Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-09-21 20:06

Re: Ervaring 2fithorses

Geplaatst: 23-09-21 20:06

Voor 1000 euro zou je toch wel een hoofdstel mogen verwachten dat zonder bontjes past.

Heb haar pagina eens bekeken en begrijp eigenlijk niet dat iemand daar in trapt.

**Geplaatst**: 24-09-21 14:28

Geplaatst: 24-09-21 14:28

Hier juist wel een goede ervaring, maar ik had dus ook geen Karin die bij mij kwam aanmeten en ook geen bontjes onder mijn hoofdstel. Ook geen ervaring met kapotte mondhoeken of iets anders, maar juist een heel fijn hoofdstel waar mijn paard erg blij mee is. Het past hem perfect en waar hij voorheen nog wel eens zijn tong erover heen kon worstelen, blijft deze hier nu keurig binnen in zijn mond 8-)

Dus ik ben tevreden. Bij mij is overigens Joyce gekomen. Toen het hoofdstel geleverd werd was zij met zwangerschapsverlof en ik heb voor haar een filmpje gemaakt van hoe het hoofdstel zat en die heb ik aan haar gestuurd. In overleg met haar het een ander nog aangepast, dus ook de achteraf service was prima.

**Geplaatst**: 24-09-21 16:07

Re: Ervaring 2fithorses

Geplaatst: 24-09-21 16:07

Dit voorjaar heb ik een dame van de opleiding bij mijn twee pony’s gehad zodat zij kon oefenen. Vond het een leerzame ervaring en kon ook echt wel verschil merken bij verschillende kopstukken en diktes in neusriemen. Onderleggers vond mijn ene pony echt vreselijk. Het meisje in kwestie was super aardig en heeft niet geprobeerd om zomaar wat aan te smeren.
Een van de twee loopt op een lage neusriem, volgens de 2fithorses theorie kiest een paard daar nooit voor (en die bieden ze dus ook niet aan). Dat vond ik wel erg kort door de bocht, want het paard mag zelf kiezen, maar niet uit alle opties >;)

**Geplaatst**: 24-09-21 16:48

Geplaatst: 24-09-21 16:48

lideli schreef:
Dit voorjaar heb ik een dame van de opleiding bij mijn twee pony’s gehad zodat zij kon oefenen. Vond het een leerzame ervaring en kon ook echt wel verschil merken bij verschillende kopstukken en diktes in neusriemen. Onderleggers vond mijn ene pony echt vreselijk. Het meisje in kwestie was super aardig en heeft niet geprobeerd om zomaar wat aan te smeren.
Een van de twee loopt op een lage neusriem, volgens de 2fithorses theorie kiest een paard daar nooit voor (en die bieden ze dus ook niet aan). Dat vond ik wel erg kort door de bocht, want het paard mag zelf kiezen, maar niet uit alle opties

Je kan met een lage neusriem natuurlijk niet zoveel bling en bontjes en weet ik wat allemaal aansmeren.
Als ik dat bericht lees over wondjes in de mondhoeken dan denk ik "eigenlijk zegt dit alles wat je moet weten over dit bedrijf." Zeker dat stukje "voor iedereen die hier onder wil reageren met "ze trekken te hard".... NIET DOEN... Je hebt echt geen kennis om hierover te oordelen EN IK WEL."
Ja meis, sure... :wave:

Zelfbenoemde specialist die zich een paar berichten later ook meteen zelf tot "beste bitfitter" benoemd...

**Geplaatst**: 25-09-21 01:25

Re: Ervaring 2fithorses

Geplaatst: 25-09-21 01:25

Ken toevallig iemand op stal die ook een hoofdstel van hen heeft, die elke keer voor het rijden de mondhoeken van haar paard aan het insmeren is met vaseline omdat anders z’n mondhoeken steeds open liggen…

**Geplaatst**: 25-09-21 03:47

Re: Ervaring 2fithorses

Geplaatst: 25-09-21 03:47

Ik ben pas eens op hun Facebook gaan kijken maar als ik dan een foto voorbij zie komen waar een sperriem zo strak mogelijk zit, dan verlies je bij mij alle geloofwaardigheid.

De meeste foto's die ik zie laten hoofdstellen zien die niet mooi passen, en bitjes die veel te smal zijn.

En inderdaad dat verhaal van die lage neusriem?

Ik snap sowieso al niet waarom je hier zoveel geld aan uit zou willen geven, maar als ze dan ook nog zulke foto's plaatsen en van de toren blazen.. Doei! :wave:

**Geplaatst**: 25-09-21 19:36

Geplaatst: 25-09-21 19:36

Ayasha schreef:
Voor 1000 euro zou je toch wel een hoofdstel mogen verwachten dat zonder bontjes past.
Heb haar pagina eens bekeken en begrijp eigenlijk niet dat iemand daar in trapt.

Tot je het persoonlijk ervaart.
Vooral bij onze jonge 4 jarige was het verschil ongelooflijk goed te zien. (Hij zou echt een goeie zijn voor een clinic

) Eerst het bit gefit; daarna het hoofdstel. Eerst het kopstuk. Op 1 model ging hij zelfs omhoog. Op een ander model, krabbelig, op het kreupele af. Hij gaf heel duidelijk aan dat hij die beslist niet wilde. Na de kopstukken deden we de neusriemen. Hij heeft een dunnere, terwijl mijn merrie juist een dikkere wil. Het maakt zelfs uit of het bakstuk een halve centimeter korter of langer staat. Ik vond het echt bizar om te zien. Had het eigenlijk moeten filmen. Hij geeft het zo goed aan. En het is echt niet altijd hetzelfde. Een onderlegger wil hij niet, terwijl mn merrie die juist wel heel erg waardeert.
Bij het hoofdstel dat hij heeft uitgekozen, loopt hij veel ruimer met een mooie beweging van achteren naar voren en mooi vanuit de schouder. Hij loopt al ruim, maar het was hiermee nog ruimer. De halsspier maakte hij mooi rond, hield niet links of rechts vast. Het was echt heel aangenaam en goed te zien.

Het lost natuurlijk geen rijtechnische problemen op. Maar het helpt zeker wel.

Het is jammer dat er meer hier zo'n vooroordeel hebben.
Er zit minder logica achter dan je zou denken. Het paard kiest echt zelf wat ie fijn vindt.

Wat bij het fitten ook hoort, is een lichamelijke check en een onderzoek van de mond. Zodat je ook echt goed kan beoordelen wat er gebeurt.

**Geplaatst**: 25-09-21 20:01

Geplaatst: 25-09-21 20:01

Wondjes in de mondhoeken is vrijwel altijd (ik durf te beweren eigenlijk altijd) een rijtechnisch probleem.
Bij paarden die "net niet" nageven. Paarden die net niet in verbinding worden gereden, waarbij het bit los/vast in de mond ligt, krijg je wondjes in de mond. Zeker niet altijd bij iemand onvriendelijk of hard in de hand is. Of het bit zelf. (Alhoewel ik geen fan ben van neue schule bitten; gelukkig hebben die van mij die niet gekozen).
Het is natuurlijk zo met dit soort opleidingen dat niet iedereen even goed is. Maar ik vind het echt een openbaring dat m.n. het hoofstel zo vreselijk veel kan uitmaken. Meer nog dan het bit.

**Geplaatst**: 25-09-21 23:13

Re: Ervaring 2fithorses

Geplaatst: 25-09-21 23:13

Ik denk dat de optie van verschillende hoofdstelonderdelen uitproberen zeker interessant kan zijn om te persoonlijke voorkeur van het paard te toetsen. Ik denk echter dat men uit moet kijken met het bieden van niet-onderbouwde claims, ideeen en “fitting regels” en bijpassende beloften en prijzen.

Ik denk dat het daarom goed is om kritisch te kijken naar de wetenschappelijke randvoorwaarden voor goed passend harnachement en ik denk dat op dat vlak 2fit nogal wat claims en regels poneert die afwijken van de standaard en die niet onderbouwd worden door enige vorm van (wetenschappelijk) bewijs.

Zo staat in hun E-book te lezen dat een neusriem strak genoeg moet worden aangetrokken om het kaakgewricht te “ondersteunen” (i.t.t. de KNHS regels waarbij er minimaal 2 vingers op het neusbot moeten passen én de wetenschappelijke data waarbij paarden meer tekenen van pijn en stress tonen wanneer er minder dan twee centimeter ruimte wordt aangesnoerd) en dat de neusriem op slechts 0.5 tot maximaal 1 centimeter van het jukbeen moet liggen (terwijl de 2 centimeter regel gebaseerd is op het vrijgegeven van het infraorbitale foramen waar de aangezichtszenuw door naar de oppervlakte komt. Dit is ook de reden dat de meer anatomische hoofdstellen meer en meer de neusriem uitsnijden of rond laten lopen op dit stuk).

Ik laat me altijd graag verrassen door nieuwe inzichten en data maar tot nu toe blijft het verrassend stil op met name dat laatste gebied. En dat is jammer. Zeker als hun site en social media vol staat met foto’s van neusriemen die zelfs tegen het jukbeen aan liggen (0.5 cm was toch het minimum volgens hun eigen e-book), velletjes die dubbel getrokken lijken te worden en behoorlijk strakke neus- en sperriemen. Ik snap de verontwaardiging door “niet-klanten” in dit topic wel bij het zien van hun eigen marketing materiaal.

Hun verhaal klinkt innovatief, maar de feitelijke (wetenschappelijke) onderbouwing ontbreekt en dan worden de woorden ineens wel erg hol. Niet heel verrassend trouwens, aangezien ze ook homeopathie en craniosacraal therapie hebben toegevoegd aan hun opleidingscurriculum.

**Geplaatst**: 26-09-21 08:10

Geplaatst: 26-09-21 08:10

Babootje schreef:
Ayasha schreef:
Voor 1000 euro zou je toch wel een hoofdstel mogen verwachten dat zonder bontjes past.
Heb haar pagina eens bekeken en begrijp eigenlijk niet dat iemand daar in trapt.

Tot je het persoonlijk ervaart.
Vooral bij onze jonge 4 jarige was het verschil ongelooflijk goed te zien. (Hij zou echt een goeie zijn voor een clinic ) Eerst het bit gefit; daarna het hoofdstel. Eerst het kopstuk. Op 1 model ging hij zelfs omhoog. Op een ander model, krabbelig, op het kreupele af. Hij gaf heel duidelijk aan dat hij die beslist niet wilde. Na de kopstukken deden we de neusriemen. Hij heeft een dunnere, terwijl mijn merrie juist een dikkere wil. Het maakt zelfs uit of het bakstuk een halve centimeter korter of langer staat. Ik vond het echt bizar om te zien. Had het eigenlijk moeten filmen. Hij geeft het zo goed aan. En het is echt niet altijd hetzelfde. Een onderlegger wil hij niet, terwijl mn merrie die juist wel heel erg waardeert.
Bij het hoofdstel dat hij heeft uitgekozen, loopt hij veel ruimer met een mooie beweging van achteren naar voren en mooi vanuit de schouder. Hij loopt al ruim, maar het was hiermee nog ruimer. De halsspier maakte hij mooi rond, hield niet links of rechts vast. Het was echt heel aangenaam en goed te zien.

Het lost natuurlijk geen rijtechnische problemen op. Maar het helpt zeker wel.

Het is jammer dat er meer hier zo'n vooroordeel hebben.
Er zit minder logica achter dan je zou denken. Het paard kiest echt zelf wat ie fijn vindt.

Wat bij het fitten ook hoort, is een lichamelijke check en een onderzoek van de mond. Zodat je ook echt goed kan beoordelen wat er gebeurt.

Grappig, je zegt hier nu precies het tegenovergestelde van wat zij beweren in hun marketingpraatjes, waarin ze allerlei dure woorden gebruiken als ‘biomechanisch bitfitten’ (vraag me af hoe dan, want zoveel biomechanisch is er niet aan een ijzeren staaf).

Verder sluit ik me helemaal aan bij wat Focussed zegt. Het is puur marketing, maar weinig onderbouwd, behalve dan wat we van hen moeten aannemen op basis van hun blauwe ogen, en de foto’s laten dingen zien waar ik echt niet van onder de indruk ben met die strakgetrokken neusriemen en bitten die bijna tussen de kiezen liggen — ik snap best dat paarden daar heftig op reageren. Maar goed, het is duur, het gebruikt woorden die mensen eigenlijk niet begrijpen, dus mensen denken dat ze iets unieks kunnen en betalen het er met alle liefde voor.

**Geplaatst**: 26-09-21 09:38

Re: Ervaring 2fithorses

Geplaatst: 26-09-21 09:38

Mkango, je hebt een ongefundeerde en ononderbouwde mening. Het enige dat je zegt is het is duur en men gebruikt dure woorden dus het is niet goed.
Als je er zelf bij bent en ziet hoe je paard reageert, dan heeft dat niets te maken met "hun blauwe ogen".
Om dat te beoordelen en te zien ben ik zelf ervaren genoeg.

@Focussed: Het paard kiest zelf wat het prettig vindt. Dat is heel lastig wetenschappelijk te onderbouwen. Ik vind dat zelf ook lastig, want ik wil ook graag dat er een bepaalde logica achter zit. Maar dat heb ik losgelaten omdat het verschil onmiskenbaar was. Mijn 2 paarden hadden afzonderlijk een heel andere voorkeur voor het kopstuk en de neusriem. Alleen van het bit kozen ze dezelfde (een dubbel gebroken watertrens van trust). Aan het einde van de fitsessie toen alles was 'uitgepuzzeld', pakten we nog een keer het oude bit (een sprenger KK dubbel gebroken bustrens) en dat was duidelijk echt minder.
Wat betreft de neusriem; overal moet voldoende ruimte zitten. Mijn merrie (die heel sensibel is op het hoofd) vond een wat bredere neusriem en wat meer aangesloten fijner; mijn ruin wilde alles heel los.
Als er in het E-book (want ik overigens zelf niet ken) staat dat de neusriem zo strak moet zitten dat het het kaakgewricht ondersteunt, impliceert dat overigens nog niet dat er geen vingers tussen kunnen.

**Geplaatst**: 26-09-21 10:02

Geplaatst: 26-09-21 10:02

Focussed schreef:
en dat de neusriem op slechts 0.5 tot maximaal 1 centimeter van het jukbeen moet liggen (terwijl de 2 centimeter regel gebaseerd is op het vrijgegeven van het infraorbitale foramen waar de aangezichtszenuw door naar de oppervlakte komt. Dit is ook de reden dat de meer anatomische hoofdstellen meer en meer de neusriem uitsnijden of rond laten lopen op dit stuk).

Mijn merrie is heel gevoelig op het hoofd. Zo gevoelig dat haar neus soms ongecontroleerd gaat trillen, ook onder het rijden. Daardoor heb ik t idee dat bij haar juist die aangezichtszenuw bij haar nog meer aan de oppervlakte ligt.
Ik had juist daarvoor ook voor haar een anatomisch gevormd hoofdstel. Toch vindt zij juist meer "omsluiting" van de neusriem duidelijk een stuk prettiger. Dus ik vraag me in dit geval dan af hoe dit dan wetenschappelijk is onderzocht. Of is maar gewoon bedacht dat omdat daar de zenuwen meer naar de oppervlakte komen, dat beter vrij kan liggen? Zonder dit bij verschillende paarden te testen?

**Geplaatst**: 26-09-21 10:31

Geplaatst: 26-09-21 10:31

Babootje schreef:
Mkango, je hebt een ongefundeerde en ononderbouwde mening. Het enige dat je zegt is het is duur en men gebruikt dure woorden dus het is niet goed.
Als je er zelf bij bent en ziet hoe je paard reageert, dan heeft dat niets te maken met "hun blauwe ogen".
Om dat te beoordelen en te zien ben ik zelf ervaren genoeg.

@Focussed: Het paard kiest zelf wat het prettig vindt. Dat is heel lastig wetenschappelijk te onderbouwen. Ik vind dat zelf ook lastig, want ik wil ook graag dat er een bepaalde logica achter zit. Maar dat heb ik losgelaten omdat het verschil onmiskenbaar was. Mijn 2 paarden hadden afzonderlijk een heel andere voorkeur voor het kopstuk en de neusriem. Alleen van het bit kozen ze dezelfde (een dubbel gebroken watertrens van trust). Aan het einde van de fitsessie toen alles was 'uitgepuzzeld', pakten we nog een keer het oude bit (een sprenger KK dubbel gebroken bustrens) en dat was duidelijk echt minder.
Wat betreft de neusriem; overal moet voldoende ruimte zitten. Mijn merrie (die heel sensibel is op het hoofd) vond een wat bredere neusriem en wat meer aangesloten fijner; mijn ruin wilde alles heel los.
Als er in het E-book (want ik overigens zelf niet ken) staat dat de neusriem zo strak moet zitten dat het het kaakgewricht ondersteunt, impliceert dat overigens nog niet dat er geen vingers tussen kunnen.

Als dat is wat jij eruit haalt, moet je beter leren lezen.

Misschien nogmaals even kijken naar die foto die Captain postte, die rechtstreeks uit hun marketingmateriaal komt. En misschien ook nogmaals hun site even lezen, waarin staat dat er, volgens hun, wel degelijk veel meer logica achter zit dan “het paard kiest, maar alleen uit onze superexclusieve, dure hoofdstellen.”

**Geplaatst**: 26-09-21 10:39

Geplaatst: 26-09-21 10:39

Eigenlijk kun je daar dus alle verantwoordelijkheid van de fitter en 2fit afschuiven, want “het paard heeft het zelf gekozen". Neusriem te hoog, te strak, teveel padding? Niet de schuld van de fitter, want het paard koos het. Een interessant idee om over na te denken, maar ik vraag me af of het in de praktijk een correcte manier van denken is.

Als ik - even gechargeerd - op een scherper bit rij zal het voor mij als ruiter ook prettiger en lichter aanvoelen en is mijn paard misschien wel op twee pinken te rijden. Wil niet zeggen dat mijn paard ditzelfde ervaart. En hoeveel ruiters snoeren de neusriem wel niet te strak aan omdat hun paard dan "beter nageeft" en fijner voelt? Terwijl neusriemdruk in directe correlatie staat met het tonen van Equine Pain Face en pijngedrag, hogere hartslag en een hogere oogtemperatuur (indicator van stress), en niet te vergeten permanente botschade (Fenner et al, 2016; McGreevy et al, 2012).

Ik denk zelf dus dat het gevoel wat wij als ruiter hebben niet 1 op 1 gecorreleerd is met wat prettig is voor het paard en dààrom is wellicht juist een fitter een mooie aanvulling, die ons als ruiter kan helpen met de correcte anatomische ligging van het hoofdstel en het bit zodat we niet alleen op ons subjectieve gevoel hoeven te varen.

En dan komen de anatomische regels om de hoek, zoals dat de trigeminus vanuit het infraorbitale foramen moet vrij liggen omdat deze zenuw snel zijn functie verliest bij druk (verdoofd of pins-and-needles gevoel in de snuit en mond) of beschadigd raakt, of dat de neusriem minimaal twee centimeter moet vrij liggen omdat de afstand van de kiezen minimaal 1.2 centimeter moet kunnen zijn om correct na te geven. En als ik dan foto's zie hier in het topic en op Facebook van zowel 2fit zelf (marketing foto's) als de foto’s van klanten, durf ik dat wel te betwijfelen bij de door 2fit aangemeten hoofdstellen, met en zonder onderleggers. Bij een correct afgestelde neusriem werken drukverlagende onderleggers ook alleen maar averechts door het wangslijmvlies meer richting de kiezen te duwen (McGreevy et al, 2017).
En 2fit wijkt resoluut van deze basisprincipes af zonder nu met een (wetenschappelijke) onderbouwing te komen “waarom” nu eigenlijk.

Maar in feite kun je die kritische vragen niet stellen omdat ze allemaal beantwoordt kunnen worden met: “Het paard heeft hierzelf voor gekozen”. Daarmee ontdoe je de fitter en het bedrijf van elke verantwoordelijkheid en wijs je de noodzakelijkheid van anatomische regels af. En dat deze subjectieve keus van het paard (of in feite de ruiter die vaart op zijn subjectieve ervaring van de dag dat er gekozen moet worden) niet wetenschappelijk te onderzoeken zou zijn. En dan nog even buiten het feit dat er op Facebook geclaimd wordt dat je met een door 2fit afgesteld hoofdstel minder kans hebt op blessures en minder vaak de fysio nodig hebt.

Ik vind dat oprecht een gemiste kans. Ik zou juist graag verschillende opties kunnen proberen, zoals neusriemdiktes en verschillende kopstukken en bitten, maar wel met een fitter die ook de grenzen van de mogelijkheden aangeeft ter bescherming van de anatomie.
Als ik bij mijn zadelmaker heerlijk rijd in een van zijn zadels, maar deze eigenlijk zo ligt dat het in de toekomst problemen of ongemak kan geven, wil ik ook graag dat hij me dit zadel juist afraadt en naar andere opties verwijst. En niet dat mijn zadelmaker aangeeft dat het niet erg is dat het zadel over de schouder ligt, of teveel op de lendenen. Want het “paard heeft dit gekozen”.

Ik hoop dat ik mijn gedachten zo goed uitdruk, want het is een interessante discussie.

**Geplaatst**: 26-09-21 11:53

Geplaatst: 26-09-21 11:53

Focussed schreef:
Ik denk dat de optie van verschillende hoofdstelonderdelen uitproberen zeker interessant kan zijn om te persoonlijke voorkeur van het paard te toetsen. Ik denk echter dat men uit moet kijken met het bieden van niet-onderbouwde claims, ideeen en “fitting regels” en bijpassende beloften en prijzen.

Ik denk dat het daarom goed is om kritisch te kijken naar de wetenschappelijke randvoorwaarden voor goed passend harnachement en ik denk dat op dat vlak 2fit nogal wat claims en regels poneert die afwijken van de standaard en die niet onderbouwd worden door enige vorm van (wetenschappelijk) bewijs.

Zo staat in hun E-book te lezen dat een neusriem strak genoeg moet worden aangetrokken om het kaakgewricht te “ondersteunen” (i.t.t. de KNHS regels waarbij er minimaal 2 vingers op het neusbot moeten passen én de wetenschappelijke data waarbij paarden meer tekenen van pijn en stress tonen wanneer er minder dan twee centimeter ruimte wordt aangesnoerd) en dat de neusriem op slechts 0.5 tot maximaal 1 centimeter van het jukbeen moet liggen (terwijl de 2 centimeter regel gebaseerd is op het vrijgegeven van het infraorbitale foramen waar de aangezichtszenuw door naar de oppervlakte komt. Dit is ook de reden dat de meer anatomische hoofdstellen meer en meer de neusriem uitsnijden of rond laten lopen op dit stuk).

Ik laat me altijd graag verrassen door nieuwe inzichten en data maar tot nu toe blijft het verrassend stil op met name dat laatste gebied. En dat is jammer. Zeker als hun site en social media vol staat met foto’s van neusriemen die zelfs tegen het jukbeen aan liggen (0.5 cm was toch het minimum volgens hun eigen e-book), velletjes die dubbel getrokken lijken te worden en behoorlijk strakke neus- en sperriemen. Ik snap de verontwaardiging door “niet-klanten” in dit topic wel bij het zien van hun eigen marketing materiaal.

Hun verhaal klinkt innovatief, maar de feitelijke (wetenschappelijke) onderbouwing ontbreekt en dan worden de woorden ineens wel erg hol. Niet heel verrassend trouwens, aangezien ze ook homeopathie en craniosacraal therapie hebben toegevoegd aan hun opleidingscurriculum.

Ik zit echt met verbazing dit topic te lezen. Ik kan het niet meer dan eens zijn met Focussed.

Dat wil niet zeggen dat ik niet geloof dat paarden een sterke voorkeur kunnen hebben, wat jij zo duidelijk hebt ervaren, Babootje.

Wat mij echter een beetje tegen de borst stuit is dat dit soort fitters ineens als paddenstoelen uit de grond komen met inderdaad handige marketingpraatjes, maar ze komen of met ongefundeerde praatjes aan (zoals hierboven benoemd werd, het kaakgewricht 'ondersteunen' - wat? waarom? valt anders z'n onderkaak eruit ofzo?), ze spreken zichzelf tegen ("biomechanisch -"/"anatomisch verantwoord" maar wel strakker aansnoeren dan zou moeten, of het gebruik van sperriemen überhaupt al - zie hiervoor het topic over sperriemen wat een tijdje terug liep), of ze zijn simpelweg overbodig want met een beetje gezond verstand kan je het zelf ook wel, een paar bitjes of types hoofdstellen proberen. Dan zie je zelf die voorkeur van je paard ook wel. Idem met aanmeten/afstellen, ga in den beginne uit van de regels hoe een hoofdstel moet passen en ga daarna eens proberen of een gaatje hoger/lager verschil uitmaakt. Waarom moet dit honderden euro's kosten?

Daarbovenop vind ik het bij de bitfitters die ik tot nu toe bekeken heb altijd behoorlijk vaag waar ze hun 'expertise' vandaan halen. Ik zou er nog iets meer vertrouwen in hebben als ze ook paardentandarts of fysio/osteo/chiro zijn, maar degene die ik langs heb zien komen hebben die kennis ook niet in huis.

Ik wil niet zeggen dat ze allemaal onzin verkopen, maar ik vind het heel belangrijk om ook zelf kritisch te blijven nadenken, kijken of je zelf al iets weet (of kan leren). Dat hoop ik met mijn reactie mee te geven.

**Geplaatst**: 26-09-21 11:55

Geplaatst: 26-09-21 11:55

Laat ik voorop stellen dat ik natuurlijk alleen kan spreken over de fitsessies bij mijn eigen paarden, waarbij er 1 (de merrie) bijzit met een mogelijk meer aan de oppervlakte liggende trigemius (volgens de DA), waarbij het trillen van de lip en gevoelige voortanden (ze kan geen pepermuntje doorbijten) passen. Het paard is groen bij ons gekomen, dus op zeker is de zenuw nooit afgekneld geweest. Het is geen headshaker maar wel een heel sensibel gefokt paard. Je zal begrijpen dat ik vooral bij haar heel benieuwd was, naar wat voor haar prettig zou zijn.
Verder had ik al eerdere ervaring met een bitfit (geen hoofdstel) sessie bij een andere fitter. Dus ik weet aardig waar ik het over heb.

Over de sessies bij 2fithorses:

1. Er wordt gestart met het afvoelen van het paard om te kijken of er ergens blokkades zitten en alles (biomechanisch) naar behoren functioneert. En wordt de mond onderzocht. Als er flinke blokkades zitten of het paard heeft haken in de mond, wordt er niet gefit en is het advies dat eerst op orde te brengen door een bezoek aan de veearts of tandarts.

2. Voor wat betreft de beoordeling van wat het paard prettig vindt of niet is wat de ruiter voelt maar een deel (een vraag die bij iedere verandering overigens in ons geval pas als laatst gesteld wordt). Voornaamste is wat het paard in beweging toont (is het korter of ruimer) en hoe de hoofd- en halshouding is. Is het ontspannen, hoe ziet bv de halsspier eruit?

3. Na de grotere onderdelen, komt de fijnere afstelling. Hoe hoog of laag het bit het paard het prettigste vindt en op welk gaatje de neusriem, sperriem etc., etc. Daarbij is uitgangspunt dat er niets strak wordt aangesnoerd.

4. Er is niet gefit met scherpe bitten. Ik heb jonge paarden dus over een S&T optoming kan ik niets zeggen.
Als er al padding gebruikt wordt laat het paard zelf zien of hij dat prettig vindt Mijn ruin vond het niet prettig, mijn merrie juist wel. Doordat ik 2 verschillende paarden heb en dezelfde amazone (mijn dochter) ze rijdt is duidelijk te zien dat 2 verschillende paarden ook verschillende oplossingen kiezen.

Het door jou genoemde onderzoek van McGreevy heb ik (nog) niet kunnen vinden. Ik herken de naam wel, uit eerdere wetenschappelijke studies naar de conditionering van gedrag die achteraf niet zo wetenschappelijk bleken, omdat de groepen waarmee het onderzoek was uitgevoerd onvoldoende groot of gevarieerd waren om het een wetenschappelijke studie te noemen (was met honden herinner ik me).
Dus vanuit een wetenschappelijke mechanische benadering kun je het bedenken, dat bepaalde delen van het hoofd vrij moeten zouden moeten liggen, maar de praktijk zou moeten uitwijzen of dat daadwerkelijk zo wordt ervaren. Dat een strakke afsnoering van zenuwen deze beschadigen, zoveel is wel zeker. Maar dan heb je het echt wel over een flinke druk. Ik mis dus - in het geval van de anatomisch gevormde hoofdstellen - de praktische onderbouwing van de basisprincipes.

Disclaimer: ik zit hier niet om de marketing van 2fithorses te doen

Ik ken Karin Toetenel niet. Ik kan dus ook alleen maar spreken vanuit mijn eigen ervaring met de fitter die onze paarden heeft gefit. Ik vond de benadering heel fijn en heel zorgvuldig en het is heel fijn om zoveel te kunnen uitproberen en te zien waar je paard comfortabel mee is, want dat is waarom je dit doet.

**Geplaatst**: 26-09-21 12:03

Geplaatst: 26-09-21 12:03

Fillis schreef:
Daarbovenop vind ik het bij de bitfitters die ik tot nu toe bekeken heb altijd behoorlijk vaag waar ze hun 'expertise' vandaan halen. Ik zou er nog iets meer vertrouwen in hebben als ze ook paardentandarts of fysio/osteo/chiro zijn, maar degene die ik langs heb zien komen hebben die kennis ook niet in huis.

Ik wil niet zeggen dat ze allemaal onzin verkopen, maar ik vind het heel belangrijk om ook zelf kritisch te blijven nadenken, kijken of je zelf al iets weet (of kan leren). Dat hoop ik met mijn reactie mee te geven.

Met de complete opleiding bij 2fithorses ben je wel een paar jaar bezig. Onderdeel daarvan is biomechanica en bewegingsleer.

**Geplaatst**: 26-09-21 12:05

Geplaatst: 26-09-21 12:05

Babootje schreef:
Fillis schreef:
Daarbovenop vind ik het bij de bitfitters die ik tot nu toe bekeken heb altijd behoorlijk vaag waar ze hun 'expertise' vandaan halen. Ik zou er nog iets meer vertrouwen in hebben als ze ook paardentandarts of fysio/osteo/chiro zijn, maar degene die ik langs heb zien komen hebben die kennis ook niet in huis.

Ik wil niet zeggen dat ze allemaal onzin verkopen, maar ik vind het heel belangrijk om ook zelf kritisch te blijven nadenken, kijken of je zelf al iets weet (of kan leren). Dat hoop ik met mijn reactie mee te geven.

Met de complete opleiding bij 2fithorses ben je wel een paar jaar bezig. Onderdeel daarvan is biomechanica en bewegingsleer.

Maar waar haalt 2fithorses de expertise vandaan? Bij hun 'over ons' deel op hun website zie ik het niet staan.Alleen in vage termen iets over röntgenologisch onderzoek dat ze gedaan zou hebben, maar voor wie, wanneer, welke studie enz. staat er niet bij. Kan zijn dat ik er overheen kijk hoor, maar ik vind dat wel relevantie informatie.

**Geplaatst**: 26-09-21 12:37

Geplaatst: 26-09-21 12:37

Fillis schreef:
Maar waar haalt 2fithorses de expertise vandaan? Bij hun 'over ons' deel op hun website zie ik het niet staan.Alleen in vage termen iets over röntgenologisch onderzoek dat ze gedaan zou hebben, maar voor wie, wanneer, welke studie enz. staat er niet bij. Kan zijn dat ik er overheen kijk hoor, maar ik vind dat wel relevantie informatie.

Ik weet ook niet zoveel over haar (achtergrond) maar ik weet wel dat zij lange tijd tijdens en na haar opleiding als paraveterinair bij De Raaphorst heeft gewerkt, gediplomeerd ORUN 1 en 2 instructeur is en daarnaast nog verschillende cursussen heeft gedaan. Veel meer weet ik ook niet, misschien moet je het haar zelf vragen

**Geplaatst**: 26-09-21 14:20

Re: Ervaring 2fithorses

Geplaatst: 26-09-21 14:20

Dat zegt al iets meer (al zou ik opnieuw liever een tandarts of goede fysiotherapeut hebben), maar vind het dan alsnog vreemd dat dit niet duidelijk op de website vermeld wordt. Daarnaast zijn geen van die ervaringen specifiek gericht op hoofdstel/bitfitten - prima als ze haar eigen methode ontwikkelt heeft, maar die zou ik graag (beter) onderbouwd zien.

Dit geldt overigens zeker niet alleen voor deze specifieke dienstverlener, het is een issue met veel bitfitters. Ik weet er 1 die het volgen van een cursus van een bitfabrikant ziet als goede bijscholing

Dit soort dingen bedoel ik. M.i. moeten mensen kritischer leren kijken naar de 'experts' die ze bij hun paarden halen.

**Geplaatst**: 26-09-21 14:59

Geplaatst: 26-09-21 14:59

Tsja weet je wat het is... evidence based of niet, je moet het zelf ervaren.
Ik ken haar natuurlijk persoonlijk, maar ik kan zelf altijd goed objectief kijken.
Ik ben nogal kritisch en strijk graag mensen tegen de haren in...

Ik doe het alleen als het werkt.
Maar goed, ik heb ook met mijn eigen paarden altijd goede ervaringen gehad. Zowel op trens als stang en trens en nooit kapotte mondhoeken oid.
Ik blijf erbij dat ruiterhanden er ook wat in doen. Bij jam hadden we een bustrens van trust, en uni een hele dunne watertrens van neue schule, gezien zijn lage verhemelte en hangend rooster (mistte een zooi voortanden :')

) dus heb met dikkere en dunnere gereden. S&T ook twee totaal verschillende opsommingen, beide nooit problemen mee gehad.

Weet je wat het ook is, als je iets zoekt wat 100% wetenschappelijk bewezen is, is dat denk ik sowieso lastig... niet alleen hier mee maar ook als je kijkt naar zadelmakers e.d.
Dus dan gaat het puur om wat je zelf fijn vind en of je het zelf het geld waard vind. En waar je beest goed op loopt.
Ik ben altijd erg blij geweest met de spullen en het aanmeten. Dus mijn ervaring is positief.
Ik zie ook altijd veel reacties uit aannames, dat is jammer.
Als je het zelf ervaren hebt en je ervaring is negatief, vooral delen.
Maar je ziet ook vaak veel reacties van mensen die nooit iemand van 2fh hebben gehad, en vooral reageren uit vooroordelen. Dat is jammer... want mijn persoonlijke ervaring is dat het bit, maar eigenlijk nog meer het kopstuk veel verschil maakt.
Moet dat dan zo duur? Tsja... het is wel kwaliteit, en ik weet dat er echt veel tijd en investering is gegaan in het verkrijgen van een product die zij echt perfect vond en achter stond. En de doorontwikkeling daarvan.
Dus ja... het is prijzig, maar dat is inderdaad aan jezelf om te bepalen of je het het waard vind.
De onderleggers zelf bleven bij uni prima zitten, en die had altijd een losse neusriem.
Jam wilde geen onderleggers, dus daar kan ik niks over zeggen of het bij hem was blijven zitten

Qua achtergrond, is op hun facebook ook te vinden in het reclame filmpje, maar had misschien inderdaad wel wat duidelijker op de site gekunt:
Karin is zelf paraveterinair en heeft meerdere deel opleidingen gedaan op gebied van beweging, biomechanica e.d.
Ook orun opgeleidt.

Visie is echt haar visie, dus wellicht hier en daar niet evidence based, ondanks de achtergrond, maar vooral op persoonlijke ervaring van wat werkt en niet werkt.
Verder is Charlotte die de laserbehandelingen doet tevens fysio therapeut, die is later bij het team gekomen, maar is natuurlijk ook een waardevolle aanvulling.

Dus tsja, kortom...
Kijk vooral voor jezelf wat je wil en waar je je prettig bij voelt. Mensen kunnen alleen zeggen wat ze zelf ervaren of gevoeld hebben... en dat was bij mij positief.
Maar ook daarbij, zo veel mensen, zo veel wensen...

**Geplaatst**: 26-09-21 15:13

Geplaatst: 26-09-21 15:13

Ik denk dat niemand in dit topic naar een compleet evidence based manier van handelen op zoek is, maar als het er puntje bij paaltje blijkbaar op neer komt dat er gekozen wordt voor wat er het lekkerst rijdt dan kun je je kritisch afvragen of een opleiding van €8000,-, een e-book met een fitting handleiding en (imo) een pseudowetenschappelijk sausje met termen zoals "biomechanisch fitten" nodig is.

Een visie op basis van eigen ervaringen is niets mis mee, maar op het moment dat meningen geponeerd worden als feiten met bijbehorende claims is het niet gek als daar kritisch naar gekeken wordt en vragen komen over de onderbouwing.
Zeker als het eigen marketingbeeldmateriaal vervolgens niet strookt met de eigen beweringen over de positie van bit en neusriem, roept dat logischerwijs vragen op. Het zou jammer zijn als je die vragen niet mag stellen omdat je zelf geen fit-sessie aan den lijve hebt ondervonden.

Overigens zijn er wel studies naar in vivo effect van nieuwe hoofdstellen op het functioneren van bepaalde spiergroepen (en kopstukken), zoals met het Finesse hoofdstel. Er zijn dus wel mensen op dit gebied die wetenschappelijk onderzoek doen in beweging bij het paard. (Gertz et al., 2020).

Máár, het is niet mijn bedoeling om dit topic vol te typen met kritische vragen dus ik zal me terugtrekken naar de meelees stand aangezien de TS ook duidelijk op zoek was naar ervaringen

.

**Geplaatst**: 26-09-21 15:37

Geplaatst: 26-09-21 15:37

Focussed schreef:
Ik denk dat niemand in dit topic naar een compleet evidence based manier van handelen op zoek is, maar als het er puntje bij paaltje blijkbaar op neer komt dat er gekozen wordt voor wat er het lekkerst rijdt

Volgens mij heb ik uitgebreid uitgelegd dat dit dus helemaal niet het geval is.
Ik heb er niet op gezeten dus wat het gevoel van de ruiter betreft, kan ik alleen maar afgaan op wat mijn dochter erover zegt. Maar ik heb GEZIEN wat er gebeurt in beweging bij het paard. En voldoende achtergrond om dat te kunnen beoordelen.

**Geplaatst**: 26-09-21 15:58

Geplaatst: 26-09-21 15:58

Maar dan hebben we het nog steeds over subjectieve ervaringen Babootje. Als jij op je pagina doet alsof je feiten verteld. Dan moet je dat ook gewoon kunnen onderbouwen. Zeker als je letterlijk op je pagina zet "NIET DOEN... Je hebt echt geen kennis om hierover te oordelen EN IK WEL."
Ja, kom maar op dan met bewijzen.

Als je jezelf kwa kennis zo boven anderen plaatst dan ga ik er van uit dat je dat ook kan bewijzen.

De hoofdstellen die ik op de foto's zie zijn niet bijzonder in positieve zin. De enige "opvallende" foto's zijn die waar het hoofdstel ronduit beroerd rond het hoofd zit.

Verder ben ik absoluut van menig dat paarden voorkeuren hebben en dat kan op elk gebied. Zo loopt Sam veel fijner op de rambo micklem met de hele korte bakstukken en doet Rêve het juist beter op de anatomische van Busse (ze hebben allebei beide hoofdstellen om gehad, oorspronkelijk was de rambo voor Rêve bedoelt en de Busse voor Sam maar die hebben dus geruilt van hoofdstel omdat andersom gewoon beter paste.)
Waar Sam heel fijn loopt op een enkel gebroken busstrens en een hekel heeft aan ongebroken en dubbel gebroken bitten en kom al helemaal niet af met een knevel trens want dan staat ie gewoon op zijn achterbenen. Loopt Rêve dan weer juist het fijnst op de enkel gebroken knevel trens.

Dat het erg individueel is wat paarden verkiezen is mij al een paar keer duidelijk geworden. Maar als je gaat beginnen dat verwondingen niet door de ruiterhand komen (en ook niet door het hoofdstel want daar heb je zo juist 600 euro voor betaald omdat perfect passend te krijgen dus ik mag hopen dat het niet door een slecht passend hoofdstel/bit is.) waardoor dan wel?

En zeker met daaronder een foto'tje van de door jouw verkochte producten om dergelijke wondjes te behandelen geven mij een gevoel van "verkopen kan ze....." maar of het voor de rest allemaal zo bijzonder is wat ze doet? Mwaahh.
Ik heb al zo ongeveer op elk type trens gereden denk ik. Kneveltrens was de enige die ik nog niet geprobeerd had en die heeft Rêve "gekozen". Had ik 6 jaar terug maar geweten dat mensen daar zoveel geld voor over hebben om dat te testen.

**Geplaatst**: 26-09-21 16:25

Geplaatst: 26-09-21 16:25

Ayasha schreef:
Maar dan hebben we het nog steeds over subjectieve ervaringen Babootje. Als jij op je pagina doet alsof je feiten verteld. Dan moet je dat ook gewoon kunnen onderbouwen. Zeker als je letterlijk op je pagina zet "NIET DOEN... Je hebt echt geen kennis om hierover te oordelen EN IK WEL."
Ja, kom maar op dan met bewijzen. Als je jezelf kwa kennis zo boven anderen plaatst dan ga ik er van uit dat je dat ook kan bewijzen.

Dat zeg ik helemaal niet. (En ik ben wel een beetje klaar met dat kinderachtige gemierenneuk op woorden.)
Het zijn inderdaad subjectieve ervaringen; ik heb helemaal niet gezegd dat dat niet zo is. Er worden hier ook ervaringen gevraagd. Maar degenen die de grootste mond hebben en het meest negatief zijn, hebben er geen ervaring mee en überhaupt nog niet eens GEZIEN hoe zo'n sessie verloopt.

Laatst bijgewerkt door Babootje op 26-09-21 16:31, in het totaal 2 keer bewerkt