Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-10-09 18:22

Geplaatst: 16-10-09 18:22

Hihi, dit is helemaal mijn topic

hier nog een groot fan van 'andere' zadels.

Heb een hele lange tijd een Monturas Lucas Espectaculo gehad:
http://www.elmosquero.de/images/product ... IL-001.jpg
Vond, en vind ik een geweldig zadels; lekkere zachte zit (

) semi flexibele boom, geen kniewrongen, zacht leer.
Maar paardje veranderde weer, en aangezien ik ook maar praktisch van aard ben, gegeven moment drie zadels had waarvan twee niet paste, ik maar één paard ter beschikking had n ik als arme student zowieso altijd centjes nodig heb ging deze de deur uit.
Mis het zadel echt enorm, maar om een zadel te houden omdat 'ie mooi is, maar het paard past het niet ging mij te ver.

http://i42.photobucket.com/albums/e332/ ... 999998.jpg
McLellan is al eens voorbij gekomen, maar dit zadel zou ik zeker nog wel eens uit willen proberen, kopen of kopen/opknappen, maar moet eerst eens een goed exemplaar versieren.

Komen we automatisch bij malibaud uit

en die staat ook nog zeker op het verlanglijstje.
http://www.thelongridersguild.com/Malibaud.jpg
Wij dromen verder.

Portugese stierenvechterszadels blijf ik heerlijk vinden al, klinkt misschien stom, wil ik graag de mogelijkheid behouden om te vallen.

En in zo'n zadel zat ik wel heel erg vast. Ik ben een aantal keer met paard en al onderuit gegaan, en alle keren had ik de mazzel door de vaart van het paard weg geslingerd te worden. Ik wil niet weten wat er geeburd als ik vast in het zadel zit en het paard valt dan om.
Sommige ruiters breken altijd een been, sommige vallen op hun hoofd, ik val met paard en al.

Op dit moment is paardlief aan het knokken tegen artrose. Zogenaamd lichte artrose, maar die in drie maanden tijd van licht naar ernstig is gegaan, dus of echt rijden nog ooit op het programma staat weet ik niet. Alle zadeldromen staan ook een beetje op pauze.
Als alternatief was ik gaan zoeken naar een pakzadel:
http://www.randoline.com/BatNeerlandais/PhotoDebut.gif
Want samen op pad met tentje, slaapzak en zak voer lijkt me ook nog eens gaaf om te doen

maar eerst maar eens zien of ponylief opknapt.

**Geplaatst**: 16-10-09 18:35

Geplaatst: 16-10-09 18:35

Bandida schreef:
Solis schreef:
(Weet trouwens niet of het de bedoeling is om in dit topic in te gaan op stijlen, houdingen, zit, etc. van 'niet-Engelse' zadels, excuus als dit niet zo is.. word wat enthousiast door het zien van de mooie en soms ietwat apart uitziende zadels hier!)

Jawel hoor, dat is niet los van elkaar te zien. Het kan alleen maar nuttige info zijn dat mensen zich bij die 'exotische' prentjes realiseren dat dat ook voor het rijden en de rijstijl consequenties heeft

Ja inderdaad, ik besef dat het niet een kwestie is van 'leuk zadel erop en gaan', dat je echt moet omschakelen, of zelfs opnieuw moet leren zitten, zoals je eerder opmerkte. Er is zóveel te ontdekken!

Huertecilla schreef:
De basis is een flexible boom en dat sluit al een aantal zaken uit.
Ook de vorm van zit, pommel en cantle leggen al duidelijk een aantal randen om wat wel en niet kan.

Zou je dit misschien eens toe willen lichten?
Denk ik trouwens verkeerd als ik zeg dat een flexibele boom wat beter zal zorgen dat zadel op paard blijft passen als deze veranderd qua volume, bespiering, etc.? Dit is namelijk één van de meest genoemde redenen om voor een boomloos zadel te gaan.. flexibele boom zal dan tussen 'normale' boom en boomloos inzitten waarschijnlijk?

Jammer dat dat eerste zadel niet meer paste Roane, ziet er inderdaad heel comfortabel uit.. voor zover je dat van 'op het oog' kunt zeggen (Ben voorzichtig geworden

)

**Geplaatst**: 16-10-09 18:38

Geplaatst: 16-10-09 18:38

Ik vond het een heel comfortabel zadel, had ook een beetje een gelzit wat naar je kont ging zetten als het een beetje warm werd :')

en bijpassend schapenvachtje.
Begin was alleen wennen aan het gebrek aan kniewrong, maar inmiddels irriteer ik me een beetje dood aan die dijken die voor op het zadel worden gebouwd $:\$
Van dit zadel ging ik wel heel wat rechter op zitten, wat helemaal niet slecht was voor mijn rug

**Geplaatst**: 16-10-09 18:42

Geplaatst: 16-10-09 18:42

als bepaalde zadels ( ja sorry ik ben niet zo thuis in ecuyers en malibauds

) een andere rijstijl dan engels " forceren" om het zo maar te zeggen. zijn er dan wel zadels die in rijstijl weinig tot geen verandering wensen (ten opzichte van engels)maar wel een ander uiterlijk hebben. zoals die jeanne d' arc bijvoorbeeld. of is het zo dat je bij een ander zadel direct een andere rijstijl aan moet meten.

p.s. misschien is breed een verkeerd woord, ik doelde eerder op een arabier met wat meer body. als ik het me goed kan herinneren ga je dan richting de russische en poolse bloedlijnen. tegenover de (vaak maar niet altijd egyptische) arabieren die een wat eleganter en "slanker" uiterlijk hebben.

**Geplaatst**: 16-10-09 18:44

Geplaatst: 16-10-09 18:44

Ik kan eigenlijk niet achterblijven...
Op mijn oude KWPN-er heb ik jarenlang een oud cavaleriezadel gehad uit de 1e wereldoorlog:
http://www.mijnalbum.nl/Foto-QTBWMZLK.jpg
Dit was echt een heerlijk zadel, bedoeld voor urenlang rijden, de kussens waren gevuld met paardenhaar.
Groot nadeel: lood- en loodzwaar. Die van mij woog toch snel 12 a 13 kg vanwege de ijzeren boom.

Daarna een tijdje gereden op een Malibaud Randonnee:
http://www.mijnalbum.nl/Foto-SPFKNSVV.jpg

En nu op een Zaldi Record:
http://www.mijnalbum.nl/Foto-6VDUMEQF.jpg

Vermeldenswaardig is de overgang van zweetbladen naar een enkel zweetblad naar compleet zonder zweetbladen.
Ook werd het zadel gaandeweg lichter: het cavaleriezadel woog 12 a 13 kg, de Malibaud 4 a 5 jg en de Zaldi Record slechts 3 kg.
Ik maak lange buitenritten van 35-40 km per keer, en merk dat ik de zweetbladen alleen maar overbodig ben gaan vinden.
Interessant topic dit.

**Geplaatst**: 16-10-09 18:44

Geplaatst: 16-10-09 18:44

Heeft ze weer een zadel dat ik leuk vind he

tsss...

**Geplaatst**: 16-10-09 18:45

Geplaatst: 16-10-09 18:45

Roane, die was toch te breed voor Bart!!
Maarrrr: het was wel een fijn zadel!

**Geplaatst**: 16-10-09 18:47

Geplaatst: 16-10-09 18:47

maar nu heb je een zaldi record en die vond ik ook leuk!

Naja, ik kan voorlopig even helemaal niet meer rijden, Bart ligt in de prak

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-10-09 19:17

Geplaatst door de TopicStarter : 16-10-09 19:17

abeltje_xx schreef:
zijn er dan wel zadels die in rijstijl weinig tot geen verandering wensen (ten opzichte van engels)maar wel een ander uiterlijk hebben. zoals die jeanne d' arc bijvoorbeeld.

Ja hoor, er zijn wel wat merken die Spaans of Portugees uitziende zadels hebben op gewone Engels-type van bomen.
Voorbeeldje:
http://www.webshop.viva-iberica.com/relvas-44-p.asp
Dit zal ook nog wel meevallen:
http://www.webshop.viva-iberica.com/potrera-25-p.asp

Eigenlijk moet je eens kunnen proefzitten om het verschil in te kunnen schatten

**Geplaatst**: 16-10-09 23:09

Re: Voor de liefhebbers van niet-Engelse zadels

Geplaatst: 16-10-09 23:09

Moderatoropmerking:

Foto verzamel topics zijn niet toegestaan.Foto's zijn omgezet in links, graag verdere foto's ook in link plaatsen

**Geplaatst**: 16-10-09 23:37

Geplaatst: 16-10-09 23:37

JoSav schreef:
@Arienette: je eerste zadel is van hetzelfde basistype als het Turkmeense zadel, wat HC zegt van het "Centraal-Aziatische type", veelal ook gebruikt bij Kup Kari/Buz Kashi/Kök Beru (en andere locale varianten en paardenspelen).
Het tweede zadel lijkt idd een McLellan type, ontwikkeld rond de Krim Oorlog, naar verluid ontwikkeld vanuit de zadels van Huzaren in de Pruisische cavalerie, wat qua vorm niet heel sterk afwijkt van de reguliere Centraal-Aziatische zadels en tevens bedoeld voor 'te paard leven'. De paarden zijn zo te zien Novokirgiz van het lichte type. Dat is een veel voorkomend type in Kirgizië, ontwikkeld vanuit de zéér zeldzame Kirgiz (Mongools type bergpony) en Engels Volbloed+Russische paarden (o.a. Don). Zwart en bruin zijn ook de meest voorkomende kleuren van de Novokirgiz. Er is ook nog een zwaarder type, met een wat robuuster hoofd+bouw.

Super leuk dat je er zo over kan vertellen, heb ook met verbazing je profiel gelezen! Ik ben er toevallig terecht gekomen als kwpn+dressuurzadel muts, maar moet zeggen dat de hele centraal aziatische stijl me wel heel erg aanspreekt. Alleen dat met die geiten niet zo.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-10-09 13:53

Geplaatst door de TopicStarter : 17-10-09 13:53

Zo, deze namiddag neem ik mijn vriend mee naar een 'sellerie' met Iberische zadels om wat te gaan testzitten! Hij is niet zo'n liefhebber van winkels, en ook nog eens een snelle beslisser, dus ik hoop op een hele sympathieke knappe ontwapenende winkeldame. Anders staan we na tien minuten buiten zonder testzitten maar mét zadel

**Geplaatst**: 17-10-09 14:00

Geplaatst: 17-10-09 14:00

Gewoon dreigen met een verschrikkelijke dood dat hij test moet zitten want anders...?

Of eerst minimaal drie zadels, en dan pas mag hij kiezen. :))

Lastig zo'n vent

wil je eens lekker zadels kijken

http://cache1.willhaben.apa.net/mmo/4/1 ... _hoved.jpg
Vind deze trouwens ook nog steeds errug interessant eruit zien. Zag ze voor het eerst bij Appassionata. Ook een Bentaiga (mercedes) en zoals de naam klinkt is de prijs ook :')

**Geplaatst**: 17-10-09 14:23

Geplaatst: 17-10-09 14:23

Solis schreef:
Zou je dit misschien eens toe willen lichten?[/img]
Pommel en cantle in portugese stijl sluiten niet aan bij een voorwaardse zit en meer dan een hopsje springen lastig.
Een flexibele boom is minder geschikt voor duurlast.

Citaat:
Denk ik trouwens verkeerd als ik zeg dat een flexibele boom wat beter zal zorgen dat zadel op paard blijft passen als deze veranderd qua volume, bespiering, etc.?

Iets ´flext´ pas als er een koppel krachten op wordt uitgeoefend. Het vervelende van flexibel is dat het die kracht uit blijft uitoefenen tot de vorm hersteld is: vergelijk een leren horlogebandje of een elastieken.

Ook een flexboom dient gewoon goed te passen.
Het heeft een voordeel mbt de dynamische ruimte die het onder het zadel biedt. Een zeer lenig paard zal minder snel tegen de harde grens van pasvorm aanlopen omdat het zadel enigzins meegeeft.
Dat voordeel moet je niet te zwaar inzien want een goed passend zadel van goed ontwerp geeft meer bewegingsruimte aan de ruggengraat dan deze normaal gesproken anatomisch hééft.

Bij een gedurende het jaar in conditie variërend paard kan je beter (dan boomloos of flex; en verder ga ik daar op dit topic NIET op in) voor een minder naar de zijkanten (dus meer bovenop liggend) zadel kiezen. Dat is veel minder kritisch en bovenop is toch waar het zadel het meeste draagt.
Zie desnoods het kopje ´zadels´ op mijn site.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-10-09 14:32

Geplaatst door de TopicStarter : 17-10-09 14:32

Roane schreef:
Vind deze trouwens ook nog steeds errug interessant eruit zien. Zag ze voor het eerst bij Appassionata. Ook een Bentaiga (mercedes) en zoals de naam klinkt is de prijs ook

Ik ook, mooi en het verhaal achter die Anatomic-boom klinkt wel goed. Maar ik zou het toch eerst echt wel eens willen testen, of op zijn minst zien terwijl een paard ermee gereden wordt.

**Geplaatst**: 17-10-09 15:14

Geplaatst: 17-10-09 15:14

Solis schreef:
Voor de goede orde, HC je noemt ´a-la-brida´ en ´a-la-jinette´, ik begrijp dat je hiermee de stijl die deze iberische zadels mogelijk maken dan bedoelt? Of heb ik de precieze betekenis van deze termen gemist..

Het zijn twee termen waarmee al bijna duizend jaar het onderscheid tussen de twee uiterste, tegengestelde, stijlen van paardrijden worden aangeduid. Over de herkomst van de termen is geen uitsluitsel.
Je kan ze zien als de rijstijl-equivalenten van verzamelen versus uitstrekken; tegengesteld.
Een goed begrip van deze twee uitersten helpt om begrip te ontwikkelen van integraal coherent paardrijden.

´A-la-brida´ (ook wel ´bravante´ en dát komt van ´brava´ = dapper, vechten = strijdstijl) is de term voor het ruiterzaartepunt achter het zwaartepunt van het paard, doozittend met gestrekte benen en indrecte eugelvoering.
Dit is zoals men in west europa reed sinds het boomzadel met pommel en cantle daar in gebruik kwam, zoals de ridders in blik reden en zoals de edelen tot de Franse Revolutie streden.

´A-la-jineta´ is de term voor het zwaartepunt van de ruiter voor dat van het paard, met gebogen benen op de beugels gewicht verdelend aan de teugel aan het bit.
Deze stijl ontwikkelt zich in het nabije oosten en komt met de islam over N-Afrika naar Spanje. De rijstijl van de arabische stammen is regelrecht vergelijkbaar met die van de Napoleontische cavalerie.
(Let op: voor de arabisering van NW Afrika reed men daar ´a-la-brida´ en in andalusië zijn tijdens de islamistische periode beíde stijlen bij verschillende eenheden in zwang).

Het verschil in stijl en het effect op wat wel/niet kan was nergens zo helder als tijdens de reconquista van Spanje.
Er is geen beter, alleen een beter/minder geschikt voor specifieke gebruiksdoelen.
Koning Duarte gaat er in zijn boek; ´Bem Cavalgar em Toda Silla´= ´Goed Paardrijden in Alle Stijlen´ uit 1438 vrij uitgebreid op in.

**Geplaatst**: 17-10-09 15:15

Geplaatst: 17-10-09 15:15

Bandida schreef:
Roane schreef:
Vind deze trouwens ook nog steeds errug interessant eruit zien. Zag ze voor het eerst bij Appassionata. Ook een Bentaiga (mercedes) en zoals de naam klinkt is de prijs ook

Ik ook, mooi en het verhaal achter die Anatomic-boom klinkt wel goed. Maar ik zou het toch eerst echt wel eens willen testen, of op zijn minst zien terwijl een paard ermee gereden wordt.

..en willen weten wat de geometrie is?!

**Geplaatst**: 17-10-09 15:41

Geplaatst: 17-10-09 15:41

welke rijstijl is eigenlijk het meest geschikt voor endurance?
a-la-brida, of a-la-jineta? Zelf merk ik, als ik te lang in een zadel zit, met korte beugels (springmaat) dat ik enorm veel last krijg van mijn knieën... Dus ik zou voor lange afstanden eerder kiezen voor zo veel mogelijk gestrekte benen.
Ik denk dat de gaston mercier zadels ook eerder in die richting gaan? of vergis ik me?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-10-09 16:25

Geplaatst door de TopicStarter : 17-10-09 16:25

Ashkerlon schreef:
Ik denk dat de gaston mercier zadels ook eerder in die richting gaan? of vergis ik me?

Die hebben een wonderbaarlijk evenwicht tussen beide stijlen weten te vinden, en proberen al een decennium de sterke punten van beide te combineren. Hoofdzaak blijft 'vooruit' in Endurance, ten slotte is het een sport en wil je als eerste over de streep. Maar in lange stukken in dezelfde gang is het net achter het zwaartepunt balanceren (je blijft bijna zitten, gestrekte benen in lange beugels) het minst belastend voor paard en ruiter. En dat komt uit 'a la brida' types van zadel.

@ wie zocht ook weer een middeleeuws zadel? http://www.selleriephoenix.com/sellesmediev.htm

**Geplaatst**: 17-10-09 17:08

Geplaatst: 17-10-09 17:08

Bandida schreef:
[ Hoofdzaak blijft 'vooruit' in Endurance, ten slotte is het een sport en wil je als eerste over de streep.

..en we mogen niet vergeten dat het daardoor niet helemaal representatief is voor bijvoorbeeld een normale buitenrit (maar een hoge gemíddelde snelheid en dat is heel wat anders).
Er is geen enkele wendbaarheid nodig, geen atletische vermogens, zelfs geen hopsje wordt gevraagd en ook geen echte snelheid.
Dat maakt dat het relatief makkelijk is om een ideaal te vinden omdat de functionele eisen zo helder zijn en geen compromis opleggen.

Een zadel voor deze specialiteit is daardoor wel goed mbt gewichtsverdeling en energetische belasting, maar de kwalificatie ´endurance´ is géén kwaliteitskeurmerk voor laterale bewegingsvrijheid, wendbaarheid bijvoorbeeld.

Het bovenstaande is een illustratie dat ergens geschikt voor noodgedwogen ook de inverse inhoudt en wel in de mate van specialisatie.
Zadels zijn een vrij eenvoudig onderwerp als je dat op je netvlies houdt.
Dat het een interface is tussen ruiter en paard bij een dynamisch gebruiksdoel en daardoor in harmonie moet zijn met álles. Bv. het toepassen van een martingaal op een paard wat niet heeft geleerd te ontspannen heeft al invloed op de eisen aan een zadel omdat de zit van de ruiter erdoor beïnvloed wordt; je kan niet aan een teugel trekken zonder dat dit door een tegengestelde kracht gecompenseerd wordt, die via het zadel op het paard en het paard ´duwt´ (ondersteunt) terug.
Dat illustreert een ánder krachtenspel op de interface dan met losse teugel rijdend = andere interface.

**Geplaatst**: 17-10-09 18:06

Geplaatst: 17-10-09 18:06

Bandida schreef:
abeltje_xx schreef:
zijn er dan wel zadels die in rijstijl weinig tot geen verandering wensen (ten opzichte van engels)maar wel een ander uiterlijk hebben. zoals die jeanne d' arc bijvoorbeeld.

Ja hoor, er zijn wel wat merken die Spaans of Portugees uitziende zadels hebben op gewone Engels-type van bomen.
Voorbeeldje:
http://www.webshop.viva-iberica.com/relvas-44-p.asp
Dit zal ook nog wel meevallen:
http://www.webshop.viva-iberica.com/potrera-25-p.asp

Eigenlijk moet je eens kunnen proefzitten om het verschil in te kunnen schatten

is er behalve het proefzitten ender uiterlijk kenmerk waaraan je dat soort zadels kunt onderscheiden. of een bepaald merk of iets dergelijks. is trouwens de boom het gene dat zo'n zadel onderscheidt. dat je dus in principe je zadel zo mooi kan opkleden als je wilt als er maar een engelse boom onder zit die dan toch zorgt dat je engels kan blijven rijden?
mag ik trouwens ook aannemen dat "engels" te vertalen is naar a-la-jinette ( corrigeer me als ik dat verkeerd heb)?
sorry voor alle vragen, maar ik vind dit zo machtig interessant

**Geplaatst**: 17-10-09 18:49

Geplaatst: 17-10-09 18:49

Het is niet één kenmerk.
Ook is ´engels´ een specifieke vorm van ´a-la-brida´ doch in de volksmond verbasterd tot iets vaags wat geen lading meer dekt anders dan soort van voorwaards, met ruiterzwaartepunt voor dat van het paard.
Ook zijn de zadels onder deze noemer door de fabrikanten op de modale markt gericht en zo zijn hoge pommel/cantle, vette wrongen, dikke polsteringen en vreemde geometrie-combies te koop in een als ´engels´ veronderstelde uiterlijke vormgeving.
Dit uiterlijk, ´de gewenste uitstraling´ is létterlijk als het enige criterium gesteld door de FEI voor voldoen aan ´engels´

Het ´engelse´ zadel in strikte zin kenmerkt zich door een zogenoemde veerboom, voorwaardse geometrie, vrijwel geen pommel, een vlakke zit met een lepelvormige cantle en een ligging vrij ver naar voren op het paard. Het heeft van oorsprong géén wrongen wel relatief lange zweetbladen en de stijgbeugelriemen óver die zweetbladen.
Het is geconstrueerd voor galop en springen. Met name is dat laatste is de onderscheidende specialisatie binnen ´a-la-gineta´.
Caprilli ontwikkelde deze stijl voor het militaire terreinrijden. In heel europa nam de adel en gegoede burgerij dit over bij het terreinrijden bij jachten. De engelsen waren daar het bekendse in en zo werd de stijl ´engels´.
De veerboom is bedacht en ontwikkeld door de italiaanse(!!!) zadelmaker van Federico Caprilli met name voor de ligging van de boom en stijgbeugelophanging vóór de zadelplek, óp de schouder, van het paard.

Je kan zo zelf bedenken dat boomloos engels eígenlijk een contradictio in terminus is, maar door de verwording van de begrippen is dat een volstrekt ´verloren´ zaak

P.s. de notities van Caprilli zélf zijn trouwens ontzéttend verhelderend. Zowel leerzaam voor goed rijden als voor inzicht in de huidige, volgens zeggen, op Caprilli gebaseerde ´engels´ stijl.
Ook als je ´a-la-brida´, met minder snelheid, terrein wil rijden is het zeer leerzaam en zinvolle literatuur.

Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 17-10-09 19:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-10-09 19:02

Geplaatst door de TopicStarter : 17-10-09 19:02

Ter illustratie.. leerling van Frederico Caprilli in actie.
Hij had het vast een Italiaans zadel genoemd ;-)

http://www.triplecreekfarmpa.com/images ... nyCamp.jpg

**Geplaatst**: 17-10-09 19:43

Geplaatst: 17-10-09 19:43

Informatief: www.nzmr.org/saddles.htm

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-10-09 22:04

Geplaatst door de TopicStarter : 17-10-09 22:04

Roane schreef:
Lastig zo'n vent wil je eens lekker zadels kijken

Onverwacht scenario hier.. we zijn niet eens gegaan. Paard heeft de hele dag bij hem los gelopen op de tuin en het terras, en toen we gingen vertrekken 'maar het is nu net zo leuk..', 'en moet die nu echt een zadel dragen?'. Dus ik..'wil je ooit rijden? Je weet niet wat je mist! zo'n superpaard!'
..'jaja..maar niet vandaag'.
Ok dus.. andere keer