiering heb ik zolang (voor max 2 maand dat is het uiterste voor hij terug komt controleren) een leen zadel gekregen die nu past en over 2 maand of eerder wordt er gekeken naar de rug om dan een nieuw plan op te stellen Haha!

Alane

Berichten: 16630
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-06 23:46

Even iedereen wakker schudden.... Haha!

Morgen komt er een update, ik heb bericht van Hans van Zuidweg... maar nog geen tijd gehad om dat door te lezen, dat bericht mag ik in zijn totaal publiceren.. maar wil dus eerst lezen wat ik de electronische snelweg op slinger Ja
Dus ook voor mij nu nog een vraag... (en dat als vrouw en niet dusdanig nieuwsgierig dat ik het al gelezen heb Clown )

ellepel

Berichten: 48625
Geregistreerd: 24-02-04
Woonplaats: assen

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-06 23:54

Citaat:
Leg een goed passend zaddel verkeerd op je paard en je hebt een klapper zadel.


ik moet hier ff op reageren.......want het klopt.....
ik had een klapper zadel, maar na t zadel enkele centimeters naar achteren te leggen klapperd mijn zadel dus niet meer Knipoog

Precious20

Berichten: 2120
Geregistreerd: 25-06-06
Woonplaats: België

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-06 11:27

Wel Alane, mij maak je wél nieuwsgierig Clown

Nijn
Berichten: 8555
Geregistreerd: 05-04-05
Woonplaats: Veenendaal

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-06 12:23

Oeh Alane, ik ben ook nieuwschierig Ja

Alane

Berichten: 16630
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-06 07:49

snorry, dochter had concours, kwam in de finale en toen waren we zondag weer de hele dag 'onder de pannen' (ze heeft, ondanks valpartij toch gewonnen Haha! ) dit even ter zijde.
Hieronder volgt de mail van Hans van Zuidweg

Alane

Berichten: 16630
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-06 07:54

Hans van Zuidweg schreef:
Op advies van mijn advocaat moet ik, behalve dan met deze laatste brief, niet meer reageren en geen commentaar meer geven op deze belachelijke situatie.
Elke euro, elke minuut hieraan nog te besteden is weggegooid geld.
Er zullen altijd mensen zijn die iets bewust willen verdraaien, verkeerd voor willen stellen of onbewust, uit onkunde, gebrek aan kennis en ervaring iets verkeerd uitleggen of het gehele probleem niet snappen.
En er zullen altijd mensen zijn die zonder verder na te denken een verhaal klakkeloos overnemen en dit met eigen fantasie aanvullen.
Elke hulp, elke inspanning om het juiste verhaal boven water te halen is bij voorbaat verloren tijd en energie.

Van Triest heeft niet gereageerd op mijn schrijven.
Hij heeft geen bewijs van zijn stelling geleverd, trouwens Unamie ook niet.
Ze hebben ook niet aan gegeven dat mijn stellingen en zienswijzen onwaar zijn.
Het echte bewijs is inmiddels wel geleverd door de reactie van andere zadelmakers en de inspanningen van andere BOKT lezers.

Dankzij de inspanning van Patrick ( Harnessmaker) en de bevestiging van Unamie zelf kunnen wij vaststellen dat de getoonde KN zadelbomen gebroken waren.!!!!!!!!!
Gebroken door een ongeluk, overbelasting of doel bewust verbogen of gemanipuleerd.
Gebroken of verbogen bomen kunnen nooit dezelfde onderlijn hebben als de originele bomen welke normaal in de KN zadels gebruikt worden.
Zo is er ook vastgesteld dat er verschillende bomen getoond zijn.
De kleur van het kunststof materiaal was anders wat kan inhouden dat het totaal 2 verschillende boom typen zijn.

En Patrick rapporteerde dat er gemanipuleerd wordt met deze bomen.
De KN boom werd met banden bespannen welke vervolgens strak aangetrokken werden, zodat de boom in de onderlijn vervormde en ronder werd.
Maar een KN zadelboom wordt helemaal niet bespannen.
Het is een starre kunststof boom.

Als de bomen gemanipuleerd of verbogen worden om zo gelijk te krijgen is een kwalijke zaak.
Wil men bewust een merk schade toe brengen ?????

En diegene die zegt het met zijn/ haar eigen ogen heeft gezien, heeft gebroken of gemanipuleerde bomen gezien.
En dit is heel iets anders dan de bomen welke origineel in de KN zadels zitten.

Om deze onsmakelijk discussie te beëindigen is er volgens mijn advocaat maar een oplossing,
NIET MEER OP DEZE ONZIN REAGEREN.
Ook anderen die het ongelijk van UNAMIE willen bestrijden doen er beter aan dit niet meer te doen.
Zonde van de tijd en energie.
Wat is de zin van het discuteren over hele of halve onwaarheden.
Het maakt Bokt ongeloofwaardig en verlaagt het peil van de discussies.

De discussie DIEPE ZIT GOED OF SLECHT VOOR PAARDENRUG is een heel ander probleem en is een technisch probleem voor zadelmakers en zadel ontwerpers.
Vorm zitvlak, zitvlak maten, manier van bespannen, gebruikte materialen, starre of elastische boom enz .enz. zijn allemaal factoren die dan een rol spelen.
Inhoudelijk en technisch onderbouwt is er in de discussie op BOKT nog niet zo veel zinnigs gezegd over deze stelling.
Maar misschien is BOKT ook wel niet de goede plaats voor zulke ingewikkelde technische problemen.
Er is geen enkel ( bij mijn weten) wetenschappelijk onderzoek die kan helpen om hierop een antwoordt te geven.

Wij kennen de werkwijze en gedachten van van Triest.
Ik snap wel wat zijn probleem is of wat hij meent wat niet goed is in de zadels.
Maar het probleem wat hij meent aan de kaak te moeten stellen is zo groot niet en hij brengt dit op een verkeerde manier naar buiten.
Zo ook de oplossingen welke hij doorvoert om het probleem op telossen.
Zijn mening is afwijkend van die van ons en van wat gebruikelijk is in de zadelmakers wereld.
Zoals overal zijn er hier ook verschillende stromingen.
Het boek wordt verschillend uit gelegd.
Maar de consument mag er best van uit gaan dat gerenommeerde zadel merken in europa welke al meer dan 150 jaar zadels produceren wel weten waar zij mee bezig zijn.
Als iemand dit in twijfel trekt is hij of zij toch de weg een beetje kwijt.
Ga er als consument ook maar van uit dat de Nederlandse zadelverkoper of zadelmaker niet bewust uw paard schade toe zal brengen of het welzijn van uw paard in gevaar brengt.
Maar er kan door onkunde, geldelijk gewin, gebrek aan ervaring en vakkennis wel het nodige fout gaan.
Dit gebeurt bij de zadelmaker maar ook bij andere ”specialisten” welke aan Uw paard werken.
Daarbij komt nog dat wij te maken hebben met twee levende wezens en dat beïnvloeding een sterke rol speelt in de beleving van het ”probleem” .
Treft u de verkeerde, dan hebt u de pech dat u in handen bent gevallen van een onbekwame, onervaren zadelmaker of paarden specialist.
Maar de wetgeving in Nederland helpt u uw recht te krijgen en er zijn gelukkig zadelmakers in Nederland die voldoende vakbekwaam zijn en u willen helpen uw probleem op te lossen.
Jaren lange ervaring van de zadelmaker is een van de belangrijkste zaken die bepalen of het probleem met succes wordt op gelost.
Het klopt wel dat er niet zo heel veel van die zadelmakers zijn, maar dit is een feit en niet zo gemakkelijk op telossen.
Vraag advies bij een andere zadelmaker en ga met dit verhaal terug naar Uw eigen zadelmaker.
Geef hem de kans het goed te maken of laat hem uitleggen waarom hij het zo gedaan heeft.
Woord en weder woord.
Blijven er nog vragen en onzekerheden, er is zeker nog een andere zadelmaker die U wilt helpen, maar benaderd hem rechtstreeks .
Via info@BESTFITZADELSERVICE.NL kan U vragen stellen over zadels en zadel problemen.

Anoniem

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-06 10:45

Nou, dat lijkt mij duidelijke taal.
Voor mij is deze discussie, althans die van de KN-bomen, nu duidelijk.

cremellogek

Berichten: 985
Geregistreerd: 12-06-06

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-06 09:24

interessant topic
Laatst bijgewerkt door Judje op 25-08-08 14:51, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: 25-08-2008: berichten verwijderd ivm oud topic