Welke neusriem voor jong paard ?

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Nyx

Berichten: 50
Geregistreerd: 11-05-11

Re: Welke neusriem voor jong paard ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-11 14:12

Waarom is er niemand die meldt dat een te losse neusriem ook niet goed is? Iedereen roept altijd: Aantrekken?! Echt niet, ik heb hem altijd los zitten! Een neusriem hoort niet los, een neusriem hoort correct te zitten. Dus 2 vingers er net tussen, en niet losser of strakker. Een strakke neusriem doet pijn, een losse is ergerlijk omdat hij niet op zijn plek blijft zitten en niet meer de juiste werking heeft.
Verder zou ook ik een lage neusriem pakken, maar wie ben ik? :Y) Of je een gecombineerde of aansnoer pakt, maakt qua werking niks uit. Met of zonder sperriem dan weer wel. Met sperriem ligt je bit stiller.

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-11 14:16

Nyx schreef:
Waarom is er niemand die meldt dat een te losse neusriem ook niet goed is? Iedereen roept altijd: Aantrekken?! Echt niet, ik heb hem altijd los zitten! Een neusriem hoort niet los, een neusriem hoort correct te zitten. Dus 2 vingers er net tussen, en niet losser of strakker. Een strakke neusriem doet pijn, een losse is ergerlijk omdat hij niet op zijn plek blijft zitten en niet meer de juiste werking heeft.
Verder zou ook ik een lage neusriem pakken, maar wie ben ik? :Y) Of je een gecombineerde of aansnoer pakt, maakt qua werking niks uit. Met of zonder sperriem dan weer wel. Met sperriem ligt je bit stiller.


Omdat ergelijk niet schadelijk is.

Nyx

Berichten: 50
Geregistreerd: 11-05-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-11 14:19

sporter schreef:
Nyx schreef:
Waarom is er niemand die meldt dat een te losse neusriem ook niet goed is? Iedereen roept altijd: Aantrekken?! Echt niet, ik heb hem altijd los zitten! Een neusriem hoort niet los, een neusriem hoort correct te zitten. Dus 2 vingers er net tussen, en niet losser of strakker. Een strakke neusriem doet pijn, een losse is ergerlijk omdat hij niet op zijn plek blijft zitten en niet meer de juiste werking heeft.
Verder zou ook ik een lage neusriem pakken, maar wie ben ik? :Y) Of je een gecombineerde of aansnoer pakt, maakt qua werking niks uit. Met of zonder sperriem dan weer wel. Met sperriem ligt je bit stiller.


Omdat ergelijk niet schadelijk is.

Maar wel een ongemak voor het paard dat er niet hoeft te zijn.

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-11 14:20

Nyx schreef:
sporter schreef:

Omdat ergelijk niet schadelijk is.

Maar wel een ongemak voor het paard dat er niet hoeft te zijn.


Hooguit een ongemakje. Tenzij je de neusriem zo los doet dat er een vuist tussen kan kan me voorstellen dat hij dan zo hard klappert dat het irritant wordt.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-11 15:20

sporter schreef:
Ik zie overal leed. HEt is maar net hoe je er naar kijkt natuurlijk. Maar ik zie in de basis een stuk meer leed als bij internationaal gezien. Misschien zeg ik het niet goed. Ik zie er ander leed.

Lusitana schreef:
Absoluut waar. Paarden hebben veel te verduren in onkundige handen.

Maar ook veel in sommige 'kundige' handen, als je de optomingen ziet in de GP's en om het maar bij neusriemen te houden; groom zadelt paard op, ruiter controleert, zegt dat de neusriem niet goed zit en met een stomverbaasde groom ernaast zet hij zich schrap tegen paardenhoofd om dat ene gaatje er nog bij te pulken, daar paste nog geen strotje tussen, laat staan 2 vingers.
Dan weet ik nog zo net niet wat je als paard beter kunt treffen; het beste voer en na het werk onder het solarium maar wel elk weekend dikke proeven lopen met met een kilo ijzer in je mond of lekker met een maatje in de weide en 4x per week een bosritje maken met een hotsende ruiter.

Britt

Berichten: 19008
Geregistreerd: 18-04-04

Re: Welke neusriem voor jong paard ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-11 15:22

Tja er is ook nooit gezegd dat alle kunde bij de hoger geklasseerde ruiters zit natuurlijk..

suuzepuus

Berichten: 8824
Geregistreerd: 25-11-07
Woonplaats: nep drent!:)

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-11 15:26

Ik lees hier erg vaak dat er ' 2 vingers' tussen de neusriem en het paard moeten. Ik ken het ook zo maar.... wat zijn 2 vingers? 2 dunne vingers strak ertussen? of 2 dikke vingers losjes ertussen? boven of onderkant?
Ik heb de neusriem altijd zo losjes dat het niet beweegt met lopen, lichtjes aan dus. Er kunnen altijd ruim 2 vingers tussen, maar wat zijn dan die 2 vingers?!?

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-11 15:33

Britt schreef:
Tja er is ook nooit gezegd dat alle kunde bij de hoger geklasseerde ruiters zit natuurlijk..

Ik heb het niet over 'hoger', ik heb het echt over de top.
En dat was een incident wat van toepassing was op de neusriem maar als je alleen al die bitten bekijkt, er kan geen paard zo erg zijn dat er zoiets in moet hangen :n
Er is daar evengoed een hoop leed maar die paardjes staan er tip-top bij dus dan lijkt het allemaal niet zo erg meer.

Britt

Berichten: 19008
Geregistreerd: 18-04-04

Re: Welke neusriem voor jong paard ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-11 15:44

Hoger geklasseerd is ook ruim genomen. Ook bij de top zitten prutsers die niet verder kijken dan hun neus lang is. Dat je kan rijden wil nog niet zeggen dat je ook het welzijn in acht neemt helaas.

Ik doe mijn aansnoerneusriem altijd aansluitend, dat is ook op het oog. Hij zit nergens strak, maar wel aansluitend. Ze kan haar mond nog open doen als ze wil.
Merk op stal ook dat heel veel mensen daar moeite mee hebben, hoe strak moet de neusriem.

PanamaD

Berichten: 5647
Geregistreerd: 06-03-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-11 16:24

Natashaa schreef:
1997suus schreef:
Het maakt volgens mij niet heel veel uit. Het meest gebruikte neusriem voor jonge paarden is een lage neusriem deze:
Afbeelding


Bedankt voor je reactie, maar een lage neusriem word het zeker niet ;)


Deze neusriem word vooral gebruikt om jonge paarden afterichten. Natuurlijk is het je eigen keus.

Verder op de reactie's: hoe lossen je sperriem zit bij een gecombineerd hoofdstel, hoe onstabieler het bit in zijn mond ligt dus gewoon normale strakte. Dus zoon lage neusriem daar zal ik voor kiezen en nadat het paard gewent is en kan sturen zou ik een gecombineerde neusriem eraan hangen want vind die lage neusriemen ook niet zo leuk.

Lusitana

Berichten: 22846
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-11 17:47

Pardon, maar de neusriem en de sperriem zijn niet gemaakt om een bit op zijn plek te houden. Deze hangt aan de bakstukken op de goede hoogte en zijwaartse bewegingen houden neus- en sperriemen niet tegen tenzij je er een hebt die door de bakstukken zit, zoals bij een tuigpaard hoofdstel (of iberisch hoofdstel).

Bij een gecombineerd hoofdstel is het ook nog zo dat de neuriem goed rond de neus moet liggen en niet naar beneden getrokken door de sperriem.
Een te strakke sperriem belemmerd de beademing doordat de neusgaten half dichtgeknepen worden. dit is trouwens ook zo bij een te strakke lage neusriem.

Voor die zich meer willen verdiepen in de werking van neusriemen heb ik nog wel een interessante pagina met duidelijke foto's en dwarsdoorsnedes van hoofden zodat je bv ook goed kunt zien wat die zogenaamd comfortabele zachte bekleding van de aansnoerneuriem eigenlijk doet.

suuzepuus, de (minstens 2)vingers moeten er tussen neusrug en neuriem passen. Kan ook tussen kinriem en kin gemeten.

Natashaa
Berichten: 251
Geregistreerd: 13-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-05-11 21:04

Lusitana schreef:
Precies, want dan gaan de ruiters regeren.
Maar we dwalen nu wel erg af van de neusriemkeuze voor africhting :D


Haha beetje wel, maar vind het wel interresant hoor :P

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-11 21:34

anneliesdj schreef:
Maar ook veel in sommige 'kundige' handen, als je de optomingen ziet in de GP's en om het maar bij neusriemen te houden; groom zadelt paard op, ruiter controleert, zegt dat de neusriem niet goed zit en met een stomverbaasde groom ernaast zet hij zich schrap tegen paardenhoofd om dat ene gaatje er nog bij te pulken, daar paste nog geen strotje tussen, laat staan 2 vingers.
Dan weet ik nog zo net niet wat je als paard beter kunt treffen; het beste voer en na het werk onder het solarium maar wel elk weekend dikke proeven lopen met met een kilo ijzer in je mond of lekker met een maatje in de weide en 4x per week een bosritje maken met een hotsende ruiter.


Ik ben het met je eens. Maar wat jij nu beschrijft is niet het leed dat ik zie in de basis.

Lusitana

Berichten: 22846
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-11 22:49

Ik denk dat we het allemaal wel met elkaar eens zijn. Leed vind je overal op allerlei manieren.
Maar waar het mij oorspronkelijk om ging is de rol van de officials die niets doen tegen de aangesnoerde neusriemen in de hoogste klasses.
Maar nu blijkt dat ze ook een oogje dichtknijpen in ander klasses. Dat is gewoon jammer, want het is juist hun job om het paard te beschermen tegen dat soort dingen.
Nogmaals, ik zou zelf graag zien dat er na de B, dus na de africhtingsfase, zonder neusriem werd gereden. Dan vallen de ruiters die nu de mond dicht moeten houden met een neusriem ipv met goede handen en een correct bit (voor dat paard) door de mand.

Proeven zijn feitelijk om te testen hoe goed je bent in het africhten van je paard. Als je dan gebruik moet maken van een middel als een aangesnoerde neusriem, faal je daarin en verdien je het niet om hoog te eindigen in een proef. Toch gebeurt dat.
Hetzelfde geldt voor heel veel andere middelen, alleen is dat vaak in de training en niet zichtbaar of strafbaar op het terrein.

Soms wordt een beetje uit het oog verloren dat je met de africhting/scholing van het paard bezig bent als je dressuur rijdt en gaat men middeltjes bedenken om een proef succesvol door te lopen.
Terwijl je eigenlijk de proef succesvol zou moeten doorlopen omdat je het paard goed afgericht/geschoold hebt. Niet omdat je het aan hebt kunnen leren met dwangmiddelen om in een bepaalde houding te lopen, of iets dergelijks.

Het dichtsnoeren van de mond om ruiterfouten te verbergen is het begin van een hele scheve weg.
Het lijkt erop dat men denkt dat het paard wordt beoordeeld en zolang die maar doet wat je wilt, al is het op de verkeerde manier verkregen, is het okee. Dat is natuurlijk niet zo. Je wordt beoordeeld (of zou in elk geval beoordeeld moeten worden) als ruiter in je vaardigheid om het paard te laten doen wat je wilt op een manier dat het lijkt alsof het paard het zelf wil. Waar je naar moet streven is zoals het beschreven staat "in de boekjes" :
Citaat:
Een paard gaat aan de teugel als:
het op een rechte lijn recht gaat en in een wending buigt en kalm, gehoorzaam en harmonisch, ongedwongen en met beheerste drang naar voren onder de ruiter gaat.
De achterhand is meer of minder ondergebracht, de hals is meer of minder opwaarts gebogen, de nek is het hoogste punt van de hals, de oren staan even hoog en de neus is meer of minder voor de loodlijn, nooit erachter.
De teugels zijn gelijkmatig gespannen, waarbij het paard het bit aan beide kanten evenveel aanneemt zonder knarsen of de mond overmatig te openen.
Het paard gehoorzaamd onmiddelijk de kuit-en teugelhulpen, de bewegingen worden licht en verheven.


Het is het kalm, gehoorzaam en harmonisch, ongedwongen en met beheerste drang naar voren onder de ruiter gaat. en Het paard gehoorzaamd onmiddelijk de kuit-en teugelhulpen, de bewegingen worden licht en verheven dat ik soms mis, in alle klasses, tot de top aan toe. Dat is toch te gek om los te lopen? Het hele doel van de dressuur is een kalm en harmonisch geheel en dan kom je paarden tegen die niet halt kunnen houden, niet fatsoenlijk kunnen stappen, de hals niet durven strekken, met de oren plat in de nek lopen etc etc.
En een heleboel komt door dwang die al begint bij het idee dat je de mond dicht moet snoeren om beter in te kunnen werken om meer gehoorzaamheid te krijgen....

Als je in het begin van de africhting staat is het logisch dat je een neusriem gebruikt omdat het paard in het begin erg kan rommelen met het bit omdat hij nog moet leren hoe we via het bit communiceren en het niet aan moet leren dat als hij de mond maar opent of de tong erover gooit, boodschappen niet meer goed doorkomen. Maar zodra het gesnapt wordt, en er is een duidelijke verbinding, is de neusriem echt overbodig.

Lante

Berichten: 11410
Geregistreerd: 18-06-04
Woonplaats: Frl

Re: Welke neusriem voor jong paard ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-11 23:06

Nyx schreef:
Waarom is er niemand die meldt dat een te losse neusriem ook niet goed is?


Hoezo..?
Lante schreef:
Een neusriem die te los of te laag zit is eerder hinderlijk dan prettig voor een paard, laat hem er dan af.


O:)

ambre

Berichten: 7148
Geregistreerd: 19-04-09

Re: Welke neusriem voor jong paard ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-11 11:57

Lusitana:Gelukkig wordt er in de hogere klasses wel van uit het jury oogpunt goed gekeken of de mond gesloten blijft.
Zo strak aansnoeren van een hoge neusriem dat de mond helemaal niet meer open kan lukt mij igg niet en ik heb wel eens het commentaar gehad(ZZ zwaar) bij een wissel:5,mond moment open.
Dus daar word je gelukkig wel op afgestraft.

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-11 12:02

ambre schreef:
Lusitana:Gelukkig wordt er in de hogere klasses wel van uit het jury oogpunt goed gekeken of de mond gesloten blijft.
Zo strak aansnoeren van een hoge neusriem dat de mond helemaal niet meer open kan lukt mij igg niet en ik heb wel eens het commentaar gehad(ZZ zwaar) bij een wissel:5,mond moment open.
Dus daar word je gelukkig wel op afgestraft.


Ze zijn daar in de subtop wel strenger op inderdaad. Toch zou het juist in die klasses geen kwaad kunnen om te controleren of de neusriem niet te strak zit. Maar zolang dit niet duidelijk in de reglementen staat omschreven valt er ook niks te controleren.

Ik ben er voor mezelf niet overuit of ik het een goed idee vind om om mensen zonder neusriem te laten rijden. Ik denk ook niet dat dit perse vriedenlijker is. Om het na de sport te vertalen vanaf welke klasses zou je dit willen zien Lusitana?

ambre

Berichten: 7148
Geregistreerd: 19-04-09

Re: Welke neusriem voor jong paard ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-11 12:04

Een duidelijke omschrijving zou idd beter zijn.
En zoals ik al aan gaf word er dus gecontroleerd maar te weinig.
Op basis concoursen ben ik nog nooit gecontroleerd en daar zie ik echt het meeste leed ook vanwege het feit dat ik zelf jureer.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-11 12:06

ambre schreef:
daar zie ik echt het meeste leed ook vanwege het feit dat ik zelf jureer.

Wat zie je dan en hoe reageer je daarop?

_Cindy

Berichten: 2583
Geregistreerd: 08-06-05
Woonplaats: Opperdoes

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-11 12:08

Ik snap ook absoluut niet waarom een jong paard niet zonder sperriem gereden mag worden, om 'het bit stil te laten liggen in de mond' ?? Het bit beweegt alleen als er aan getrokken word! Ik ben niet tegen bit gebruik maar wel tegen zo'n manier van neusriem gebruik.

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-11 12:10

ambre schreef:
Een duidelijke omschrijving zou idd beter zijn.
En zoals ik al aan gaf word er dus gecontroleerd maar te weinig.
Op basis concoursen ben ik nog nooit gecontroleerd en daar zie ik echt het meeste leed ook vanwege het feit dat ik zelf jureer.


Ik weet dat er gecontroleerd wordt. Maar er kan dus niet daadwerkelijk opgetreden worden. Omdat de omschrijving nogal vaag is. Tenzij het paard geen lucht meer krijgt en staat te tollen op zijn benen is er nogal wat discussie over mogenlijk.

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-11 12:11

_Cindy schreef:
Ik snap ook absoluut niet waarom een jong paard niet zonder sperriem gereden mag worden, om 'het bit stil te laten liggen in de mond' ?? Het bit beweegt alleen als er aan getrokken word! Ik ben niet tegen bit gebruik maar wel tegen zo'n manier van neusriem gebruik.


Euhm nee. Als een jong paard zelf met het bit gaat lopen rotzooien ligt het bit dus niet stil.

_Cindy

Berichten: 2583
Geregistreerd: 08-06-05
Woonplaats: Opperdoes

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-11 12:12

sporter schreef:
_Cindy schreef:
Ik snap ook absoluut niet waarom een jong paard niet zonder sperriem gereden mag worden, om 'het bit stil te laten liggen in de mond' ?? Het bit beweegt alleen als er aan getrokken word! Ik ben niet tegen bit gebruik maar wel tegen zo'n manier van neusriem gebruik.


Euhm nee. Als een jong paard zelf met het bit gaat lopen rotzooien ligt het bit dus niet stil.


En waarom zou die dat gaan doen?
Ik gebruik geen bit bij een paard dat nog aan het wisselen is of de basis nog niet kent.

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-11 12:17

_Cindy schreef:
sporter schreef:

Euhm nee. Als een jong paard zelf met het bit gaat lopen rotzooien ligt het bit dus niet stil.


En waarom zou die dat gaan doen?
Ik gebruik geen bit bij een paard dat nog aan het wisselen is of de basis nog niet kent.


Ja dat moet je zelf weten maar niet iedereen doet dat :+
Overigens hoort imo het aan het bit laten wennen bij de basis. Ik kan dus niet aan de basis werken zonder bit, tenminste niet heel de basis.
Laatst bijgewerkt door sporter op 13-05-11 12:19, in het totaal 1 keer bewerkt

ambre

Berichten: 7148
Geregistreerd: 19-04-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-11 12:21

Anneliesdj,ik kan prima mijn ei kwijt op het protocol wat ik dan ook veelvuldig doe.
Helaas zie ik de meeste dierenkwellerij door de manier van rijden.
Dat baart mij dan ook het meeste zorgen en wanneer zo'n dier door ingesnoerd te worden dan nog niet eens kan 'vlucht' voor het bit dan heb ik vaak zat echt medelijden.
Zagende handjes en achter de loodlijn wordt bij mij dan ook echt afgestraft met een duidelijk verhaal onderaan op het protocol.